得知真實的伊莎貝爾·於佩爾既熱情好客，又像她的角色那樣令人生畏，這讓人有點驚訝。當我在紐約 Le Parker Meridien 酒店十樓的一間單人套房裡見到這位法國藝術、時尚和電影界的傳奇明星並討論她的新電影時，海德夫人，首映於紐約電影節，她立刻變得熱情又幽默。但幸運的是，於佩爾從未完全放棄她作為國際神秘女性的地位：偉大的女士她眨眼說再見。

海德夫人發現這位實力派女演員與類型相反，扮演一隻老鼠般的壁花，任務是向一個好戰的班級教授高中物理。對於熟悉於佩爾去年在這部施虐受虐驚悚片中獲得奧斯卡提名的典型表演的觀眾來說埃勒，觀看於佩爾在學校行政部門面前畏縮可能需要發揮想像力。也就是說，直到電影轉向仁慈的教師類型，於佩爾飾演的蓋基爾夫人在被閃電擊中後找到了惡魔般的自信。 Vulture 採訪了於佩爾，談論了她一直扮演教師的角色、為什麼她認為自己是一名喜劇演員，以及她對說唱音樂的熱愛。

我喜歡你在這部電影中的表演的一件事是你的身體素質。你把這個角色表現得像一個搖頭娃娃——身體搖搖晃晃，在與學生和管理人員的爭吵中搖搖欲墜。這是你和導演一起做的事情嗎？

嗯，我認為它來自你所說的第二個選項——來自一種對角色的內在方法。一旦我決定做一個部分，或者當我決定做一個部分時，就很難解釋了。它就像一個在我內心生長的圖像，具有非常精確的說話方式和肢體語言。它來自我內心，這很奇怪。這幾乎就像傑基爾和海德夫人之謎。這是一種自我轉變，然後就很容易進入角色的步驟。當然，還有關於服裝的研究。在這種情況下，我們必須創造這個不現實的角色，而這部電影也不現實——但另一方面，當涉及到社會背景以及它對法國或世界任何地方的教育制度的看法時，它也非常現實。但這個角色本身是完全不切實際的。一方面，它需要大量的想像力，但另一方面，它也給了我們服裝設計師很大的自由。你一點一點地創造了一個角色。塞爾吉（Bozon，導演）也積極參與準備工作。他非常在場。

我感興趣的事情之一是電影的社會背景——你的角色正在努力與她的穆斯林或黑人學生建立聯繫，這些學生來自與她所知道的不同的世界。當你從事這項工作時，你是如何建立這種文化關係的相互給予和接受的？
電影中關於教育和社會差異的內容都很有趣，這使得這部電影有價值。沒有多少電影能如此準確地闡述教學的意義。大多數時候，當你看到教學時，它就像一幅漫畫。但在這種情況下，你見證了這個過程。電影中間有一個很大的場景，我在黑板上畫線，這對我來說非常困難，因為我自己不是數學家，所以需要大量學習才能理解我在說什麼，但你見證了讓別人理解的過程。這是這個小男孩一生的轉捩點，因為他終於明白了一些事情。這對她來說是一個很大的努力，對他來說也是一個很大的努力，但你真的必須把觀眾帶到這個過程的核心。

在你的職業生涯中，你正處於一個對指導你的人來說更老練的階段。當你是經驗豐富的人時，與導演的關係如何？
其實，成為老手並沒有什麼意義。這是謝爾蓋拍的第五部電影，我當然不會不認為他是一個初學者，即使他是，也不存在“初學者”或“更有經驗的導演”這樣的概念。即使是第一次導演的電影，導演就是導演，女演員就是女演員。我從來沒有讓自己處於向某人展示[像斯文加利那樣用手移動隱形人物]的境地。我不能。我一直與那些完全掌握了自己的學科的人一起工作。就像這部電影裡有很多非專業演員一樣——與非演員或演員合作對我來說沒有任何區別。當談到在鏡頭前賦予事物生命時，每個人在某種程度上都處於同一水平。無論如何，我寧願與優秀的非演員合作，也不願與糟糕的演員合作。

這是你最近第二次扮演老師。
第三次了！昨天有人讓我注意到了！因為我也是鋼琴老師。

您是否認為在您職業生涯的這個特定時刻您所處的位置是教學場所？
啊!不，有一次我被邀請到巴黎的一所表演學校當老師。我沒有做，因為我沒有時間做。但沒有。你向每個人學習。也許只是透過觀察某人來學習，而不是透過規則和解釋的實際教學。學習更多是透過實例或無意識的傳播來進行的。但我認為我自己還有很多東西要學，所以我覺得我無法向任何人傳授任何東西。

