摩西·卡舍爾談論他最好的笑話

禿鷹的好一個podcast 將於 5 月 21 日（星期日）下午 6:30 在紐約舉行的今年禿鷹節上與喜劇演員比爾·伯爾 (Bill Burr) 一起錄製現場節目。門票現已在 VultureFestival.com 上發售！

取決於你問的是誰，喜劇要麼受到政治正確性的攻擊，要麼受到政治正確性的攻擊。從表面上看，這種關係似乎是對抗性的，但實際上是根本性的：對於喜劇來說突破界限，這些邊界必須存在。今天的喜劇演員可能比過去有更少的餘地，但這可以成為一個挑戰，讓他們變得更好、更聰明、對變化和不同意見更加開放。

這類衝突是摩西‧卡舍爾 (Moshe Kasher) 作品的核心。在他的新節目中，有問題的週二在喜劇中心播出，他選擇一個話題——例如挪用、暗網或伊斯蘭恐懼症——並努力就這個主題進行真正的對話。反過來，卡舍爾在處理每個主題時都不願意接受現狀。他本質上既開放又持懷疑態度。

這種情感一直是卡舍爾喜劇的核心，是多年來在單口喜劇表演中磨練出來的。它在 他關於天堂和地獄的突破性觀點，以及前者聽起來很像他個人版本的後者，如下所示。這兩首歌曲均收錄在他 2009 年的首張專輯中你認識的每個人都會死，然後你也死了！以及他的2013年特別節目，來自奧克蘭，這個笑話主要集中在基督教，但也抽出時間來取笑其他宗教（卡舍爾現在承認，如果他今天這麼做，他可能就不會這麼做了）。

這就是本週節目的主題好一個，Vulture 的關於笑話和講笑話的人的播客。收聽該集並閱讀下面我們編輯的討論記錄。收聽好一個 每個星期一iTunes，或無論您在哪裡獲取播客。

你的笑話的第一個版本來自你2009年發行的第一張專輯。聽起來像地獄，豎琴不好，基督教搖滾也不好。但就是這樣。
我已經很多年沒有聽過這個笑話了。我想說這個笑話是一個定義職業生涯的笑話，但聽了第一個片段，我對它的不成熟感到震驚。我有一個初步的想法，我感覺自己。這是我的第一張專輯，事情進展得很順利，我當時想，「你知道嗎？我可能會嘗試即興演奏一些東西。我只是隨心所欲，而且我一直著迷於這樣一種觀念，即基督教教義的主要方面之一是他們是唯一能進入天堂的人。

你有這個笑話的種子，它會發芽，然後這些分支就會有分支。就像，我有這句基督教搖滾句子；我可以在基督教搖滾上花一分鐘的時間。在這四年裡，你巡迴的過程是怎麼樣的？
喜劇演員每年都會製作特別節目的問題之一——當大師們這樣做時，就像，好吧，我想，去吧——但當人們沒有達到最高水準時，就無法煮足夠長的時間。這一點花了四年時間才真正完全完善和掌握。有些部分沒有出現。

一句台詞，即笑話的主題，在每次拍攝中的說法都略有不同。 2009年，你說，“具有諷刺意味的是，如果我個人想像地獄會是什麼樣子，那肯定是永遠和基督徒在一起。” 2013年，你說，“這條規則的諷刺之處在於，如果我想像一下我自己的地獄是什麼樣子，那肯定是永遠和基督徒在一起。”
已經軟化了一些，不是嗎？一開始，情況也更加嚴厲。我在舞台上扮演這個傲慢的傢伙，所以我不是一個軟喜劇演員，但這聽起來像是一堆可怕的攻擊。

