沃爾頓·戈金斯 (Walton Goggins) 講述 25 年來扮演“那個傢伙”的經歷

照片：Nathaniel Wood/Vulture

“你能相信我有一個他媽的游泳池嗎？”

6 月炎熱的下午，洛杉磯，沃爾頓戈金斯 (Walton Goggins) 向我展示了他位於好萊塢山的 1922 年法國都鐸式住宅鬱鬱蔥蔥的後院。即使在這棟房子裡住了五年，他仍然不敢相信實際上住在這裡。 「我的意思是，這個泳池是刻在山上”戈金斯說，他那揮之不去的喬治亞口音讓每一個宣言都充滿了南方傳教士的真誠。 「我最近離開了很多次，所以只要我們一家人在一起，我們就會來這裡。這是我們自己的小天堂，你知道嗎？

當戈金斯帶我們進去參觀時，迎接我們的是他5 歲的天真的兒子奧古斯塔斯和妻子兼編劇兼導演納迪亞·康納斯(Nadia Conners)，後者親吻了戈金斯新長出鬍鬚的臉——這是他即將在歷史頻道的《海豹突擊隊》中扮演的角色而改頭換面的臉。六，在北卡羅來納州拍攝——然後她趕去參加一個會議。 「每天早上我和我見過的最聰明的人之一一起醒來，」他滔滔不絕地談論康納斯。 「我可以不受限制地接觸她的大腦；每一天都有一個非常具體、包羅萬象的世界觀。我確實是好萊塢最幸運的混蛋。

如果說他在好萊塢很幸運，就等於跳過了他扮演「那個傢伙」的 25 年。他在獨立電影中扮演了無數的配角（使徒）、工作室電影（牛仔與外星人）和有線電視劇（盾牌，正義），然後才找到了昆汀塔倫提諾的瘋狂粉絲。導演讓戈金斯出演 2012 年的影片，這讓他的職業生涯進入了高速發展階段。被解放的薑戈並在去年的八惡人，去年秋天告訴《禿鷹》，「觀察他六年了有理有據] 做假-昆汀的對話讓我知道他有正確的舌頭。

本週，45 歲的戈金斯重返電視舞台，在 HBO 的最新劇集中扮演他迄今為止最大（也是最荒謬）的角色。東行及下行創作者丹尼·麥克布萊德和喬迪·希爾，副校長——一部共兩季 18 集的喜劇，講述了兩名南方高中行政人員李和尼爾（分別是戈金斯和麥克布萊德）利用對彼此的厭惡來推翻學校校長的故事。戈金斯接受《Vulture》採訪，講述了他在南方的貧窮成長和作為獨生子的經歷如何引導他走上演藝之路，他如何打入好萊塢，以及他為什麼“愛”哈維·韋恩斯坦。

HBO 的什麼吸引你的地方副校長？
我真的認為丹尼·麥克布萊德就是飛越美國的伍迪·艾倫。但副校長不像青少年那樣東行和南行。但話又說回來，記住最後的結局東行肯尼鮑爾斯在便利商店把他的女朋友留在第一季？拉屎！肯尼是一個該死的有缺陷的人。這就是為什麼一切都有效。丹尼和喬迪總是走這條路。我真的相信他們所做的事情是崇高的。副校長也變得他媽的黑暗。黑暗而深沉。

這也可以說是你做過的最誇張的喜劇素材。對你來說扮演這樣的角色是一種不同的練習嗎？
我實際上覺得我一直在做喜劇。盾牌實際上是電視上最有趣的節目之一。有理有據是另一個層次的喜劇智慧。這是埃爾莫爾·倫納德——老練的幽默。

埃爾莫爾的寫作方式正是我們希望人們真正說話的方式。
是的，完全正確。昆汀也做了同樣的事情。他的幽默感就像發生在酒吧或大都會博物館一樣。同樣，丹尼的幽默感就像青春期的孩子一樣，但當你看向幕後，你會發現發生了很多事情。它非常複雜。

在好萊塢工作 25 年後，不再掙扎，不再被視為“那個尖頭髮的南方人”，感覺如何？我的意思是，你現在在昆汀塔倫提諾的演員名單上。
這真是令人難以置信，但主要是一種徹底的解脫，不用那麼努力工作只是為了在談判桌上佔有一席之地。扮演博伊德克勞德 [in有理有據] 對我個人來說，這其實是一個真正的十字架；他是我長期以來一直肩負的真正使命，為了超越南方人的刻板印象…

鄉巴佬和白人垃圾。
是的。我為博伊德感到自豪，因為我覺得我能夠教育城市地區的人們了解美國農村地區人們的掙扎。然後有一些時刻，就像我在動漫展上所做的那樣姜戈，我和 Jamie Foxx、Christoph Waltz、Samuel L. Jackson 坐在講台上，就像，我他媽怎麼到這裡來了？ 現在發生了什麼事？在我的職業生涯中，我經歷過很多這樣的時刻：我稱之為「表現時刻」。正在做那時的上海與歐文威爾森的合作就是其中之一。瓶火箭是我最喜歡的電影之一，我一看到它就想：「我要把注意力集中在這個傢伙身上。我想和這個人一起工作。我做到了。

