照片插圖：Kelly Chiello 和 Getty Images 提供的照片

單口喜劇演員 Hari Kondabolu 和 W. Kamau Bell 是來自我們多元化未來的使者。兩人都是有思想的人文主義者，他們會找到有趣的方式來探索政治和社會問題——種族、種族主義、性、性別——然後轉向對現代藝術或泰勒·佩里的愚蠢咆哮。鑑於他們的學術嚴謹性、痴迷的重疊以及行為的包容性，康達博盧和貝爾在成為朋友之前就已經是相互的崇拜者了。貝爾聘請康達博盧在貝爾的節目中進行他的第一次大型寫作演出對 W. Kamau Bell 完全有偏見;從那時起，他們的合作不斷加深。 Kondabolu 隨貝爾的“Laughter Against the Machine”巡演一起巡演，兩人最近開始錄製一個基於問題的播客，政治上重新活躍。隨著 Kondabolu 第二張專輯的發行，主流美國漫畫,他和貝爾談論了他們對彼此的欽佩，他們在現代喜劇中看到的金字塔計劃，以及在一個充滿白人電視高管的房間裡成為唯一一個有黑色素的人是什麼感覺。

Hari，你有一張新專輯即將發行，名為主流美國漫畫。為什麼你要給它這樣的標題？
這是一個很好的問題，卡毛。有幾個原因。我希望我的喜劇成為主流。不僅是經濟福利和健康保險，還有我正在談論的問題，無論是種族主義、恐同症還是性別歧視，這些都應該成為美國主流的一部分，而被排除在討論之外。我不希望社會正義被視為小眾事。另外，我喜歡這樣的想法：如果有人輸入“美國主流”，我的專輯封面就會彈出，這是我穿著美國夾克，拉開拉鍊，這樣你就可以看到我的胸毛。

你專輯的封面對我來說很有趣，因為你是那種喜歡在毛衣外面穿連帽衫的人。
正確的。

所以，你拉開夾克拉鍊，露出胸毛的想法，以及你真正穿上美國服裝的來襲造型的事實…
我知道有些人會覺得它性感，有些人會覺得它很有趣。對我來說，其中一部分是身體形象。在我長大的地方，英俊就意味著白人。如果你是有色人種，你就很難感到有吸引力。事情正在發生變化，我想成為其中的一部分。我覺得我很帥。我喜歡我的頭髮，我的胸毛也沒有什麼問題。我是南印度人；讓我把它放在那裡！如果我能表現出這種自信，這是我幾年前從未想過的事情，那麼也許其他人的自我感覺會更好。

我也知道——因為我們有聯繫，人們知道我們一起工作——你正在佔用其他人已經為你佔用的空間。有很多人認為你很性感。比我想像的多很多。
[笑了。] 老實說，這增強了我的信心。這種想法就像是“我是時候被物化了”，而且不僅僅是因為我的父母來自印度而感到興奮的白人女性。而且，有一段時間，我不斷有人說他們被我吸引，但他們是智性戀。我查了一下，這意味著他們被我的大腦吸引了。我一點也不喜歡這樣。

“如果我能讓你的大腦進入布拉德皮特的身體，我們可能會有所收穫。”
我的前兩個女朋友都鼓勵我減肥、去健身房、吃得更健康。我的一部分就像，哦，他們擔心我會死！然後我的另一部分就像，他們喜歡我的大腦。他們在其他事情上都會說：“我們必須努力解決這個問題。” 

有好幾次演出結束後，女性會以這樣的方式接近你，例如：“副教授先生，現在會發生什麼？”
我通常會說，“好吧，我要回到我的酒店並觀看法律與秩序一個人，謝謝。

我認識你很久了，我親眼目睹你從一個我不得不糾纏才推出喜劇 CD 的人，變成一個在兩年內發行了第二張喜劇 CD 的人？
你是我完成大部分公共事務的原因。當我們見面時，我沒有信心認為有足夠多的人願意聽到這件事。你鼓勵我這麼做，我終於發行了第一張唱片。然後當我錄製[等待2042]，我想用第二個錄音，因為第一個錄音聽起來像集會。人們大喊大叫，失去了理智。你是那個讓我相信那張專輯應該發行的人，因為沒有一張喜劇唱片聽起來會是那樣。你是那個告訴我嘗試為自己製作一部電視節目的人，我開始提出想法並為自己製作了一名電視試播集。你是那個說我們應該開始一起做播客的人，我們做到了。有很多事情我都是照你的指導去做的。

