道格·利曼照片：Dimitrios Kabouris／Getty Images

湯姆克魯斯裝傻的情況並不常見，但道格利曼讓他這麼做了。兩次。導演——以諸如浪蕩公子，去吧，史密斯先生和夫人，和諜影重重的身份— 曾與克魯斯合作拍攝 2014 年的《未被充分重視》明天的邊緣以及本月的美國製造在這兩部影片中，永遠酷炫的克魯斯都扮演了這樣或那樣的笨蛋。在後一部電影中，他經歷了巴里·西爾生活的虛構版本，這是歷史的一個迷人的腳註，他最初是環球航空公司的飛行員，後來成為毒品走私犯和美國政府的線人。我們採訪了利曼，談論了與克魯斯合住一所房子、拍攝零重力性愛場景以及他對以下問題的回應：指控他和克魯斯的疏忽導致兩名參與電影拍攝的飛行員死亡。

記者巡演進度如何？你是不是太累了，不想說話了，或者我可以問你幾個問題嗎？
不不，我真的很喜歡談論美國製造。這是一趟回憶之旅。製作這部電影真是一次冒險，就像談論一次偉大的……不是你經歷的一次偉大的假期，而是你經歷的一次偉大的旅行。

為何如此？是什麼讓這成為一場冒險？
我們去了這些令人難以置信的偏遠地方來拍攝，這些偏遠的小地方，在雨林和叢林飛機跑道上。當我們製作電影時，我與湯姆·克魯斯和編劇[加里·斯皮內利]合住一個房子，那就像一個電影訓練營。

身為室友，湯姆克魯斯的清潔程度如何？
嗯，我的回答有點偏頗，因為我很亂，但我認為他有點強迫症。

很公平。
作家、湯姆和我都在一間房子裡。沒有管家，沒有家事表。我們真的很努力地製作這部電影，但我們也很享受其中，因為我們晚上都在討論當天的工作，然後集思廣益新的想法。 “如果我們這樣做不是很有趣，如果我們這樣做不是很有趣嗎？”並且互相推擠。湯姆和我都是飛行員，所以我們在車庫裡有一個飛行模擬器。

您對電影拍攝期間死亡飛行員家屬提起的訴訟有何評論？
不，只是我是飛行員，湯姆克魯斯也是飛行員。我不知道這次事故的具體情況，因為它不是在拍攝期間發生的。他們只是在移動其中一架飛機。我只是想說，這只是一個提醒——所有飛行員都知道——飛行確實很危險。順便說一句，商用飛機上沒有。我不想嚇到即將搭乘美聯航航班的人。搭乘商用飛機其實是地球上最安全的地方之一。

在電影中，就像你上次與湯姆克魯斯的合作一樣，明天的邊緣，你能讓湯姆裝傻。你如何讓他有這樣的表現？
你知道，湯姆是一個以無所畏懼、懸掛在飛機兩側等而聞名的人。但當他嘗試嘗試像《巴里·西爾》或《凱吉》這樣的角色時，他真的無所畏懼。明天的邊緣。他願意扮演這樣的角色。他喜歡玩它們，但我認為唯一的技巧就是要求他這樣做。我以逆向投資者為職業。如果我要與湯姆克魯斯合作，我的本能反應是，“好吧，我要拍一部反湯姆克魯斯的電影。”

老實說，我不知道這一點，但當我第一次開始與他合作時，我建議明天的邊緣，我當時想，「如果你是個徹頭徹尾的膽小鬼，就像整部電影一樣，你會有什麼感覺？不折不扣的膽小鬼？我不知道，也許他會說，“好吧，也許吧。”我不知道他是否會說，“你不了解我的品牌。”相反，他喜歡這個想法，並開始重複對話，講述一個角色的感覺，「好吧，在世界被拯救後，必須有人在身邊享受這個世界。為什麼不應該是他呢？他正在盡自己的一份力量，讓自己舒適地遠離戰爭，這樣一旦世界被拯救，有人就可以享受這個世界。老實說，這就是所需要的，就是問。

