麥克舒爾（左）在《好地方》片場。照片：Justin Lubin/NBC

現在宣布 NBC 還為時過早好地方很受歡迎，但克里斯汀貝爾/泰德丹森的新喜劇公園和休閒和布魯克林九點九聯合創始人邁克舒爾 (Mike Schur) 無疑是一個很好的開始。頂級評論家授予大部分都是天堂般的評論孔雀在首映週推出三集的大膽決定得到了觀眾的大量試聽，這是一個不小的壯舉好的古怪的、帶有科幻色彩的前提（一個道德上受到損害的女人死了，最後去了一個她似乎不屬於的地方）。本月早些時候，Vulture 花了一個小時與Schur 通電話，談論他為何決定在最新項目中走上如此不同的方向，以及監管一個小型喜劇帝國的感覺（他也是Netflix 榮獲艾美獎的影片的執行製片）無為大師），在一個以破壞規則而聞名的行業中，他是一個規則遵循者，以及為什麼他如此害怕唐納德·特朗普（Donald Trump）擔任總統。

在準備我們的談話時，我重新發現了你、你的妻子和那個被稱為「男人」的男人的故事。薩博傢伙。當你還只是個作家時辦公室，你和她捲入了一場非常輕微的車禍，這導致你公開（如果是匿名）羞辱另一輛車的司機，因為他堅持提出幾乎沒有保險索賠。奇怪的是，你很快就開始質疑自己的反應，也因此陷入了自己的哲學危機。這 紐約客甚至寫了關於整件事情。薩博·蓋伊（Saab Guy）似乎至少在某種程度上是起源故事的一部分好地方。

可能在某種程度上。我無意中陷入了一種境地，我認為我肯定在做正確或好的事情。然後我很快就開始有一種奇怪的下沉感覺，我想，“等等，這樣好嗎？”我覺得我有道德上的渴望，但又無法徹底解決。我開始和人們談論這件事——就像打電話給一群倫理學教授一樣——我解釋了情況並得到了各種有趣的觀點，最後得出的結論是我搞砸了。我對自己的正義變得越來越不自信，並改變了方向並試圖彌補。這個節目的想法並不是直接來自於此，但這無疑是一個很好的例子，我開始問自己一些關於我所做的事情是好還是壞的問題。在你們的[新聞]世界裡，我想說這個活動是這個更大的節目創意的創意深層背景。

身為好萊塢的作家，你似乎異常有自我意識。你當然不符合每個人都想讓你成為的無神論、不道德的好萊塢類型。您怎麼會如此關心這些問題呢？你認為你應該在另一種生活中成為哲學家嗎？
當然，也許在另一種生活中。我認為我對哲學和真正複雜的深刻思想的理解幾乎不及那些以此為生的人。我一直是一個極端的規則遵循者。當我還是個孩子的時候，我會學習規則，我只會說，“好吧，這就是規則”，我就會這麼做。如果我們要燒烤什麼的，我會因為在家裡放太大聲的音樂而感到非常緊張，因為我擔心我們的鄰居會生氣。我不喜歡亂穿馬路。我不喜歡超速行駛。當我學開車時，有人告訴我要把雙手放在方向盤上的 10 和 2 位置，直到今天，當我開車時，我的雙手仍然保持在 10 和 2 位置。

當我感覺自己搞砸了，或者我正在做一些讓別人悲傷、不快樂、不舒服或尷尬的事情時，我的內心會感到一種非常不安的感覺。這就是薩博的情況。這種事常發生。我舉一個例子。最近我帶著我的孩子和朋友的孩子去看了一部兒童電影，在劇院的大廳裡有一個顯示屏，你可以在那裡與電影中的人物合影。我的孩子們看到了它，非常興奮，他們跑過去跳進顯示屏，我說，“哦，是的”，然後我就走了過來，開始拍照。然後這個人看著我，直到那時我才見過他，然後說：“嘿，有一條線！”我向右看去，那裡曾是一條線。隊伍並不長，但有四個家庭在等著做這件事。我感覺很糟。我感覺，“天啊，我剛剛擾亂了社會秩序。” [笑了。] 一條線是社會決定試圖維持秩序、避免混亂、無政府狀態和戰鬥的最基本方式。我必須讓孩子離開那裡，我們排在隊伍後面等待。顯然，這是一場意外，而且他們還是孩子。這不是他們的錯。但當我做了一些違反規則的事情時，我會感到非常尷尬。在某種程度上，這可能是這個節目的真正來源。 [這]只是一種想要說的感覺，’每個人都應該遵守規則……因為如果你不這樣做，那麼整個事情就會崩潰。

