卡梅倫·埃斯波西托 (Cameron Esposito) 和雷亞·布徹 (Rhea Butcher) 出演《奪走我的妻子》(Take My Wife)，《女同性戀不死之秀》

照片：Emma McIntyre/Getty Images for Seeso

上週，喜劇演員卡梅倫·埃斯波西托和雷亞·布徹將他們的關係提升到了一個新的水平：他們製作了一部電視節目。帶走我的妻子，一部關於他們關係的自傳體作品，於 2017 年首播，共六集。再見，NBC 的訂閱串流服務。 （第一集已上線這裡在 YouTube 上。帶走我的妻子貼近現實生活，漫畫中的角色略顯誇張：埃斯波西托是導師，布徹是年輕的喜劇演員。個人和職業總是交織在一起：您如何處理夫妻中的一方在職業生涯中比另一方走得更遠的事實？一起工作的情侶真的能在一起嗎？ 當埃斯波西托和布徹在佛羅裡達州度假時，Vulture 與他們進行了交談，討論了他們的節目、奧運會，以及一名質問者在錄音中大喊仇視同性戀的髒話。

我沒有意識到我把這個安排在女子體操個人全能比賽期間，這是我的錯。

瑞亞屠夫：我們已經用 DVR 記錄了它。

卡梅倫·埃斯波西托：我們在泳池邊。

我想你一定會熱切地觀看它。行政長官：我們正在觀看黃金時段的重播，而不是直播，因為我認為奧運是與網路社群一起觀看的真正有趣的事情之一。我知道這聽起來很愚蠢，但是，天哪，我喜歡體驗這樣的女子運動。我們很少有機會聚集在一起觀看，例如，一個小十幾歲的孩子在游泳池裡碾碎它。

其中許多都需要機構支持，而這種支持是有性別差異的。

RB：另外，我還要補充一點，就像有一個非常令人驚嘆的耐吉商業的該節目將在奧運黃金時段播放，由克里斯莫西爾 (Chris Mosier) 主演，他是第一個進入美國男子國家隊的跨性別男子。每次我看到那個廣告，我都會哭泣，流淚，非常激動，不僅是為了他，也為了每個看到它的人。還有更衣室的場景，對我這個男同志來說，看到這一幕簡直震撼了我的世界。我對我們和未來感到非常興奮。

行政長官：我們先不說奧運金牌體操隊的多元性。我們現在正處於這個時刻，作為一個美國人感覺非常可怕，因為在政治上，我們每天醒來都會讀到唐納德·特朗普所說的新內容，我認為作為一個對現實保持沉默的白人現在發生在我們國家是不可接受的。我不相信我能夠醒來並過我的生活，因為僅僅保持沉默、承認自滿是不可接受的。顯然，這些並不是新問題，但因為現在人們如此公開地談論這些問題，所以感覺需要抗議和直言不諱。因此，在那一刻，這些年輕女性可以像她們一樣優秀，作為一個團結的團隊，並且實際上看起來像美國，這真是太棒了。

當你指出為什麼人們如此渴望觀看奧運會上的女運動員時，那是因為你在常規日曆年中並沒有真正看到這一點。我覺得你的節目也在做類似的事情來填補這種飢餓。行政長官： 飢餓也是一本非常著名的女同性戀邪教小說的名字，所以我喜歡你這麼說。

RB：幹得好。

行政長官：當雷亞和我製作這個節目時，我們每天的目標是讓人們說“哇，這感覺很誠實，感覺很具體，感覺就像是關於女性的。”這就是為什麼它是普遍的，因為它是如此具體，因為它如此誠實，所以它真的把女性當作普遍的人來對待。就好像我們可以被每個人接受一樣，我相信我們做到了。女性常被視為少數群體，而我們占美國人口的 51%。我們的人數比沒有的多，而且我們並不是無法被理解的東西。對男人來說，我們並沒有超越理解的範圍，對其他女人來說也是如此。當你在一個早上接受我們採訪時，到目前為止，人們都說這是成功的，我對此感到非常震驚。

