喬伊·里德想和你爭論

喬伊·里德 (Joy Reid) 尚未弄清楚如何打破空間和時間的規則，儘管 MSNBC 的常客認為她以某種方式做到了這一點，這是可以理解的。除了在周六和周日早上主持她自己的兩小時節目外，上午歡樂— 當黃金時段明星瑞秋瑪多(Rachel Maddow)、勞倫斯奧唐納(Lawrence O’Donnell) 和克里斯海耶斯(Chris Hayes) 休假時，里德通常是電視網第一個聯繫的人。再加上里德作為該網絡政治分析師的角色，使得這位哈佛大學畢業生和前當地電台主持人幾乎一直出現在微軟全國廣播公司（MSNBC）上，而此時微軟全國廣播公司（MSNBC）這家進步傾向的新聞媒體正在經歷創紀錄的收視率運行。 「我們在世界末日中處於前排，」里德半開玩笑地談到她這些天的工作描述。

觀眾顯然贊同里德報道川普災難的方式。兩個版本上午歡樂現在該節目經常吸引大約 100 萬觀眾，週日版的節目使 MSNBC 在上午 10 點至中午的時段達到了有史以來最多的觀眾人數。更重要的是，里德的收視率比去年提高了 50% 到 60%，是 CNN 和福斯新聞週末競爭節目成長的兩倍甚至三倍。儘管不知羞恥的自由派里德厭惡賓夕法尼亞大道 1600 號的現任主人，但他過去兩年的權力崛起幫助她從 MSNBC 花名冊上的關鍵公用事業演員轉變為該網絡的大明星之一。在長達一個小時的電話交談中，48 歲的里德公開了她更突出的公眾形象，並坦誠地談論了一系列話題，從她為什麼放棄傳統（無黨派）新聞業到川普對移民社區的攻擊如何觸動了她的心。

如果從選舉之夜開始衡量，我們現在已經進入川普時代十個月了。作為個人和主播，您是否感覺自己一直處於危機模式？你現在的工作與一年前相比有很大不同嗎？
這是完全不同的。唐納德·特朗普從根本上復興並改變了新聞業。當你有一個正常的總統政府時，你會從政府內部找到消息來源，告訴你正在發生什麼，並且通常與該政府的公開聲明相符，因此你得到的洩密通常與隨後發布的官方聲明相符。這屆政府完全不同。你必須從一個前提開始：他們告訴你的一切都是謊言。你必須先假設與你交談的人可能甚至不知道實際訊息，因為他們不僅不與唐納德·川普交談，而且即使他們這樣做了，他也可能改變了主意。你有一系列[無人值守]的部門，所以這些部門甚至無法運作。白宮無法正常運作。人們不斷地洩密，要嘛是為了合一，要嘛是為了互相傷害。記者必須向唐納德·川普學習的一件事是：你不能將這屆政府視為正常，因為它沒有任何正常之處。

那麼媒體報道川普白宮的最佳策略是什麼？
回到伍德沃德和伯恩斯坦的舊模式，即訪問不是新聞。接觸實際上損害了新聞業，因為他們告訴你的一切要么是為了讓你失望，要么就是一個徹頭徹尾的謊言，或者是出於無知，所以他們甚至不知道。除了管理之外，你還必須找到其他方式來獲取資訊。你必須圍繞它們工作。你必須不斷地試圖找出某人洩密的原因，他們的不可告人的動機是什麼。這有點瘋狂。但這迫使記者回到真正的工作是什麼，那就是不要依賴官員告訴你發生了什麼事。因為我不是環城公路記者，所以我的工作就是每次在電視上提醒觀眾他們所看到的東西並不正常。