身為創意界的一員，這是否會讓你顯得與眾不同？我們經常將像您這樣的成功好萊塢人士視為「規則破壞者」。或者說這是演藝圈創意人士過於簡化的表現？
我覺得是有一點。但更重要的是，我還要說，我發現你個人（我個人）的社會道德觀和創意努力之間存在著零重疊。我認為他們彼此沒有任何關係。當我進行創意思考時，我從來不會考慮在線內或線外著色的想法。我不認為成為一個有創造力的人所需要的是一種「一切皆有可能」的無政府感。它們是投資組合的兩個獨立部分。我認識一些富有創造力的人，他們對自己在社會中的地位的感受與我非常相似，而且我也認識很多完全相反的人——他們相信「一切皆有可能」是一種完全合理的生活方式。這不是區隔化。確實，他們沒有關係。在任何穿越宇宙的旅程中，它們都是兩個不相交的平面。

這是有道理的。我可能過於簡化了。
我認為這並不簡單。不要使用太多駕駛類比，但人們總是說，“你開車就像你生活一樣”，我發現這是相當準確的。瘋狂、瘋狂、魯莽的駕駛通常也是瘋狂、瘋狂、魯莽的，反之亦然。像我這樣年齡在 10 歲和 2 歲之間的人在生活方式和生活方面往往更加保守。我認為提出這個建議並不是一個瘋狂的飛躍。另外，如果你採取週六夜現場作為你的起點，有很多很多很多故事講述了那些經歷過那裡的人過著一種無政府主義的生活方式，對嗎？約翰·貝魯什模型、克里斯·法利模型。有很多這樣的人，他們找到了家，一個幸福的家，週六夜現場因為週六夜現場是一部叛逆、打破規則的節目，它頌揚了它與其他電視節目的不同之處。當然，該劇和在那裡工作的人們在許多方面都存在相關性。但我不認為這是因果關係。我認為你不必成為那樣的人才能在那裡工作或在那裡快樂。

所以如果薩博傢伙是背後潛台詞的一部分好地方，該劇的真實起源故事是什麼？你的具體靈感是什麼？
嗯，有幾件事。一是，想像一下我所描述的那種人，10 人和 2 名司機。洛杉磯街頭不斷出現無數不良行為。 [並且]我記得有兩件事是起點。其中一次是看到有人把車開到交通擁堵的 101 號高速公路的路肩上，飛快地駛過一千輛陷入緩慢行駛的汽車之中，然後試圖把車塞回去。就像，「你並不特別。你不能這麼做。每個人可以這樣做，但我們都是不不這樣做是因為我們承認我們是這個更大系統的一部分，我們必須遵守規則，以便每個人都是平等的。這種自私的行為真的讓我很惱火，還有那些在黃燈變紅後還急匆匆闖過的人。我開始在腦海中為他們的行為分配負分值，並說：“那是負 7 分，那是負 12 分。”我開玩笑地想，也許這就是一場大型電子遊戲，我們都只是在玩電子遊戲，他們在一天結束時會得到總分。那麼這個總分就會產生一定的影響，無論好壞。

它來自的另一個地方是，我去我家附近的這家星巴克。我買咖啡，大約 1.70 美元。我總是把 30 美分丟進小費罐裡。不久前我意識到我自己正在做這樣的事情：你在等待咖啡師轉身，這樣他們就會看到你把 30 美分放入小費罐裡。太傻了。 30 美分。我並沒有向蓋茲基金會捐贈十億美元。但我意識到我想要榮譽。一個真正的好人不會等待得到榮譽。他們會這麼做，因為這是一件愚蠢的、微小的、正確的事。我上網查了一下，發現了一集宋飛傳有類似的故事情節。就像是，「哦，我正在做一些事情。這種性格特徵是有一定道理的。我做了很多關於慈善捐贈的研究，以及關於慈善捐贈的最高形式如何顯然是匿名的，因為你這樣做不是為了獲得榮譽。

這兩件事的結合讓我開始思考這個節目。然後，在更基本的層面上，我正處於這樣的時刻：公園和休閒中心結束了並且布魯克林九點九一直在航行。我意識到，從 2004 年到 2015 年，我一直在寫同一想法的某個版本，這只是一群人在辦公室環境中使用單相機、手持式風格。我覺得我應該做一些不同的事情，嘗試一些新的東西。這三件事是促使我追求這個想法的完美風暴。

