導演史蒂芬索德柏的最新項目，HBO 偵探小說馬賽克莎朗史東 (Sharon Stone) 飾演一位被謀殺的 JK 羅琳型作家。是誰幹的，為什麼？與任何經典風格的謀殺懸疑小說一樣，有許多可能的嫌疑人，每個人都有自己的動機。
但是，您不需要偵探引導您穿越迷宮，而是可以在無線設備上自己完成，透過導航包含補充資訊（例如圖畫、新聞文章和文件）的敘述性地圖。查看者（或者我應該說使用者？）對他們存取資訊的方式有相當程度的控制。例如，可以讓一個四分鐘的場景不間斷地播放，暫停並返回到較早的事件，向前跳到時間線中稍後發生的事情，或者橫向跳並體驗同時發生的另一個時刻。馬賽克有兩種格式提供： 應用程式版本今天上線並且可以下載這裡。還有一個電視版本，將於 1 月在 HBO 首播，已被剪輯成長達一小時的劇集。
《Vulture》在索德伯格位於曼哈頓下城的製作辦公室採訪了他馬賽克以及背後的流程和技術。這引發了人們對他導演風格的演變、他從電影製作中短暫「退休」以及哈維·韋恩斯坦醜聞的影響的廣泛討論，索德伯格認為這是演藝界的分水嶺。
為什麼要採用這種說故事的形式？它的什麼吸引了你？
我猜是因為它介於電影、電視節目和遊戲之間。我不是遊戲玩家。我想要一個固定的宇宙。我不希望你的選擇改變角色的決定或路徑。但我確實希望你能夠在設計的「選擇」時刻選擇你所持的觀點。
所以，對我來說，它介於這兩種媒材之間。我擁有講述故事所需的控制力，但同時，這是一種深入了解碎片化的方式，這是我以前無法做到的。
我是否正確地假設謀殺之謎元素是一種讓人們關心的方式，而如果這是一部簡單的戲劇，他們可能不會這樣做？
是的，當然。我在電視上看過很多真實的犯罪案件。什麼時候 [馬賽克作家]艾德·所羅門我開始談論這個，我們一致認為，中間有謀殺案的事情感覺是明顯的、最好的選擇。所以我們從幾個不同的現實生活事件中挑選出來。我們列出了我們認為可以探索的想法清單。
如果你把故事從頭到尾寫下來，這個故事的總長度是多少？
如果你看完了所有可用的內容，所有的章節，所有的發現，我認為這大約是七個半小時多一點的材料。
所以這就像一季半小時的有線電視節目。
幾乎。有相當多的材料沒有製作成應用程式版本，這些材料將出現在將於 1 月在 HBO 播出的廣播線性版本中。我們拍了很多東西！在早期的編輯版本中，有更多的重複序列。你會沿著一個人的路徑看到一個場景，而你會沿著另一個人的路徑看到相同的場景，但拍攝方式有所不同。
聽起來你正在描述文學小說中聲音的使用。
確切地。我們最終所做的事情中仍然存在一些這樣的內容，但過去還有更多。我發現你必須是非常當你這樣做時要小心，以防止觀眾產生重複的感覺。
有趣的。是從不同的角度或不同的風格給他們同樣的場景嗎？
這是一個正在進行的討論主題，我認為以這種形式進行的其他項目將繼續進行辯論。艾德和我常常談論這樣的話題：「我們能讓這一刻變得多麼不同？我們可以改變人們在場景中所說的話嗎？我們是否可以更改態度現場的人？我認為你可以比我們更進一步地推進這個想法，透過角色對場景的主觀感受。我們正在開發另外兩個項目，在這兩個項目中，這個想法得到了進一步的推動。
這次為什麼不更進一步呢？
我認為這是沉默和時間的結合。艾德和我都覺得，當我們確定我們可能可以做得比我們做的更多時，開始回去重寫東西已經有點晚了。我對應用程式的工作方式、介面以及它的外觀等非常滿意。但在我看來，就利用該格式的功能而言，這是一次非常粗略的首次嘗試，它將變得更加複雜。
我想你必須設計它，以便觀眾能夠知道誰是兇手，無論他們採取什麼方式，對嗎？
嗯，這是我們的另一個大問題。
等等，有沒有一種情況你沒有查出是誰殺了她？
是的，對此存在很大的爭論。我認為發布該應用程式並且有可能不[解開謎團]是不公平的。我說：“你不能不讓人們知道。”我們試圖用一些花招來埋葬這種[可能性]，但我們不得不放棄它。
你覺得更舒服嗎馬賽克作為應用程式還是節目？
我們已經意識到我們需要更多的資金來支持這個過程的技術部分，所以我向 HBO 提議製作一個六集的線性廣播版本馬賽克以換取足夠的資金來解決這些技術問題，他們說：“是的，絕對可以。”