這裡對你來說肯定有一些諷刺。顯然，在 2016 年競選之前，你的表現非常好，但在那個選舉季以及隨後川普當選總統之後 實際上對你的職業生涯來說是不可思議的。上午歡樂正在創造 MSNBC 的收視記錄。您接觸的觀眾數量可能是以前的兩倍，而且您與他們的聯繫非常深入。但你顯然對這個國家的發展方向不太滿意。你是否正在經歷一種複雜情緒類型的事情？
我對人們說過，這可能是身為記者最偉大的時代，也是身為人類最糟糕的時代。我很感謝我擁有的平台。以前我很感激它，當時它還小得多。我認為因為這次選舉是如此不尋常，而且因為我有點像觀眾的替身——我可以代表他們感到震驚——這讓人們與我有更多的聯繫。我是一名輿論記者，所以我不用假裝不感到震驚和震驚。我其實可以是震驚和震驚。所以這在某種程度上發揮了我的優勢。我之前的工作有點不同。

正確的。您曾經在工作日在 MSNBC 擔任主播。
我是日間主播，要求你與你所講述的故事保持一定的距離。而[在此之前]，當我從事實地新聞工作時，就更加需要嘗試將自己的感受與報道時的感受區分開來。特別是因為我報道的很多內容都是關於殺害黑人兒童、青少年和年輕人的，而我是黑人年輕人的父母。作為一項心理練習，這是一場真正的鬥爭，但這是我必須做的事情，因為我們報告的內容需要你必須擁有的精確水平的公平性和距離。有鑑於此，我敢說，十分之六的美國人對我對本屆政府的看法和我一樣。即使是那些支持政府的人——即使是他們也必須明白，如果我們能夠聯繫到他們，而我們通常不能聯繫到他們，那麼這不應該是正常的。你可能希望共和黨入主白宮，但你不應該以任何必要的方式希望這種情況發生。

你認為沒有人能打通川普的基地嗎？
我想說我們不能。我的想法是，我無法接近川普的大多數支持者。他們不會聽我的，他們大多數時候除了福克斯新聞之外不看任何節目。他的鐵桿支持者只能偶然發現有關他的負面訊息——透過他們的朋友、透過他們在 Facebook 上碰巧關注的人、透過不支持他的家人。他們對像我這樣的人如此抗拒，以至於我不認為他們在聽我說話，我只是不相信我。我猜他們根本就沒有在聽。

我們來談談選舉吧。你告訴好萊塢報道者就在 11 月 8 日之前，希拉蕊·克林頓 (Hillary Clinton) 將獲勝，並且「我認為她將獲得超過 300 張選舉人票」。現在，顯然你並不是唯一一個期待這個結果的人，但我想知道當你知道克林頓不會獲勝——更重要的是，唐納德·川普會獲勝時，你的情緒狀態如何。請帶我了解您在選舉之夜的反應階段。
我想說我想到的第一個字是震驚。進入選舉時，我唯一真正的問題是希拉蕊·柯林頓是否能贏得北卡羅來納州……以及她是否在亞利桑那州浪費時間。我沒想到她能贏。但我從來沒有想到，自 88 年以來，民主黨在總統選舉年可能會失去威斯康辛州、密西根州或賓州。自從那件事發生以來已經很久了，我對千禧一代選民是多麼討厭希拉里·克林頓(Hillary Clinton)的軼事證據不以為然，並且已經開始討厭她，部分原因是長期的抹黑她的運動，因為初選－對很多人來說原因。也因為俄羅斯的努力取得了成功。他們發布的許多反希拉里·克林頓的信息都是為了針對伯尼克拉特、邊緣的民主黨傾向者和年輕選民而設計的。它確實對很多人有效。所以我從來沒有想到她會失去這三個州。