我在你最近的其他一些採訪中讀到你提出了這個想法好地方經過 [剩菜剩飯和遺失的聯合創作者] Damon Lindelof 在你向 NBC 推介之前。是什麼讓你找到他了？
過去，我一直都有一個夥伴。我做到了公園和休閒中心與格雷格[丹尼爾斯]。他是我的導師，教我如何做，所以我不需要和其他人交談。我做到了布魯克林與丹古爾。 [好地方] 可以合理地歸類為科幻小說，除了作為它的粉絲之外，我沒有任何經歷過這種類型。我覺得我需要在相當早的階段就問某人一些問題。我對達蒙有一點了解。我也看過每一集遺失的正如它播出的那樣，我是它的超級粉絲剩菜剩飯。我們可能共進過一次午餐，只是因為我聯繫了他並說：「我是你的粉絲。我可以帶你去吃午飯，聊聊嗎？然後我就有了這個想法，然後我意識到我在這個類型上沒有任何經驗。我覺得我需要有人幫我一點。我打電話給他說：“我再帶你出去吃午飯，我需要你的幫助。”

午餐吃得怎麼樣？他的建議是什麼？
我告訴他我們要玩一個遊戲，叫做“這有什麼嗎？”你玩這個遊戲的方式是，我向你推銷一個電視節目的想法，你告訴我它是否有什麼作用。我需要有人知道他在說什麼，告訴我我是否找錯對象了。我向他提出了這個想法，他非常樂於助人。他說：“是的，這是一件事情，在我看來，這裡有一些你會遇到的潛在陷阱，這裡有一些你應該考慮的事情。”他給了我一種非常好的、風帆般的推動力。這對我來說是一件非常重要的事情，因為我非常欽佩他作為一個作家、一個思想家。如果他對這個想法持正面態度，那對我來說就是一個很大的障礙——只要達蒙說他認為這個想法是可行的[笑]。

從那時起他一直參與開發過程嗎？
當我完成後，我以朋友的身份將試播集發給他閱讀。完成後我給他看了試播集的剪輯片段。他非常友善並且樂於助人，我非常感謝他。

希望他的經紀人沒有來找你索取節目的功勞！
嗯，有一個剩菜復活節彩蛋是為了紀念達蒙對試播集的大力幫助。我不會說那是什麼。但如果你找到了，那就向你致敬。

除了與過去十年左右的表演類型有所不同之外，好地方如今，對於 NBC 來說也是相當左派的。它是高概念的，正如你所指出的，它有科幻的基礎。當我觀看試播集時，我立即想到，「哦，嘿，看看威爾福特和地球上最後一個人已經成為可能。那次展覽有靈感嗎？
確實。我很喜歡Forte的表演，它讓我真正相信成功是有可能的。這確實是非常非常高的概念。它取得了成功，並獲得了評論界的好評，他連續兩次獲得艾美獎提名。該節目的結構保持不變，而且非常有趣。因此，從某種意義上說，這是一種靈感，我認為我們都在不斷地問自己，觀眾會去哪裡，以及出於什麼原因。這些節目只能在串流媒體服務上播放嗎？是否必須在超級有線網路上？這是網路創意嗎？什麼時候最後一個人成功了，我覺得這也有可能存在於網路上。這讓我覺得，“哦，如果威爾能做到，那就可以做到。”

經過多年的公園和休閒中心努力在 NBC 上找到大量觀眾，而且幾年前，當節目幾乎不可能續訂時，我認為你的下一個項目將在廣播生態系統之外。為什麼你們還在與環球電視這樣的大型廣播公司合作開展網路電視業務？
我的任何一部分都不會因我所處的位置而感到悲傷。我真的很喜歡環球電視台。我從來沒有因為來到這裡而感到壓抑。當 Alan Yang 和 Aziz Ansari 向我提出這個想法時無為大師，這不是一個適合網路電視的節目，所以我們去了環球影業，我們說，“這就是我們的想法。” [來自工作室]的回應是：「好吧，太棒了。然後我們應該去 Netflix、亞馬遜和 Hulu，看看他們是否願意這樣做。我相信網路模型有很多好的東西，有創意。毫無疑問，我認為劇集的長度必須完全相同，這在很多方面都是令人遺憾的。令人遺憾的是，每集最後 30 秒的片尾字幕都會滾動，擾亂了觀眾的體驗。我認為當你在觀看你想看的節目時，他們卻為其他節目播放巨大的動人的、發光的廣告，這真是令人失望。不利於看電視的體驗；事實並非如此。網路體驗有很多方面，如果你將其與作為觀眾在 HBO 或 Netflix 上觀看節目的體驗進行比較，你會發現它更糟。情況簡直更糟。