人們對你的工作的反應之一就是你的學術嚴謹程度。
但學術上的嚴謹性來自於我選擇的主題。表演從來都不是純粹的智力或純粹的身體。表演永遠是一個組合。我能理解你的這種看法，這與我拍攝的電影中所涉及的主題有更多關係。這不是我的表演，而是電影的內容。這讓人們認為我的表演是理智的或理智的，但事實上並非如此。但我們也可以說：在螢幕上展示某人的思考是可能的。也許人們不會將有思想的人與女演員聯繫起來。女演員，在人們的認知中，更多的是誘惑和態度，但因為我所扮演的角色，所以你可以看到思考。對於那些將電影與娛樂聯繫起來的人來說，這是一個令人驚訝的想法。

嗯，這實際上是我的問題，因為我同意你的觀點，這取決於你能夠製作的電影類型以及你從事的行業類型。
但沒有材料可以做！

正確的。您認為美國產業必須做出哪些改變才能為表演者提供與您在職業生涯中相同的獨特且富有挑戰性的機會？
回答你的問題給了我巨大的責任！我不會改變太多，因為你確實在這裡找到了與製作具有深度主題的電影相關的導演。電影製作是如此廣闊的領域。你有真正有趣的電影，然後你有更嚴肅的電影，我相信這一點。如果電影業只有一個維度，那將是最糟糕的情況。即使在大片中你也可以找到很棒的電影，在小型獨立電影中你也可以找到糟糕的電影。所以我不太喜歡分類。我很開放，而且我也會做我有機會做的事情。我被賦予了這種類型的角色，但明天，我會非常樂意拍一部大片或一部大動作片，我不在乎。至於改變事情，這是一個很難討論的話題，因為這是一個非常強大的行業，當然有很大的力量。該行業希望保持這種力量是有道理的。

您是否曾經收到過一部大型超級英雄或科幻電影？我猜海德夫人是你的科幻小說版。
還沒有，我還沒收到offer。

我傾向於認為你是一個在某人失去控制之前扮演女性的表演者，但令人興奮的部分原因是因為作為一個人，你看起來是一個非常穩定並且有很多東西的人控制。你有沒有因為不發瘋而感到無聊？
我想我在電影中會發瘋。在這部電影中，她在某種意義上變得瘋狂，在我現在正在做的電影中，叫做寡婦。我不想透露這個話題，但這肯定是一個完全瘋了的人。我想我確實探索了正常與不正常之間的細微界線。如果你採取鋼琴老師例如，她正在失去控制。

與你所扮演的女人這樣的邊緣人物鋼琴老師，你經常被要求表演挑釁性的內容。人們喜歡你，因為你的電影成為探索這些想法的地方。你上一次感到被激怒是什麼時候？
不幸的是，我想說，世界上每天都有很多事情讓你感到驚訝。大多數時候我總是對世界上發生的事情感到驚訝。

你有沒有對電影感到驚訝？
我想？是的……我想。就說我是個很好奇的人吧。我把驚喜視為不斷被喚醒的一種方式。我「天哪」從椅子上驚起來，這並不奇怪，但我對我所看到的感到好奇，是的，當然。

你的電影中也有黑暗與光明的平衡。
或者我會說有罪和無罪之間有平衡。這是我一直都知道的事。如何強調角色中純真所扮演的角色，乍看之下似乎是相反的。這不一定意味著你的行為合法化，但在我扮演的大多數角色中，很容易強調我所說的人類行為的純真。在我現在拍的電影中，我找不到純真，一開始我很難弄清楚如何讓這個人可信。我不能告訴你太多，下次我們見面時我可以告訴你。在這種情況下，這是我以前從未扮演過的角色。

有罪與無罪的問題也可以是喜劇與悲劇的平衡。我認為你是一個非常有趣的演員。
哦，我也這麼認為！

但你不講笑話。
嗯，如果有必要的話我可以。

你如何在一部看似黑暗的電影中找到諷刺之處？
我認為這是我的意見，這是我的簽名。這就是我的生活方式。的偉大品質之一艾麗，例如，在每個場景中我都有機會真正將這種幽默感融入電影中嗎？我喜歡這樣，而且它消除了場景中任何感傷的嘗試，這是我的基本規則，否則場景會變得非常甜蜜，我不喜歡這樣。

最後一個愚蠢的問題。誰是你最喜歡的饒舌歌手？你怎麼喝咖啡？你最後的夢想是什麼？
天哪，說唱，我對不知道名字的人太不擅長了。順便說一句，我喜歡說唱。我不能說我最喜歡誰，我只能說我喜歡聽。音樂和語言也都很好聽。它在世界上扮演了很多角色，對我來說，這是一種非常現代的表達方式，它確實說明了語言與世界之間的相互作用，但我無法告訴你我最喜歡的。我通常喝咖啡時加一點牛奶，但我喝的咖啡不多，直到最近我聽說咖啡對心臟非常有好處。所以現在我喝咖啡。我最後一個夢是一個非常強烈的夢，但我忘了。你是說晚上的夢嗎？

是的。有什麼最近想分享的夢想嗎？
[笑了。] 不，我很自私。我想自己保留它。

本次訪談經過編輯精簡。

伊莎貝爾·於佩爾談在黑暗中尋找諷刺