你和克里斯·海耶斯、雷切爾·馬多和勞倫斯·奧唐納——你們都非常清楚自己的黨派立場。正如您所指出的，您不會隱藏自己的觀點。你所做的不是湯姆·布羅考（Tom Brokaw）或丹·拉瑟（Danrath）多年來所做的那樣，完全客觀，甚至不是你在當地電視新聞中所做的那樣。與您職業生涯早期所做的相比，您是否很高興最終擔任此類角色？
是的，我是，因為我認為假裝記者來自這個不流血的地方沒有意見，有些不自然。我也認為說這是真的是不準確的。當我做講座並與很多學生交談時，我試圖提醒他們沃爾特·克朗凱特並沒有說：“一方面，春節攻勢是一場災難；另一方面，它是一場災難。”另一方面，有些人認為戰爭進展順利。他說：“戰爭已經失敗了。”他在電視上以極高的可信度宣布戰爭失敗。在 1950 年代和 1960 年代，北方報紙的記者進入南方，他們並沒有說：「一方面，黑人不被允許投票。另一方面，有些人認為這是一個很棒的安排，進展順利。他們報道這個故事時，感覺這個故事裡有個惡棍。

這就是人們認為存在媒體偏見的原因之一。因為記者們在報道民權運動的時候，他們是帶著血液在講述這個故事的，並且感覺到這兩類人中的一個是惡棍，而這兩類人中的一個是受害者。這是滲透到政體中的東西，當這種報道開始將目光集中在北方以及波士頓和芝加哥的種族隔離和對公車的抵制時，突然間你有了這樣一種廣泛的敘述：媒體是自由主義的，媒體有偏見，媒體討厭保守派。一大批保守派媒體從那裡起飛作為糾正措施。對我來說，我喜歡能夠說，“基於分析，基於事實……這就是我的想法。”我很高興能站在新聞界的這一邊。

你確實喜歡和一些保守的客人一起參與其中。我並不是想把你們的辯論與塔克·卡爾森（Tucker Carlson）的辯論等同起來——你知道，「讓我們打擊自由派」的事情。但當川普的忠誠者出現時，你不會玩遊戲，並說忠誠者並不真正關注事實。它使你與你的一些同事（尤其是馬多或海耶斯）處理事情的方式不同。你有點激進了。你同意嗎？
我在一個喜歡談論政治的家庭中長大，我們喜歡爭論政治。我就是這樣長大的，我覺得意識形態衝突本身並沒有什麼不好。當我做談話廣播時，順便說一句，我認為這是我可能希望的最好的有線新聞培訓，我們總是有保守派。盧·多布斯參加了我們的節目。我想要麥可梅德維德。我曾在休·休伊特的節目中與他發生爭執。我很喜歡這樣做。因為我不會把任何人在意識形態上對我的反對視為針對我個人，所以我可以與某人進行一場徹底的、曠日持久的辯論，而不會感覺我正在與那個人打架。這不是針對個人的；而是針對個人的。我只是不同意。我覺得分歧和辯論是健康的。它可以幫助觀眾真實地聽到雙方的聲音。

讓我沮喪的一件事是當我覺得我沒有與某人進行真正的辯論時。我試著論證一個立場，而他們則告訴我談話要點。這確實讓我感到沮喪，我想有時你在螢幕上看到的是，我實際上覺得不值得觀眾花時間讓別人向他們朗讀談話要點。如果這個人不打算真正辯論，那麼我確實覺得我需要打斷他們，讓他們重新開始辯論。因為僅僅閱讀分配給他們的談話要點對觀眾沒有幫助。很多時候，參加節目的人會因為我不讓他們閱讀談話要點而感到沮喪。

有些比我更憤世嫉俗的人會建議你的製片人知道這些談話要點是誰——滔滔不絕地說著話，但他們還是預訂了他們。就像許多有線電視新聞一樣，挑起衝突才是重點。你同意讓一個即將成為機器人的人出演嗎？
這是我和我的製作人進行過的討論。我不想做格鬥之夜的電視節目。我想讓保守派參與其中——我只是希望他們真正做到這一點並進行誠實的討論。我們唯一會取消邀請嘉賓的時候——我會問我的製片人，「請不要再邀請那個人」——是當我覺得這個人只是出現在電視上並且故意不誠實或故意敵對的時候。這種事只發生過幾次。我們必須停止讓鮑里斯·埃普什泰恩（Boris Epshteyn）上場，因為鮑里斯進來的目的是好戰，而且在我看來是不誠實的。他只是試圖用推土機壓倒我和其他客人並插入他的談話要點，而不是進行真正的來回對話。可能還有一兩個這樣的客人。