RB：這是一個醞釀五年的計畫。我開始在芝加哥一家名為 Cole's 的酒吧里用卡梅倫的開放式麥克風表演單口喜劇。她向我介紹了我第一次表演三分鐘的開放麥克風喜劇。當我第一次看到卡梅倫做單口喜劇時，我覺得哇，她影響了我做誠實的、個人的單口喜劇，如果我沒有看到她，我不知道我會立即做。當我開始對著她的開放式麥克風進行單口喜劇表演後，我們開始交談，我們都意識到我們想要一起工作，我們想要製作一個名為“播客”的播客相關的女同性戀者。基本上，這就是這個節目的內容。

確實感覺很有自傳性質。是這樣嗎？

行政長官：哦，是的，當然。我們很幸運，在節目中擁有一位偉大的首席編劇，她的名字是肖娜·麥加里，然後是一位偉大的導演薩姆·茲維布爾曼，他們倆都來了，並在我們實際過的生活中與我們共度時光。他們週二晚上來觀看我們在 UCB 的演出，名為雙手合十，他們聽到了我們生活的故事，他們去了我們的公寓。他們確實嘗試過與我們一起生活。 This is a small-budget, passion project, and everybody that was involved with it, their focus really seemed to be helping us figure out a way to translate the full honesty of our lives into as much as we would be willing to share with the螢幕.還有一些東西被掩蓋和改變了一些，只是為了我們仍然可以有朋友。我們試圖盡可能誠實，同時也保護自己，以便我們在我們的關係中擁有一些隱私。

我認為對於酷兒群體、有色人種群體來說，存在著一種稀缺情結，因此，當有一部以這些人為主角或中心的節目時，就會存在代表性的壓力。您是否擔心代表“相關女同性戀”？

RB：我總是以某種方式意識到這一點，並嘗試將其用於我們所寫的內容，並始終確保“這對我所經歷的經歷來說是現實的嗎？”這樣做，在某種程度上減輕了「這適合所有人嗎？」的壓力。它永遠不會適合所有人，也不會是完美的代表，但對我來說感覺很真實。

行政長官：我對此的想法一直是，第一，我們具有相關性，因為我們是真實的人，談論我們的生活，當人們真正誠實時，這必須具有相關性。因為人類的經驗只有一定數量：愛、死亡、工作、食物。就是這樣。然後它的第二部分就像，去你的.所有女同性戀者都是有關聯的。你必須做工作才能得到它。當我們談論諸如代表負擔之類的事情時，我一直對此持開放態度，並希望在我的職業生涯中承擔這一點，原因是，我們可能無法百分百正確地對待所有酷兒群體這個節目。我知道這是事實：並非所有酷兒都是一個酷兒。我們不像一個由微小[零件]製成的電力別動隊。

娛樂圈絕大多數都是直的。因此，長期以來，創作酷兒角色的人都是異性戀者，特別是異性戀白人。在同性婚姻在全國範圍內合法之前，我曾經講過關於婚姻平權的笑話也是同樣的事情。我經常在演出中談論這個，有時人們會說“我們明白了，你是同性戀，為什麼要談論這個？”在那段時間裡，我在我做的每一場現場表演中都聽說過它，這將是一部直率的喜劇，與他們認為是直率觀眾的人交談。人們會成為盟友，否則人們就會愚昧無知；它涵蓋了所有領域。但我剛剛意識到，如果我不代表自己發言，這個決定就是為我做出的，而這次談話是在沒有我的情況下進行的。而且，因為我是酷兒，我知道觀眾有酷兒。我不會上台說，“你和我都同意同性戀者應該結婚，對吧，所有非同性戀者？”事實並非如此。

所以我想，還會有其他酷兒喜劇創作者，他們會創作對他們來說更誠實的節目，我迫不及待想看這些節目。但現在我們正在製作女同性戀不會死的節目，因為女同性戀的編劇了解女同性戀除了死亡之外還能有什麼樣的經歷。

RB: 我意識到第一季和第二季拉字就像我的第一個同性戀朋友。我來自俄亥俄州阿克倫，這是一個小鎮/城市，裡面有同性戀者，但數量很少。她們是西好萊塢的女同志。那根本不是我，但我能夠在那場演出中看到自己的影子。所以我想做一個節目，讓人們可以找到一些東西，然後他們會受到啟發去製作他們的東西，然後這將反映其他人。我只是想還錢。