但另一方面，當遇到障礙時，喜劇效果非常好。如果你沒有障礙，而且你正在創作一部喜劇節目，你可能會變得非常懶惰和馬虎。事實上，每集必須是 21 分 30 秒，這確實迫使你把它們磨練下來。每一集都成為達爾文主義的練習，“除了最好的 21 分 30 秒之外，消除一切。”這會讓你保持敏銳。我在串流媒體服務或付費有線電視上看過一些[半小時]的節目，我覺得如果他們進去再花一分鐘，然後磨練一下，這些劇集會更好。所以這是有利有弊的。為網路電視寫作的一些事情讓我感到沮喪，還有一些我永遠不會交易的事情。你犧牲了你喜歡的東西，但最終，觀眾獲得了一種以有利於喜劇的方式精心製作的體驗，並讓事情變得有趣和新鮮。

所以你從來沒有想過要購物好地方到另一個網路？
從一開始，NBC 的計劃就是如此。這是我們唯一去過的地方，討論就結束了。我認為結果非常好。

你已被記錄在案——就在禿鷹這裡- 成為某種乾杯超級粉絲。追求特德丹森參加這部劇感覺如何？
我覺得他是這個角色的合適人選，我們安排了一次會面，這樣我就可以向他推銷這部劇。在此之前，我不僅已經完成了試播集的故事，而且幾乎已經完成了整個第一季的工作。我覺得如果我是特德丹森，在我簽約任何事情之前，我會想知道會發生什麼。以任何理由與任何創作者簽約任何節目都是信仰的巨大飛躍。我認為我最好的機會就是能夠向他提供盡可能多的信息。大概花了 45 分鐘到一個小時的時間，他才大致了解了整個第一季的大致內容，他非常專心地聽著，然後說：「這真的很酷。我可以問幾個問題嗎？我說：“當然。”

然後他問了我八到十個最深刻、最精美的問題，這些問題是任何人都曾問過我的關於我構思或寫過的任何問題的。這很令人興奮，因為感覺他不僅在聽，而且在思考、處理、預測和推論。他的問題非常好，實際上改變了我最終寫這個角色的方式。基本的東西沒有改變，但他在某種程度上說，“好吧，如果這在試播集中發生在我身上，那麼在下一集中我不會有這種感覺嗎？”我當時想，“是的，這是一個很好的觀點，特德·丹森。”這感覺像是你想要如何與你正在寫作的人建立聯繫的最佳版本，也就是說，它讓人感覺協作、有趣、令人興奮和富有創造力。

這種情況貫穿我們拍攝的 13 集。當你大聲說出來時，這似乎沒什麼大不了的，但你並不總是能與你的寫作對象建立這種關係。有時會說，“呃，這只是一份工作。”或者有時人們並沒有真正全心投入其中。但即使是現在，早在[丹森]需要證明什麼的時候，他仍然在努力證明自己。這就是他成為如此出色的表演者的部分原因——他不斷地自我評價和思考，而不是認為事情是理所當然的。這項工作中最有趣的部分是與他和克里斯汀一起工作，他們也是同樣的人——完全是一個與他一起工作的夢想。這兩位演員正是所需要的演員。

在第一次推介會議之前，您以前見過丹森先生嗎？
我沒有，我嚇壞了。開車去辦公室的路上非常傷腦筋。我開始有一種必須公開演講的感覺。我對很多事情感到緊張，但在公共場合演講或在婚禮上發表演講或類似的事情我從來不緊張。不管是什麼原因，我開始心悸，原因很明顯。薩姆·馬龍和乾杯這基本上是我想成為作家的原因。那個節目對我來說非常重要。那個角色、那個演員、那個表演深深地印在我的心裡，就像你遇見英雄時的感覺。我不得不深呼吸幾次。

在那次會議期間，或從那以後，是否有一種誘惑，想問他所有可能的問題乾杯？
我現在只是因為你的問題在想我問他的次數少了很多乾杯問題比我可能有的多。部分原因是你想把注意力集中在獎項上，並專注於你現在正在做的事情，而不是他 30 年前所做的事情。而且，還發生了另一件事，非常有趣。我與特德·丹森、山姆·馬龍和乾杯是喜劇時機的概念。有一小部分人，就像音樂家可能擁有完美的音調一樣，擁有完美的時機——他們以某種神奇的方式確切地知道笑話的節奏、講笑話的方式以及停頓的長度。他們可以窺視宇宙，看到我們其他凡人看不到的另一個維度，並且他們可以感知準確的正確表達方式。特德對我來說就是那個人。