另一方面，一些曾經是 MSNBC「惡棍」的保守派現在在你們的網路上攻擊共和黨總統，這一定有點令人振奮。
川普政府最令人驚奇的成果之一是新保守派的數量現在成為我和我的朋友。我發現自己同意與比爾·克里斯託一起參加小組討論。我更同意珍妮佛·魯賓（Jennifer Rubin）、大衛·弗魯姆（David Frum）和馬克斯·布特（Max Boot）的觀點，而不是某些極左派人士的觀點。我對唐納德·特朗普將人們團結在一起的方式感到震驚。 [笑.]

我希望有一場有線電視網絡新聞明星之戰，這樣我們就可以讓您和 CNN 的安娜·納瓦羅一起出現在螢幕上。
天哪，我崇拜她。如果我能找到的話，我想從 CNN 挖走幾個人，她就是其中之一。

還有誰？
我很想讓安吉·黑麥回來。我認為她很聰明。她曾經在這裡。艾普麗爾·瑞恩曾經來過這裡。她應該仍然在這裡；我想念她。我不會再討論任何[更多]。我愛安娜·納瓦羅。你可以把它放進去。

讓我們來談談喬伊·里德的起源故事——你是移民的孩子。
我是，是的。我的父母在 20 世紀 60 年代初來到這裡。我的父親來自當時的札伊爾（現在的）剛果民主共和國。我的母親來自英屬圭亞那，途經倫敦。她先去了倫敦，然後又去了這裡。不管你信不信，他們其實是在愛荷華州的研究生院認識的。我的父親是那些非洲技術官僚之一，他來到這裡的目標是回去幫忙管理國家。他是一位地質學家，主要在南非從事採礦工作。我的母親是一名營養師，最後成為丹佛的大學教授。他們從愛荷華州去了我出生的紐約，然後又去了我長大的丹佛。

因此，川普總統對移民的攻擊以一種特別個人化的方式引起了你的共鳴。
絕對地。他們現在正在攻擊的連鎖移民是我母親將她的家人帶到這裡的方式。當我媽媽在 60 年代來到這裡時，她幫忙帶了兄弟姐妹、侄女、侄子、表兄弟姐妹。她帶來的人民為這個國家做出了巨大貢獻。我有一些表兄弟，他們是醫生、律師、企業家。我的家人為這個國家付出了很多。認為這種移民——家庭移民——應該被廢除，因為它不是正確的移民類型，這種想法是令人反感的。我丈夫是移民。我先生來自英國，他的家人是牙買加人。我孩子的血統雙方都是移民。聽到川普主義者談論移民的方式以及他們如此明確地用非常不加掩飾的種族術語談論的方式，真是令人難以置信的冒犯。那真是令人噁心。

你主要是由你媽媽撫養長大的。你告訴格里奧，你以前的家，「我們絕對沒有學會依賴一個男人或依賴任何人。我們的經驗是在一個堅強、獨立的女性掌控我們生活的家庭中長大的。你能解釋一下這如何塑造了你嗎？
當我們到達丹佛時，我父母的婚姻幾乎結束了。我父親回到了剛果。我們透過電話對他有了更多了解。祂沒有出現在我們的生命中。我是媽媽帶大的。她總是做兩份工作，有時甚至三份工作。她回去並獲得了博士學位。 40多歲的時候，她成為了大學教授。她就是一個充滿活力、富有冒險精神的女人。我們開車走遍了全國各地。我們會進行這些史詩般的公路旅行。無論她要去哪裡，她都必須帶我們，因為沒有人真正看著我們。她在那裡沒有家人。她的全家都在紐約。所以我們就過著這種令人難以置信的冒險生活。有一次，我媽媽正在為北科羅拉多大學的一位同事在她的書中寫一章。我們開車去墨西哥。我們坐上旅行車，開車前往瓦哈卡州並在那裡度過了夏天。我們剛剛做了這些令人難以置信的冒險事情。我們驅車前往猶他州。我們去了舊金山。我們和她一起看到了這個國家。