當你進行單口喜劇表演時，向觀眾解釋自己的身份時，你會感到多大的壓力？如果觀眾主要是白人直男，你是否覺得你需要向他們解釋自己，或者你只是說「操它」？

RB：我確實喜歡談論我的外化身份，因為每次你走上舞台時，你都不會被視為穿著連帽衫或T 恤的白人異性戀，這在舞台上的單口喜劇世界中是一個中立的立場，總是可能至少有一個人會去，等等，什麼？不管他們知道與否。我基本上穿著工作服出現在舞台上，我喜歡談論這個有很多原因，因為它邀請每個人都有這樣的體驗，等等什麼？沒有這種經歷的人可以嘲笑這一點並通過這種方式大笑，然後有這種經歷的人就可以理解我向世界展示的性別。我是一個性別酷兒男同性戀者，自認為是女性，所以我是順性別酷兒：我真的很喜歡這兩者的結合。我喜歡談論它，因為我一生都被人們用奇怪的眼神或有時可怕的眼神看著我。是我收回了它，是我說，“不，這很酷，這很有趣。”以你想要的方式展現自己是件很棒的事——穿你想穿的衣服，擁有你想要的性別，因為性別是一種建構，也是你可以建構的建構。當我建構自己的性別時，我恰好看起來像個建築工人。

CE: 搞什麼鬼，瑞亞。這是一個很好的引言。

RB：謝謝你，卡梅倫。

CE：雷亞和我在喜劇方面有非常不同的經歷，因為我們在生活中也有非常不同的經歷。我比雷亞早了大約十年，在這個國家的同性戀權利歷史上，那十年就像這事情變化最大的十年。我也是在沒有現在這個髮型的時候開始的。雖然我確實認為自己比女性更男性化，但我認為我的閱讀方式與雷亞的閱讀方式非常不同。所以當我開始演喜劇時，當我走上舞台時，沒有人認為我是同性戀。在那個時代，人們並沒有真正意識到同性戀者像現在一樣融入文化中。我肯定是從主流房間開始的，當我走上舞台時，我做喜劇的經驗就是自我展現。然後從那裡開始談論它。非常異性戀的觀眾會認為我是異性戀，然後我會說，“不，我是同性戀，這就是為什麼這很重要。”

這也有自私的一面。當你上台並自己出去時，你就增加了安全性。你告訴人們你是誰，你和他們一起笑，所以他們喜歡你，所以他們不會傷害你。不只是身體上的，還有情感上和精神上的。這些是過去 15 年來酷兒人士與家人的對話。這就是為什麼人們對同性婚姻的態度變化如此之快——因為人們與家人和朋友誠實地交談。所以我們也在這樣做。我們正在佔用空間，希望能讓世界各地的酷兒生活得更好。也讓我們自己生活得更好。雷亞和我在婚姻平權合法化之前進行了巡演，我們巡迴了每個州。我們無法在婚禮上送披薩的州。當我在舞台上時，我一直在想，這些人將為我的權利投票。我必須讓他們相信我應該得到平等。

你遇過充滿敵意的觀眾嗎？

CE: 我的意思是，當然。天啊，曾經有人在電視錄影中稱我為堤防。就像觀眾尖叫出來一樣。我正在為卡森戴利和他現在的節目錄製一些東西，最後一次通話。他們有最好、最好、最善良的製片人。我們是在喜劇俱樂部錄製的，所以不是在錄音室。但觀眾知道這是電視錄音。到處都有攝影機。我的意思是，作為電視錄製的觀眾，你應該做的並不是真正與漫畫互動，因為他們不能在電視上使用你。一個傢伙站起來，在我的節目中間稱我為堤防。我當時想，“這是為了電視。”基本上我只是重新開始，他們圍繞它進行了編輯，這個包看起來很棒。看起來進展非常順利。更傳統的是，身為女性的經驗是走上舞台，人們並不希望看到你。更多時候，敵意不只是一種魅力攻勢。你必須讓他們站在你這邊。

但我也認為我們正在贏得這場戰鬥。不只是瑞亞和我。我們正在度過一段美好的時光。五年前可不是這樣的。這不是十年前的樣子。現在有很多精彩的節目，遠大城到炸藥女士到瘋狂的前女友。兩個毒品皇后是一個正在佔領電視廣播的播客。我們生活在這個女性受到追捧的時代。克里斯汀·沙爾上場地球上最後一個人福克斯，然後還有鮑勃的漢堡。她是自己在電視上的主角。那這是喜劇界女性現在正在經歷的時刻。