這個故事哪一點讓你感興趣？
嗯，我真的很喜歡反英雄，而且我自己也有點麻煩製造者，也有點破壞規則，而且我喜歡間諜。有機會把我最喜歡的事情結合起來：拍一部關於中央情報局的電影，但有一個英雄正在執行中央情報局歷史上最大的秘密行動之一，同時，他正在弄清楚如何獲利從此，成為美國最富有的人之一。這就像我的里斯花生醬杯，如果你還記得那些廣告，當巧克力碰到花生醬時。就像我所愛的這兩個世界都集中在一個角色中：巴里·西爾。

我喜歡一個非常規愛情故事的想法。這些標誌性的南方人物。另一方面是這一切的額外好處：我與這個故事有個人聯繫，因為我父親負責對伊朗門進行調查。我從小就知道這些事件，而且是透過幽默的視角來了解它們；儘管我父親是一位極其嚴肅的調查員，但他對餐桌上的這些事件充滿了幽默感。但我從大學就知道這個故事了，從來沒有想過要把它拍成電影。

當我讀加里·斯皮內利的劇本時，直到我讀到劇本的結尾我才意識到我正在讀一個我已經知道的故事。華盛頓特區的政策制定者和進行這場秘密戰爭的當地人民之間存在著與現實世界的巨大脫節。人們太害怕告訴他們的老闆到底發生了什麼，最終導致了當地人民和華盛頓特區人民之間的巨大脫節，我從華盛頓特區的角度了解了這個故事，因為這些是我父親調查過的人。

我知道他對中央情報局的調查工作確實是我投入中央情報局的基礎諜影重重的身份，以至於奧利佛·諾斯（Oliver North）——我一生中只與奧利弗·諾斯（Oliver North）交談過一次，而且是在之前諜影重重出來了。他打電話給我說：“我聽說你的新電影中的一個角色是以我為原型的。”他正在談論克里斯庫柏在電影中的角色諜影重重。我在想，「電影還沒上映。他可能沒有意識到這是惡棍。然後他說：「你來參加我的廣播節目怎麼樣？你知道，你父親在伊朗門聽證會上問了我所有這些棘手的問題。你來參加我的廣播節目，我會問你一堆棘手的問題。

如果我能針對他問我的每一個問題向他提出一個問題，我同意參加他的廣播節目。我當時想，“你知道，這裡可能會有一部電影。”奧利佛諾斯最終拒絕了，但 15 年後，我得到了我需要的所有答案，而無需接受奧利佛諾斯的電台採訪。

電影中有很多內容似乎與事實背道而馳，但話又說回來，其中許多內容都很難核實，因為它們涉及高度機密。有多少是你和作者懷疑的事情確實是秘密發生的，有多少是純粹的發明？
你知道，我們不是在拍傳記片。湯姆·克魯斯看起來不像巴瑞·西爾。他的角色的靈感來自於我們所了解的有關巴里的故事，很多時候，像這樣的故事，記者不僅會關注所描述的實際事件的真實性，還會關注個人方面。在我們的故事中，巴里的妻子向我們展示了一張她在巴里生日那天去危地馬拉監獄探望他並用砍刀切他的生日蛋糕的照片。這位女士以為自己要嫁給環球航空公司的飛行員。我真的覺得莎拉賴特（巴里的妻子露西）的角色對巴里來說非常真實。與巴里一起工作的緝毒局特工都很喜歡他。我們談論的是美國最大的毒品走私者之一，這些特工都很喜歡他。

當我們在南美洲拍攝這部電影時，我們與許多當地飛行員合作，其中一位告訴我們他有多喜歡巴里·西爾。我們說，“哦，你是怎麼認識巴里的？”他說：「哦，巴里從我這裡偷了一架飛機。他把它拿出去試飛，然後就再也沒有回來。那傢伙愛巴里。直到今天，他的妻子也沒有再婚。電影中所描述的事件很大程度上是取材自現實。這就是中央情報局執行任務的方式。在確認電影中描述的一些事件的情況下，我確實利用了我父親的一些作品，這些作品沒有達到聽證會的水平。我們把很多點連結起來，但更重要的是，這就是中情局的工作方式。