作為這位令人難以置信的女人的中間孩子，我長大後學到的是，第一，孩子不會阻礙你的冒險。他們只是其中的一部分。我媽媽把我們帶入了她的冒險。她培養我們非常獨立，但我們沒有很多錢，所以我們必須有一點創業精神。我是一個戴眼鏡的書呆子。我想要隱形眼鏡，但我媽媽沒有錢，所以我開始工作。我在幼兒園工作，負責照顧孩子。我照顧。我只是有一種創業心態，而且我也會幫忙買雜貨或任何需要的東西。我認為這是一種非常好的成長方式。當人們說單親媽媽毀了孩子時，我有點生氣。我的單親媽媽做得很好。

我也是由單親媽媽撫養長大的，我可以贊同這一點。喬伊，你真是一位國際化的自由派菁英。
[笑] 這很有趣，因為我父親是雷根右翼分子。

他還活著嗎？
不，我的父母都過世了。我父親大約一年前去世了。他真正和我們住在一起的少數幾次之一是我們去墨西哥的那一年，那是在 80 年。他來留下來並照顧房子。他實際上在 80 年選舉期間就在那裡。當雷根獲勝時，我的姐姐、兄弟和我都哭了。我們還是孩子。我們整晚都在嚎啕大哭。他只是在笑。他很高興。他愛雷根。 [笑.] 我的母親是左翼分子，而他是右翼分子。

如果這件事變得太個人化，你就不必解決這個問題，但你和他和解了嗎？
沒關係，我對此很公開。我的父親是一個有趣的人物。他也是一個追求冒險的人。他就是這個虛張聲勢的人物。他穿著皮夾克，駕駛 [阿爾法羅密歐] Spider 來到美國。他是個神祕的存在，但卻是個可怕的父親。他也很有趣、博學而且非常聰明。他擁有博士學位。在地質學中。他真的很聰明，而且會說多種語言。他試圖讓我們說法語。當他打電話時，我是那個可以和他通電話的人。我弟弟還是個小孩子，所以他需要爸爸，所以他會哭。我的姐姐——我的父親有點虐待，所以她不能和他說話。我是與他交談的人。我實際上和他有過關係，主要是透過電話，因為我在情感上是疏離的。我很欣賞他的幽默感和他的才華。我明白人際關係並不總是有效，但事實就是如此。我不需要父親，所以我不覺得自己被剝奪了任何東西。最後我對他最大的問題是他承諾太多卻從未兌現。我會很生氣，因為他承諾會給我的孩子們送金條——這是他過去對我和我的兄弟姐妹所做的事——但他從來沒有這樣做過。我只是告訴他：「不要向我保證任何事。不要提供任何東西。打個招呼就行了。我們的關係親切有趣，但僅限於透過電話。

您也是 1991 年的哈佛大學畢業生。你從那裡所接受的教育中學到了什麼？
不想太悲傷，但在我開始哈佛學習前 23 天左右，我媽媽去世了。太糟糕了。 [笑]第一年，我很沮喪。我實在是學不下去了。我的課程不及格。我只是不高興。我本來應該是醫學預科生，但我甚至不能走進醫院。這真的很難。我在布朗大學的第一年大部分時間都是和姐姐一起度過的，然後我休息了一年。我本來應該是90屆的，但我最後晚了一年畢業。我休了一年假，來到紐約和我的阿姨住在一起，並開始規劃自己的人生。