在我們完成應用程式版本的編輯之前，我不再考慮廣播版本，因為我們花了很長時間才最終確定結構。然後我們完成了這件事，有人提醒我，“你知道，兩週後你必須上交線性版本，怎麼樣？”就像是，“哦，天哪！”我已經忘記了這件事，或者我否認了這一點。我還擔心它會讓人感覺……我不知道，只是應用程式的一個不太引人注目的版本。但後來我開始研究它並記得，「哦，我有很多材料沒有在應用程式編輯中倖存下來。把那些東西放回去會很有趣。
艾德·所羅門現在正在寫一件事，那就是難以置信複雜的。他以一種非常有趣的方式使用整個應用程式格式運行在前場。正如他所描述的，我不知道如何按照 Ed 的佈局方式製作線性版本。我只是不知道。
你願意嗎？你所做的事情很少是完全線性的。即使在你的第一部電影中，性、謊言和錄影帶，你有一些時間轉移。當你到達時萊姆飯店十年後，你不斷在時間裡跳躍。不是馬賽克您近 30 年來職業生涯中不斷發展的趨勢的邏輯巔峰是什麼？
當然。但請記住，雖然分支敘事已經存在很長時間了，但在你可以做類似的事情之前，需要發生兩件事馬賽克。其中之一是技術進步，讓您能夠以應有的方式體驗它。這意味著串流媒體技術已經發展到可以讓您獲得不間斷、流暢體驗的程度。
我還有幾個關於技術和美學的問題。首先，你遇到了一個可能是獨特的劇透問題：如何阻止獲得該應用程式的人為那些寧願等待電視節目的人劇透它？
當你看到電視版本時，你就會明白我是如何解決這個問題的。
好的。第二件事，怎麼樣馬賽克不是電子遊戲？
我會以一種非常基本的方式爭論說，它與電子遊戲完全不同。我認為虛擬實境作為一種敘事形式永遠不會超越短片沉浸空間的原因之一是因為視覺敘事的基石是反向角度。如果你無法直視主角的眼睛，你就無法吸引人們的注意力超過15分鐘。你就是不能。因此，遊戲的目標與視覺上講述故事的目標非常不同。這就是為什麼你在電子遊戲中不會遇到反向角度的問題，因為你不需要看到自己在玩遊戲。
上面有幾點馬賽克我有一個應用程序，其中兩個角色正在進行對話，我知道他們在談論的部分內容，但還有另一部分我以前從未聽說過。突然，時間線上出現了一個點，上面寫著：“您想查看有關他們正在討論的事情的 PDF 嗎？”或“你想看閃回還是閃進？”這個想法從何而來？
這一切都來得很晚——我們稱之為「發現」。如果你願意的話，這是一種暫時提供更多背景資訊的方式。您可以選擇立即觀看該場景或閱讀該 PDF，或稍後再看，或根本不看。由你決定。
內部有人討論過這是否太分散注意力。
顯然，你不認為是這樣。
我的態度是，「看，我們現在已經習慣看電視了，螢幕底部一直顯示三行滾動訊息。人們看待這些東西的方式與 20 年前不同。
你正在看馬賽克當簡訊和推播通知進來時。
是的。當您在手機或 iPad 上觀看某些內容時，不承認周圍正在發生其他事情，這就是否認。我的態度是，“好吧，如果他們會因為某些事情而分心，那就讓我來吧！”
你對這種前景並不感到不安，至少不像你們這一代的其他一些導演那樣。
什麼，你是說21世紀？
是的。您很早就為您的知名人士跳到了視頻領域，很快您就專門使用了它。從那時起，您就處於任何可用技術的邊緣。
對於如何觀看和發布事物，我一直有同樣的感覺氣泡和女友經歷對此。我不是那種試圖把手指伸進技術將我們作為觀眾帶入這個特定堤壩的人。還有其他電影製片人可以而且應該反對這種做法，並說：“不，我想保護這種其他的製作方式。”我只是不是那個致力於捍衛這件事的人，因為我不在乎。我關心的只是故事和說故事。我不在乎人們如何攝取它。
為什麼不呢？
我無法控制這一點。我只能控制我正在做的事情。我嘗試專注於我可以控制的事情，並放棄其他事情。
如果你的最終滿足感和認可不在於觀眾如何看待你所做的事情，那麼它又在哪裡呢？
在此過程中。
意思是什麼？在拍攝和剪輯方面？
是的。在解決一個問題的過程中。那永遠不會老。在片場嘗試弄清楚一些事情，然後在它顯露出來時看到它。你會立即看到接下來的 15 個鏡頭，你確切地知道它需要什麼，並且你會瘋狂地衝著盡快完成這 15 個鏡頭 - 這永遠不會過時。