對我來說，就是找到志同道合但來自不同地方的人。我們的文化和歷史以及我們成長的國家的哪一邊是如此不同，並且正在以不同的方式進行處理。
我早期的很多作品都是學術性的、好爭論的、咄咄逼人的。聽你談論你的大女兒，你作為一個混血孩子的父親的經歷，以及這些經歷如何適合你會做的非常嚴厲的材料。我不斷地想：「我在做什麼？我有自己的生活，我不會談論它。有時，我無法想像自己在沒有它的情況下還能做單口喜劇。

如果我可以用聖經的話來說，我就像施洗約翰對耶穌基督一樣。
我稍後會查一下以了解這意味著什麼。這是蝙蝠俠和羅賓之類的嗎？

不。
[笑了。] 我們花了這麼長時間才做一個播客，這有多奇怪？我知道我們會做得很好，但這太荒謬了。

對我來說有趣的是，當它開始表現良好時，我開始收到你發來的短信，內容就像是，“我不敢相信人們會聽這個狗屎！”就像「我以前從未經歷過成功」。
我以為這會是一個緩慢的過程，就像我們職業生涯的發展方式一樣，但突然之間，就像，天啊。人們喜歡這個播客。我想很少人會在困難的時候一邊談論我們正在談論的事情，一邊微笑著。這是我們倆工作的重要部分。尤其是你，你要讓其他人的聲音表達出來。在你進行個展之前，你就在教導人們如何進行個展的課程。 

有些人稱之為傳銷。
成功的喜劇不過是傳銷。完全有偏見，你讓你的作家在廣播中。我現在就告訴你：如果是我，就沒有其他人在直播了。沒他媽的辦法。每當人們抱怨工作量太大時，我都會說：「慶幸我不是那個人。首先，我會解僱你的一半。其次，你永遠不會出現在廣播中。

有時我想，為什麼我不更自私一點？並不是說我不自私。如果我們打開潘朵拉魔盒完全有偏見，我看起來不像完美的白鴿。機器裡有很多鬼魂。 [耳語。] 他指的是白人。
機器裡有鬼！從現在開始我們就這樣稱呼白人。我認為我們共同承擔的另一件事是對更多人的責任，而不僅僅是我們。什麼時候完全有偏見開始，你僱用了一群有色人種。我所說的不僅僅是我們擁有的多元化的寫作人員——我們的空間是多元化的：種族多元化，性取向、性別多元化。這很棒，但讓我感到沮喪的是，只有一個有色人種才能僱用其他有色人種。每當白人漫畫家說「這更容易，因為你是有色人種」時，他們並不知道。他們永遠不必想：“好吧，我最好僱用一些白人，否則這些白人永遠找不到工作。”

另一部分是美國的聯合色調，第一季，我沒有參與任何招募工作。我環顧辦公室，在一些早期的會議中，我想，“我不僅是這個房間裡唯一的黑人，也是這個房間裡唯一的有色人種。”有時，當我們談論某些問題時，我覺得我必須堅持自己的觀點和每個有色人種的觀點。 [聯合色調] 是我做過的最好的工作之一，但我非常清楚，我不能在我的生活中繼續前進並表現得好像沒關係。人們認為權力在相機上；事實上，權力在相機上。電源位於相機後方。我們正在製作第二季，我非常清楚我不能放鬆。不只娛樂圈如此，國內也是如此。作為受壓迫的人，我們必須不斷掀起波瀾並威脅要搞砸事情，以使事情變得更好。
表達，什麼，水漲船高？

你的船必須在水中。許多有色人種都擁有乾船塢的船隻。或在他們分發船的那天沒有得到船。

本次訪談經過編輯精簡。

Hari Kondabolu 和 W. Kamau Bell 喜劇