放假的那一年你都做了什麼？
我有幾份工作。其中一位在哥倫比亞影業工作，諷刺的是，他在川普大樓旁的可口可樂大廈工作。 [笑.] 川普大廈當時也很俗氣。我以不同的態度回到[哈佛]。我轉了專業，成為了紀錄片專業人士。我放棄了整個醫學預科課程，這是我的西印度家庭所討厭的。他們對此感到非常震驚。但我更高興，因為我沒有強迫自己做家人希望我做的事。我正在做我想做的事。

那麼對哈佛的最終裁決是什麼呢？
我認為這是一個奇怪的地方。我是一個公立學校的孩子，學校裡都是非常富有的私立學校的人。我不明白這一點，也不想明白。這是一次不平坦的經驗。我和一些好朋友、一些有趣的經歷以及許多獨立性一起走出了困境。我大概做了四份工作。為了錢，我會洗黑板、開車接送老闆，做各種各樣的事情，因為我破產了。我很高興我做到了。我為自己度過了難關而感到自豪。

回顧你的履歷，你似乎走的是一條非常典型的電視記者之路，對吧？你在邁阿密當地電視台做早晨新聞和現場報道。當時你享受嗎？令人沮喪嗎？
當地新聞很有趣。我從小就是個新聞迷。我看了夜線每個晚上。當我最終進入[電視台電腦]並且我可以在我面前看到來自世界各地的所有美聯社提要時，這真是令人驚嘆。這對我的超級書呆子來說太棒了。令人失望的是，這些內容最終很少出現在電視上。本地新聞是指您觸手可及的世界，但您主要報告火災和犯罪。當您意識到您所提供的資訊範圍有多狹窄時，這很有趣。這是收縮的。當錢德拉·利維的故事剛剛曝光時，我就來到了 WTVJ。這接管了一切，然後埃連·岡薩雷斯發生了，這佔據了我們大量的大腦空間。然後我們迎來了“鯊魚之夏”，鯊魚咬傷事件確實沒有增加，但從我們的報告來看似乎是這樣。所以這只是一件有趣的事。我意識到總統政府的影響力有多麼不可思議。伊拉克戰爭爆發時，我上了當地新聞，每個人都排隊。不只是我們的車站，還有每個人。每個當地新聞台、每個線上新聞媒體——每個人都在排隊。我發現這非常可怕。

您之前提到過當地廣播電台，以及它如何成為現代有線新聞的絕佳訓練場。你在廣播裡到底做了什麼？您最初是如何參與其中的？
2003年，我退出了電視新聞，因為我非常反對伊拉克戰爭。我為《邁阿密》寫了一篇專欄文章先驅報，這本來不應該包括我為 WTVJ 工作，但它確實包括了。我的老闆對此不太滿意。我必須做出決定。我非常反對伊拉克戰爭，所以我覺得我想追求我的熱情，而不是留在當地新聞。所以我真的離開了。我拿了井石行動研討會。我參與了 2004 年的[總統]競選活動，名為「美國走到一起」。從此我擁有了豐富的人脈，並渴望繼續談論政治。

談話電台可以讓你做到這一點。
我很長時間以來一直是談話廣播的聽眾。我甚至聽了格倫貝克（Glenn Beck）的演講，只是為了聽聽擅長的人的聲音。我碰巧遇見了一個叫詹姆斯·T，他是邁阿密音樂電台的資深人士，因為我聽說[國家廣播網絡]第一電台正在僱用他做早間節目。他只是抓住了一個機會，聘請我擔任他的製片人。他剛認識我；我們一拍即合；他給了我這個機會。我有一大堆聯絡人名片盒，用來預訂演出。他也知道我寫部落格。我還有一份叫做《里德報告》的東西 和 早在2006 年，他就給了我在廣播中做這些小里德報道的機會。變成了製作人。我這樣做了大約 18 個月，直到第一廣播電台賣掉，就在巴拉克·奧巴馬贏得愛荷華州之前。所以這實在是個糟糕的時機。 [笑了。]