它也更具對話性。你是故意改變了它的措辭，還是你認為，當你的角色逐漸成為焦點時，這些話就會跟著來？
我不是故意改的，但我覺得這樣比較準。如果我談論我自己的事情個人的地獄會是什麼樣子，這是一個更有趣、更豐富多彩的想法，然後「除了基督徒，什麼都不會永恆」就不再那麼刺耳了。第一部分“我不想和基督徒在一起” 這不是真的。一個在全國巡迴演出的單口喜劇演員的現實是，在你面前表演的人中有三分之二是基督徒。你必須找到方法讓他們一直笑。有很多小的來回、推拉。就像可怕的基督教音樂。你有美妙的音樂，有美麗的福音。它變成了音樂和教條的荒謬。

在這兩次迭代中，你是一個非常不同的表演者。第一個慢得多，有些故意的嗯。在其他笑話中，你幾乎有米奇赫德伯格的節奏。然後，你的速度就快多了。這是怎麼改變的？
我什麼時候變成了一個語速很快的猶太人了？隨著時間的推移，我的比特開始變長，這成為簽名的一部分。我的下一個特別節目裡有一段大概 20 分鐘長的內容。它很棒，但有些東西它確實不適合，例如深夜電視。我不是為此而生的。

對我來說，一個突破性的一點——實際上有點老套——是關於 Myspace 上的約會資料。大概是這樣的：「顯然，你對你個人資料上的照片應該是什麼樣子有些困惑？你他媽的臉是什麼樣子的！這不是你在鏡頭前玩的魔術，讓人們誤以為你很有吸引力。這是一個殘酷的笑話，我不想讓它出現在電視上，但我有所有這些小而複雜的細節。鏡頭上塗了一些黃油，然後在春分的第一天，當太陽射到鑰匙孔上時，你就把相機舉起來，這是一個哈比人參考。我並不為此感到特別自豪，但它講述了我作為喜劇演員的過程。這個語速快、連發、高密度的巨型位元序列。

你在這一點很早就提出了一個主張：「如果你讀過但丁的地獄——我有，因為我比你聰明。你打算在那裡表現出多少居高臨下的態度？
這種居高臨下的態度是經過深思熟慮的，只有當觀眾愛上這個脆弱、才華橫溢的白痴的想法時才會起作用——無論我在舞台上扮演什麼角色。我總是稱之為「高雅低俗」。我說的是聰明地談論愚蠢的事情或愚蠢地談論聰明的事情。如果人們認為我比他們所有人都聰明，那麼在辦公室就不會度過一個美好的夜晚。但如果每個人都認識到一個人說他們讀過但丁的事實的脆弱性地獄在大學意味著他們比房間裡的每個人都聰明，我處於一個很好的區域。如果有人認為我這麼說是認真的，他們就會恨我。但每當我在舞台上說「我很棒」時，可能是因為我的意思是我不是。

您與猶太喜劇的歷史有什麼關係？
顯然，猶太教是我的背景和現實的重要組成部分。我覺得透過直接說出來來痛斥反反猶太主義的荒謬或我認為可恨的事情很有趣，就好像它們是不言而喻的真理一樣。因為，對我來說，這是最大的諷刺方式。

觀眾會有一定的期望，特別是當他們不知道你是誰時，摩西·卡舍爾是一位猶太喜劇演員。
是的，你期望更多，“所以，我過敏…”

與大多數人的本名馬克·卡舍爾（Mark Kasher）相比，“我不知道這個人會是什麼樣子。”你認為你被介紹為摩西而不是馬克這一事實對你的職業生涯有何影響？
很難說。我並沒有因為喜劇而改變我的名字，儘管我曾經開玩笑說：“我以前叫馬克·史密斯，但叫這個名字的傢伙在演藝圈混不下去。”我的意思是，這是我的中間名，我的父親和兄弟從來沒有叫過我，除了摩西。但我名字的歸屬也與我母親的監護權糾紛有關。這在家裡引起了兩極化的爭論：她叫我馬克，但我父親叫我摩西。當我 16 歲的時候，接觸到我的精神層面，開始參加銳舞和 12 步團體——銳舞和 12 步團體，一個經典的組合——我最後想，好吧，這就是我。同時，我是在奧克蘭公立學校長大的孩子。我不是那種[準希伯來低語]那樣的人。 我是一個來自世俗城市的美國孩子。