我想你拍攝了多部關於搶劫的電影並非巧合。
不，不，不！它不是。我只是在做新聞時愚蠢地意識到羅根·拉基兩者的相似之處是多麼明顯啊！有人問我這個問題，我說：“嗯。”好吧，我在巴吞魯日的郊區長大，理論上沒有什麼可以將我與搶劫電影聯繫起來…」除了事實上它們絕對是製作電影的迷你版本！
你有沒有和 HBO 討論過再拍一季的可能性馬賽克？
我們正在開發至少一種。這個新的更深入。 它涉及一組經常使用手機並相互通信的角色，因此該組件對於資訊傳輸方式至關重要。我認為，對於觀眾來說，這將是一部更活躍的敘事作品。
多年來，您從自己的流程中學到了什麼？有什麼基本的教訓可以教給閱讀本文的人嗎？
你可以傳遞的一件事是對過程的嚴肅性。當我去電影課上演講時，我會談論很多關於過程的內容。我不能教學生如何成為藝術家，但我可以教他們如何解決問題——或者至少，我可以給他們列出一系列問題，讓他們在嘗試解決問題時問自己。
同樣有趣的是，考慮到我們現在所處的環境，我通常會花最後四分之一的時間來討論個人性格、行為方式以及為什麼在互動時應該有一些公認的行為標準與人相處以及你如何對待人。尤其是當你擔任董事這樣的職位時，這是一個非常強大的職位，孕育著各種虐待的機會。
我們可以談談這個嗎？現在看來特別重要。
好吧，如果你掌握權力，你可以斜視某人並毀掉他們的一周，你知道嗎？你需要對導演在片場擁有的權力保持敏感。我對學生說的是：「你可以認為這只是自私，我甚至不在乎它是否真誠，但我告訴你，如果你對人不好，那會反過來困擾你。有一天，你會因此而失去工作給別人。我已經看到這樣的事情發生了。反之亦然。看不見的地方對我來說是一部分水嶺電影。我的職業生涯發生了變化戲劇性地，正如他們所說羅根·拉基。我之所以得到那部電影，是因為[當時的環球執行官]凱西·西爾弗個人很喜歡我，並且知道我在與人合作方面享有良好的聲譽。
我們現在所處的時刻真是令人著迷。用業力的術語來說，幾十年來，某個人所釋放的某種能量發生了令人難以置信的重定向，現在它已經收集起來並集中回到那個人身上。親眼目睹真是令人驚嘆。
這不僅僅是演藝界。華盛頓、科技界、學術界、媒體、唱片業、劇場、華爾街……正在掀起一場揭露掠奪者的運動。
我希望這是一個真正的分水嶺，人們在未來幾乎不可能做出這樣的事情，因為很明顯，現在人們願意發言。所有這些被壓抑的負能量，這種毒性，就像曼哈頓每隔一段時間就會爆炸的井蓋。我不認為有任何回頭路。我真的不知道。
不，我也不。這感覺就像是天主教堂的醜聞。巨大的。
作為社會人類學，它很有趣。不只是事件本身，還有對事件的反應和對話。這對我來說真的、真的、非常有趣。
你對它有興趣嗎？
正在進行的對話（尤其是圍繞哈維）的部分引人入勝之處在於他的極端行為，以及他在過去 25 到 30 年裡對電影業的影響。正如我前幾天對朋友說的，能夠顯著改變電影業格局的人並不多兩次。哈維就是其中之一。第二次，卻不是因為他預想的原因！這是人類二元性的真實診所，也是兩個不同方向的某些衝動如何交織在一起的一個非常鮮明的例子。
那裡有各種各樣不可接受的行為，我覺得每個人都集體決定公開承認這一點。
嗯，這就是[電影藝術與科學學院]未來所做的事情的令人著迷的地方。任何形式的人身攻擊或性侵犯都是非常嚴重的問題，可能是法律問題。但我也想知道，是否有某種「極端混蛋」條款呢？我認識很多人遭受言語和心理虐待。這也太令人痛苦了。我們用它做什麼？
您是否認為為了創作令人難忘的藝術，您必須受到某種方式的干擾？
一點也不。
這就是人們經常為羅曼波蘭斯基、梅爾吉勃遜等人辯護時所提出的觀點。
不，我根本不相信這一點。成為一個混蛋需要很多精力。我最敬佩的人對那些削弱他們製造能力的事物不感興趣。我真正尊敬的人，以及我遇到的符合這個定義的人，都有一種優雅的感覺，因為他們知道，沒有謙卑就沒有進化，就沒有智慧。
如果你的行為方式讓別人與你隔絕，你就不會變得更好。你不能！你不具備解決某件事所需的所有想法。你不！我確信如果你在哈維全盛時期與他交談並告訴他我剛才對你說的話，他會相信他已經完成了他所擁有的一切因為他的行為方式。