如今，我有點把你視為 20 世紀 80 年代初 MSNBC 的傑伊·萊諾 (Jay Leno)——該網絡幾乎所有節目的首選客座主持人。您喜歡在這些不同的項目上從事自由職業嗎？或是行程表上的跳躍帶來的痛苦和正在製作自己的節目？
我喜歡它。我睡不著，尤其是和川普在一起。他加劇了我本來就存在的失眠症。所以無論如何我都會醒著。 [笑了。】 不，我喜歡。所有的團隊都如此不同，節目也如此不同。我擁有世界上最好的工作。我和世界上一些最友善的人一起工作，就像人類一樣。我對他們有了更多的了解，並了解了所有這些精彩節目的幕後花絮。

節目有何不同？
Maddow 的表演就像在大學裡和最酷的教授一起上了一門非常難的課程。克里斯海斯 (Chris Hayes) 的節目就是這個超級聰明的團隊，但他們都是真正有趣、熱鬧的人。勞倫斯？我在直播中誤以為他是律師，因為他看起來像律師，但其實不是。就像真實的一樣西翼。當然還有與克里斯馬修斯的強硬對抗，從第一場開始我就一直在看。我是那些透過電視觀看克里斯並與他交談的人之一，有時還會對他大喊大叫。

我記得看過克里斯在麥克勞克林集團。
我小時候的願望清單就是繼續前進會見媒體或者麥克勞克林集團。這是我的兩個目標。我想讓喬恩·麥克勞克林說：「錯了！喬伊果凍豆洛梅納…你錯了！

我就是你身邊的書呆子。作為生日禮物，我曾經要求奶奶寄一份紐約的郵件訂閱時代，因為當時還沒有全國送貨上門。
他們曾經把時代丹佛的填字遊戲郵政，所以我以前每週都會做填字遊戲。我絕對看過交叉火力。我看了夜線每個晚上。顯然我每週都會看星期日的節目，會見媒體。我是靠著這些東西長大的。

你在社群媒體上擁有非常活躍的粉絲群。幾乎每個週末你都會在 Twitter 上看到你的節目趨勢。每次我在推特上談論你的收視率時，我實際上都會聽到喬伊·里德超級粉絲的來信，他們一定會告訴我喬伊·里德需要主持工作日的節目。他們在星期六和星期日愛你，但他們想要每週五天快樂。你有什麼偏好嗎？
不，我的意思是，我喜歡人們為我考慮這一點，但我非常高興。我總是對接下來發生的事情持開放態度，但我認為我擁有有史以來最好的工作，因為我可以同時做這兩件事。替補很有趣，因為我可以體驗黃金時段的生活。我喜歡週末的小表演。老實說，我不會考慮“下一份工作是什麼？”我只想做好我現在的工作，這既有趣又可怕，因為我們坐在末日的前排。

且不說你在 NBC 新聞的同事：你有媒體榜樣嗎？
哦，完全可以。格溫·伊菲爾（Gwen Ifill）可能是最具標誌性的。對於我作為一個成長過程中的黑人女孩來說，這個行業中並沒有那麼多黑人女性，所以我尊敬的人就像卡羅爾辛普森和格溫。他們是最像我的兩個人，所以我一直很尊敬他們。我一直很喜歡大衛‧格根，儘管我和他在政治上並不相似。我想，這就是我想要的職業。他是一個從政然後轉入媒體的人，而且做得非常好。當然，丹·拉瑟是我的偶像。我見到了他，我永遠是他的粉絲，這真是超現實。我崇拜特德·科佩爾，他是我成長的另一個人。當湯姆·布羅考 (Tom Brokaw) 走過 NBC 的走廊時，這也很瘋狂。那是一個傳奇人物，我可以向他打個招呼。光是待在這棟建築裡有時就會讓人感到不知所措。