我以為我已經完成了中央情報局的電影製作諜影重重的身份。我確實用過我父親在《伊朗門》中的作品諜影重重的身份。在你的生活中，你會有這樣的經歷，你親身接觸過一些東西，然後把它拍成電影。就是這樣。我把中央情報局最熱門的內容放進去諜影重重的身份，我想，「就這樣了。我已經不再從事中央情報局的工作了。直到我開始看巴里的故事，我才意識到我還沒有告訴過的中央情報局最有趣的部分，那就是中央情報局不會去拘留所僱用中央情報局官員，他們去了最好的大學，他們聘請了榮譽學生。這些人是為中央情報局工作的人。

在我父親的工作和[瓦萊麗·普萊姆傳記片]的工作之間公平遊戲以及我和瓦萊麗·普萊姆的密切關係，我認識很多在中央情報局工作的人，他們都是規則遵循者，他們是全優學生，但他們的工作就是出去尋找道德敗壞的人羅盤，像巴里·西爾這樣的人，出去做真正骯髒的工作。最終，蘭利的這些規則追隨者試圖控制這些罪犯，這些人是因為有犯罪傾向而被選中的，像巴里·西爾這樣的人。有時中央情報局得到的比他們預想的要多。這就是精神美國製造和巴里的故事。

你能告訴我關於拍攝巴里和露西之間的零重力性愛場景嗎？
嗯，你知道，這實際上是受到湯姆克魯斯和我自己的真實事件的啟發。不涉及性。湯姆和我正在為這部電影進行訓練，湯姆在電影中自己完成了所有飛行。他把飛機擺成拋物線形狀，把我按在天花板上，就在那一刻，我有了這個靈感，我說：「在電影中這樣做不是很棒嗎？如果他們在飛機上閒逛，飛機進入同樣的拋物線弧線，而他們被釘在天花板上，那不是很有趣嗎？這就是湯姆和我製作電影的過程，其中的想法可以來自任何地方，但我們只是不斷推動，“還有更有趣的事情嗎？”

你知道，我們和編劇住在一起。湯姆，他會在凌晨兩點醒來，然後說：“把這段對話改幾個詞怎麼樣？”他是個真正的完美主義者，我認為我們的合作關係之所以如此非凡，是因為我並不總是第一次就能把事情做好。在拍攝的第一天明天的邊緣，我們拍攝了一個場景，那天晚上，我告訴我的製片人，我想，「我認為我做得不對。這週我會嘗試重新拍攝，而不是在日程表上增加一天，然後就可以了。然後你必須告訴明星，「我認為我說得不對。我想再試一次。湯姆非常支持。他說：「好吧，我們一起去找電影吧。無論你認為你需要什麼。

湯姆與我分享了這種態度，即使有些事情不起作用，你也要繼續編寫腳本，以便它起作用，或者繼續進行編輯，以便它起作用。我會不懈地努力製作我能製作的最好的電影。我在湯姆克魯斯身上找到了一個非常好的合作夥伴，因為他致力於用一些深思熟慮的東西來娛樂觀眾，而不是像棉花糖那樣空洞的卡路里。關於電影的事情就像美國製造這顯然是一部非常有趣的電影，它是動作片和喜劇，湯姆在裡面的表現令人難以置信，但它也是…在電影結束時，當你離開劇院時，你會情不自禁地回想起事實那個，“這真的發生了嗎？”然後你就可以再重溫這部電影了。這就是湯姆和我都渴望製作的電影和電影。

我們喜歡這樣明天的邊緣與開業之日相比，它今天如此受歡迎，是因為它的開業時間並不是最盛大的。但這對我們來說更有意義，以至於這麼多年過去了，人們跟我談論這部電影比我拍的任何其他電影都多。我們都渴望製作出經得起時間考驗的電影。不要在首映週末後詢問我們評估這部電影的表現。十年後問我們。如果人們仍然記得這部電影，如果他們仍然在談論它，如果他們仍然在觀看它，那就是成功。

本次採訪經過編輯濃縮。

利曼談到湯姆克魯斯和美國製造碰撞