你在節目製作過程中已經看到了這一點。
在試播集中，有一個時刻，他帶著克里斯汀四處參​​觀，並說：“這就是它的工作原理。”有街區，每個街區正好有322人，而且街區都是獨一無二的。當他這樣做時，克里斯汀環顧四周，發現她站的地方有一堆冷凍優格的地方。她說：“有很多賣冷凍優格的地方。”我們為特德寫的台詞是：「是的，這就是我們在每個社區都放的東西。人們喜歡冷凍優格。我不知道該告訴你什麼。然後他停了下來，“聽著，你會有一百萬個問題，但現在，請坐下。”當我寫下這句話時，我想像他是按照特德·丹森特有的喜劇時機來寫的，我想像這會非常有趣。然後他就這麼做了，而且他按照我想像的方式做了：這是一個完美的停頓。這是一個完美的、令人渴望的停頓——然後他擺脫了這種停頓，進入了下一句台詞。這不是試播集裡最大的笑話。這不會讓美國發推特。但他的時機恰到好處。

所以除了好地方創作者，你也有迪克沃爾夫式的喜劇霸主的一面。無為大師剛剛獲得艾美獎。布魯克林九點九仍然強勁。您現在所做的這部分工作如何融入您的整體生活？
我所做的那部分非常有趣。丹古爾和我創造了布魯克林一起，我們在第一季中一起進行了它。他現在幾乎是自己經營。然後無為大師是阿齊茲和艾倫·楊。阿齊茲簽約公園和休閒中心在我們有了想法之前。格雷格和我會見了他，我們說：「我們要做一個新節目。無論是什麼，你都會參與其中嗎？他說：“是的，聽起來很棒。”艾倫是《公園，然後在節目結束時成為節目中的二號人物。他是一位了不起的作家。所以當他們說：「嘿，我們有這個想法。你能幫助我們嗎？就像，“我當然可以！”我怎麼會不呢？我在那部劇中的角色與我在劇中的角色不同布魯克林。阿齊茲和艾倫自己創作了這個節目，如果他們需要的話，我會參與並幫助他們寫作或編輯。所有這些事情的共同點是它們看起來很有趣。這就像和我的朋友一起工作，製作我認為好的和有趣的東西。這與製作節目的方式非常有趣。創造一個節目就像你全心投入其中，你的整個世界都被吸收了，你對演員和工作人​​員、對想法本身以及對付錢給你的人有一種極端的責任感。這也很有趣，但方式不同。我很幸運，現在我可以做這兩件事。我可以和有想法的朋友一起出去玩，看看我是否可以幫助他們。然後我就可以做我自己的事情了。我永遠不會放棄他們中的任何一個。

任何關注的人你的 Twitter 動態我知道你不太喜歡唐納德·川普。像許多進步人士一樣，您有時似乎對他的當選前景感到害怕。是否正在從事好地方可以分散注意力嗎？
我不知道。我認為在某種程度上，有一個新的節目是有幫助的，因為它讓我除了思考之外什麼都不做。我仍然想了很多。如果我不做節目的話，我想我除了思考之外什麼都不做。做一個主要是關於道德問題的節目也很有趣，因為總統候選人表明他不僅沒有任何道德中心，而且他甚至不知道道德中心的概念。他的行為或舉止並沒有讓我感覺到他在一生中的任何時刻都考慮過好與壞、對與錯。這很有趣。這讓我對這部劇有了很大的了解。

如果唐納德·川普當選，這對美國意味著什麼？
嗯，它會說明幾件事。可以說整個國家都非常憤怒和害怕。因為他在這場運動中採取的獨特方法就是利用人們的恐懼和憤怒。這也代表了一種非常令人不安的感覺，即我們作為一個國家並沒有取得我想像的那麼多進步。我認為在過去的八年或十年裡，我們在看待自己在世界上的地位的方式以及對世界局勢的同情心方面向前邁出了一步。它還會說這個國家很容易上當。但它要說的第一件事可能是這個國家不喜歡政客。對於許多在其他方面相當聰明和深思熟慮、真正嘗試了解周圍世界並做出合理判斷的人來說，他的主要吸引力只是，「我知道他在撒謊。我知道他充滿了它。但我就是不喜歡政客，而他也不是政客。他做了很多事情，通常會自動取消他的資格。事實上，他不僅沒有被取消資格，而且還有機會當選，這非常令人不安。

好地方每週四晚上 8:30 在 NBC 播出。布魯克林九點九每週二 8 點在福斯電視台播出。第一季的無為大師現已在 Netflix 上播放。

麥克舒爾（Mike Schur）談遵守規則，好地方