MSNBC，甚至 CNN，在尋找更多元化的廣播專家方面已經取得了很大進展。然而，就主播和主持人而言，你仍然是少數擁有自己節目的非裔美國女性之一。您認為電視新聞可以更好地展現更多的播出多元性嗎？
我認為它比以前做得更好。當巴拉克·歐巴馬當選時，有線電視產業集體意識到需要有更多有色人種的聲音，特別是非裔美國人的聲音。對於企業界來說，這可能是一種老套的看待世界的方式：“好吧，如果我們有一位黑人總統，我們就需要更多的黑人專家。”但是，嘿，如果這就是促使他們為其他聲音提供平台的原因，那就這樣吧。我認為[擔憂]是，當巴拉克·歐巴馬退下時，那些有色人種的聲音就會跟著他一起走出國門。這就是我們身為有色人種記者、這個產業的有色人種必須奮鬥的目標。身為有色人種記者，我們現在的鬥爭是不斷提醒業界，白宮裡是否有黑人並不重要，重要的是影響這個國家的政策是否能夠得到回應這個國家的記者的回應。這意味著你必須有穆斯林記者，你必須有亞裔美國記者，你必須有能夠對這些事情發表評論的黑人，你必須有拉丁裔的聲音。不僅僅是在他們特定學科的專業領域。如果你要邀請一位經濟學家，是否有一位有色人種經濟學家或一位女性可以做同樣的事情？你不必擁有一群白人才能擁有專業知識。這是一場持續的鬥爭——不僅在電視行業，而且在媒體行業。這是好萊塢的一場鬥爭。這是印刷新聞業的鬥爭，報頭都是白人和男性。因此，總的來說，媒體需要做得更好。

從你的推特上我可以看出你是流行文化消費者。如今您的娛樂活動中最重要的是什麼？
絕對地。嗯，首先，我終於看到了漢密爾頓.我著迷於漢密爾頓。我還想再去看十遍。但就我的流行文化飲食而言，行屍走肉是必須的。權力的遊戲，也是必須的。我可能只能住在 HBO 和 AMC 上，因為我看他們所有的東西——牧師,西部世界，更好地召喚索爾。有一些節目我很晚才看：我看過海濱帝國並喜歡它。我喜歡長系列。我喜歡從頭到尾狂看一遍，這樣我就能跟上。我狂看了一集絕命毒師之後。我有點落後於潮流，但後來我看到了這個粉絲理論絕命毒師是前傳行屍走肉, 這讓我大吃一驚。你應該查一下。皇后糖是一部傑作。它很華麗，視覺上很美。它重新點燃了我對我已經感興趣的事情的興趣，這就是重建的後果，以及它對美國意味著什麼。這個故事讓我著迷，所以我想皇后糖很棒，因為它解決了這個問題。當然還有 TGIT。我是一個醜聞/如何逃脫謀殺像很多美國人一樣迷戀。

你的下一本書是什麼？
我現在實際上正在想辦法解決這個問題。我是一個歷史愛好者，所以我一直在推銷以歷史為基礎的書。我有點想寫一篇關於廢除20世紀的右翼運動的文章。 20世紀對這個國家的右翼產生瞭如此大的震撼，以至於他們無法放棄擺脫20世紀真正的圖騰——有保障的退休收入、有保障的醫療保健、投票權。保羅·瑞安（Paul Ryan）和米奇·麥康奈爾（Mitch McConnell）及其公司仍在試圖擺脫那些使 20 世紀發揮作用的東西。他們還在戰鬥！所以我可能會嘗試寫一下。

歸根究底，喬伊·里德是憤世嫉俗者還是樂觀主義者？
我喜歡把自己想像成一個無憂無慮的憤世嫉俗者。 [笑了。] 我往往對政治非常憤世嫉俗，這就是為什麼我再次對 2016 年大選感到驚訝。我不應該感到驚訝。我認為人們比他們表現出來的更部落化。我認為這永遠不會改變。我認為人們不願意以公開的方式解決他們的偏見。美國人對此特別抵觸，所以我往往很憤世嫉俗。但我也拒絕承受因憤世嫉俗而帶來的悲傷。我是一個快樂的人，我想，在憤世嫉俗中，依然可以找到快樂。