猶太人有消除猶太人刻板印象的悠久傳統。你關心人們是否因為笑話的錯誤部分而發笑嗎？
我不知道我怎麼知道，除了演出結束後經常有人來找我，比如，“嘿，你想聽我最好的猶太笑話嗎？”答案是 100% 響亮的「否」。你猜100% 的情況會發生什麼事？我聽到那個笑話了。

我想談談攻擊性及其在喜劇中的運用。有一點你會說：「天堂和地獄是基督教的東西。佛教徒有豆腐和大麻；猶太人有黃金和金錢；還有穆斯林……” 這個笑話的重點是基督教關於天堂和地獄的觀念，但我想談談你談論其他宗教的部分：「佛教徒有豆腐和大麻；佛教徒有豆腐和大麻；佛教徒有豆腐和大麻；佛教徒有豆腐和大麻。猶太人有黃金和金錢；穆斯林有屈服和高級炸藥。為什麼要講一個帶有刻板印象的笑話，可能會冒犯某些人？除了“哦，這很有趣”之外，因為你可以拿任何事情開玩笑。
老實說，就是這樣。我只是在尋找當時對我來說最難的妙語。現在，我從來都不是一個因為某件事令人反感而特別迴避它的人。我也從來不是一個這樣的人，“我正在梳理我的部分，試圖找到最尖銳的區域，這樣我就可以傷害每個人！”為什麼要這樣講笑話？我不知道。你能想出更好的妙語嗎？

是的，我感覺到它本身就帶著時間戳。當我走的那一刻，「穆斯林有屈服和高級炸藥，」我心裡想，我想我再也不能講那個笑話了。我認為這個笑話不會流傳開來。

這很難知道，因為這個笑話是圍繞著說最嚴厲的事情而建立的，因為當你了解每種宗教時，你會變得越來越無禮。
確切地。

你把猶太人的事情提早了，所以這就像是，“這都是很有趣的事情。”這很有趣，因為這些笑話在某種程度上提高了賭注，如果每個人都同意這很有趣，那麼觀眾就會說，“酷，他提高了賭注”，但我總是很好奇，因為一個笑話提高賭注，它必須假設有人被冒犯了。
那很有意思。我從來沒有這樣想過。這張專輯中有一些類似基本規則的內容，就在這之前。例如，“如果你覺得被冒犯了，我在預演祈禱之前想了一下，結果證明我不在乎。”然後，“這不會阻止人們來找我說，‘你今晚說的話讓我非常生氣’，我說，‘哦，好吧，我只是在開玩笑，實際上一直都是。’” ”

有一種觀點認為觀眾永遠是對的，但也有一種觀點認為現在的觀眾太敏感了。觀眾就是觀眾。你不能說「成為不同的人」。
我再舉一個我最近常思考的例子：這個詞柴草。當我第一次開始喜劇時，這是一個非常非常非常流行的詞，適合異性戀另類喜劇演員用來形容自己。

單口喜劇本質上是片面的，但透過你的新節目，有問題的， 我是有人留下答案的目標，還是人們獲得娛樂的目標，然後也許他們拿走了一些東西？您希望這部劇能夠達到怎樣的平衡？
我對修辭性的回答不感興趣。很長一段時間以來，很多節目都在致力於「不要選唐納德·川普」的口頭回答，但並沒有真正發揮作用。我並不是想改變政治格局。我試著以有趣的方式深入探討重要的對話，我希望從任何事情中得到的收穫是，哇，我比以前更了解這個主題了，而且我在這個主題上笑得很開心。我希望人們明白的是，你可以就任何話題進行對話，並且你不應該因為這些話題讓你感到不舒服而迴避這些話題。