意思是，像惡霸。
是的，我會反駁說，“因為你的行為方式，你已經達到了你本應達到的水平的 50%。”最終，有一大群有才華的人，你想與他們做生意，但他們不會跟你做生意。我不知道您如何看待這是最好的自己，或您的業務的最佳版本，但我真的很想知道未來會發生什麼變化。
但這沒有任何關係馬賽克！
好吧，讓我們回到正題。為什麼坐在這裡跟我說話？你不是打算放棄電影製作而成為畫家嗎？
是的，四年前。
那是怎麼回事？
尼克隊發生了。我的新職業——或者說我的新職業——應該說是我的新職業才剛剛幾週，我知道還需要幾年的時間，我才能達到一個我希望任何人都能看到我所做的任何事的地步。我意識到要達到優秀水準需要 10,000 小時，需要多年的穩定、專注。我基本上已經準備好這樣做了。我正在上繪畫課沃爾頓福特學習東西、與他交談、觀看他工作，度過了一段愉快的時光。
然後我是第一個拿到劇本的人尼克隊我只是……我不能讓它從我的手指間溜走。這是關於我感興趣的一切。我是第一個看到它的人。我想，“我必須這麼做。”
觀看你的過程真是太棒了在集合上尼克隊。大約在90年代中後期，我記得您接受過一次採訪，談到您希望與演員保持更遠的距離，以免侵犯他們的空間。但現在，你正拿著相機面對他們。你在片場走來走去。就像你是場景中的另一個演員。這是一個巨大的改變。
我想我意識到的是，他們是演員——他們可以應對它！當我拿著相機時，他們不會介意，因為這樣很親密。這是一種一直在進行的演變，本質上是為了回到我開始的方式：基本上，相機是一支筆，提供更多的實踐體驗。
我本來想問是不是畫筆，但我猜是同一件事。
是的，完全正確。這是同樣的事情。這就是我喜歡這項技術的原因——能夠以你能想到的最快速度完成任務。對於演員來說，來到片場，排練，堵車，直接投入拍攝，直到場景完成才停下來，這是最理想的表演方式。
我甚至不會再參與數位與電影的討論，除了說——無論你認為它是什麼樣子，或者審美差異是什麼，或者優點和缺點——對於那些按照我喜歡的方式工作的人，我不知道你怎麼能反對我在一個小時內完成當天拍攝的所有鏡頭，並能夠在那天晚上進行編輯，並立即知道我得到了什麼或沒有得到什麼。當我想到如果我有這種能力，我早期的工作會有多好時，我感到很可怕。
這已經是你第二次對我說這樣的話了！那篇文章的最後一行是關於尼克隊你是否舉起你的 iPhone 說：“如果我在職業生涯之初就有這樣的東西，電影會好很多。”你肯定認為你早期的工作不如你現在所做的事情。
是的。如果我回去看一些早期的東西，我確信我會說，“哦，糟糕！”
我認為這是不同的。我認為到目前為止，你的職業生涯已經經歷了三個主要階段，它們代表了解決問題的替代方法。
好吧，我必須告訴自己這樣的話，否則我早上起不來床。我拍的前三部電影，直到拍攝結束我甚至沒有開始剪輯。這對現在的我來說簡直是不可想像！
我從另一端出來尼克隊我覺得這是一個不同的電影製片人。我們永遠不可能拍攝 600 頁的馬賽克沒有做過尼克隊。
你的方向有一個運動成分尼克隊。你蹲下，保持平衡，將身體扭曲成奇怪的形狀。
那是 CrossFit 的導演版。我玩得很開心，第二年更是如此，因為我們建造了宇宙。另外，擁有這麼大的畫布真是太棒了！當你製作電影時，你真的可以討論一些人們會說的東西，“你必須把它刪掉，這太離題了。”像這樣的畫布就是關於性格的。你只是不斷地越陷越深。
你一直提到繪畫和畫布。你還畫畫嗎？
不，自從我不再上沃爾頓的課後，我就沒有再畫畫了。我正在創作一幅拼貼畫，但繪畫——就像我說的那樣，我非常認真地對待它，知道這不是一個隨意的過程。對我來說，要嘛全有，要嘛全無。如果你不打算認真對待某件事，那就不要做。
你不是一個認為只要掌握一件事就能掌握一切的藝術家嗎？
不，我不是。偉大的引言是什麼？我已經把它寫在某處了。我想這可能是某個英國人。他說：“可能每個人心裡都有一本小說，這可能是一個非常好的地方。”
Philomena 
Philomena 
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