所以瓶火箭《》於 1996 年上映，當時你在洛杉磯，仍在尋找作為演員的重大突破。你是如何支付帳單的？
嗯，首先我拒絕在餐廳工作。 [笑了。] 沒有什麼反對男女服務生的，但我做不到。我不想成為洛杉磯的那個演員與其他演員談論表演。我通常會逃避那些事。我通常不會在拍攝間隙和演員一起出去玩。我是獨生子，所以我總是躲在某個角落。我認為實際上需要一些學習才能知道如何與他人相處。但我從來沒有遇到過問題的一件事就是傾聽。我的母親是一位出色的傾聽者。所以我從來不需要爭奪她的注意力，因為我是獨生子。

在你成長的過程中，你的父母做什麼工作？
我母親在喬治亞州工人委員會工作，年薪為 12,000 美元。我父親是賣保險的。但我的父母在我三歲時離婚了。奇怪的是，在我、我的媽媽和我父親的父親的成長過程中。他是我生命中唯一始終如一的男性人物。我是他的掌上明珠。我主要是由非凡的、功能失調的、瘋狂的南方女性撫養長大的。我母親的母親是 20 世紀 30 年代新奧爾良的演員。她遇見了我的祖父並搬到了喬治亞州沃姆斯普林斯，他與富蘭克林·德拉諾·羅斯福是好朋友。他有一千英畝的土地種植桃子和紙漿木材。他們擁有美好的生活，我的母親和她的三個姊妹就出生在這樣的生活中。我母親記得羅斯福在院子裡停下來說：“嗨，鄰居！”然後他們從這種令人難以置信的有教養的田園生活到我的祖父在我母親14歲時因糖尿病在我母親的懷裡去世。 然後房子被燒毀了，我的祖母瘋了。她是一名護士，由於失去丈夫和撫養四個 4 至 17 歲女孩的悲傷而對安非他上癮。我有一個真正的前排座位鋼玉蘭。但我們都是該死的害群之馬。

誰首先向您介紹了藝術和表演？
我的另一位阿姨最終成為 BB King、菲利斯·迪勒和狼人傑克的公關人員。但因為我媽媽在 23 歲時有了我，在他們失去了一切之後，我們真正擁有的藝術智慧就是大量講故事。我們的家庭時間從來都不是關於電視或電影的。她的一大群朋友總是來拜訪。有一個名叫兔子的傢伙，他是一名鎖匠，也是一名小型大麻經銷商，他會把他的貨車停在我們的院子裡，打開我們的窗戶，用我們的電來製作他的鑰匙。另一個名叫 Be-Bop 的傢伙也總是在那裡。他給了我第一份工作——為想要結婚的年輕女孩出售希望箱。 [笑了。]

你高中的時候有演過戲嗎？
不，但我從六歲起就看著另一位阿姨在舞台上表演長大。波西米亞的生活方式，觀眾的反應並想：「我想這樣做。它非常強大。所以我去了亞特蘭大的選角導演辦公室，一位名叫Chez Griffin 的女士——我沒有預約，所以我媽媽開車送我去那裡，當時我只有14 歲——然後我敲了敲她的門，說：「我想要與切斯交談。我的名字是小沃爾頓桑德斯戈金斯。就告訴她吧。她出來問：“好吧，這個孩子是誰？”我告訴她：「我不知道該怎麼做，但我知道我的生活很有趣，我知道我對事物的感受很深。在一些指導和幫助下，我可以做到這一點。她說好的。然後我開始在喬治亞州工作，1990年拍了一部電影叫密西西比州謀殺案。

你考慮過上大學嗎？
我去了佐治亞南方大學一年。我成績很好，可能會進入哲學或政治學。我的數學也非常好。如果沒有別的的話，我的記憶力很好。我認為在成長過程中我被賦予了很多責任，這對我很有幫助。我是一個掛鑰匙的孩子。我七歲時放學回家，獨自一人直到我媽媽回家。這就是 20 世紀 70 年代的生活，夥計。她會打電話給我，「你回家了嗎？你還活著嗎？你要吃什麼？好吧，我六點到家。

你能想像現在對你的孩子做這樣的事嗎？
不，我當時只比我兒子現在大兩歲！

於是你在 19 歲時離開大學，獨自搬到了洛杉磯。那一定是非常困難和孤立的。
是的，確實如此。但事實上，我來這裡一週後就找到了第一份工作——在《比利·克里斯托》中扮演比利·克里斯託的角色。週六夜先生。我是閃回序列中的緊張孩子。它沒有製作電影，但製作了DVD。 [笑了。] 這真是一件大事。事實上，大約三年前我遇到了比利。我本來不想說什麼，但他看著我說：“你不再那麼緊張了！”但即使是扮演「門口的守衛」這樣的角色也是很困難的。我晚上也工作很多。我有代客泊車業務。身為山谷裡的客戶，我有六家餐廳和三個停車場——像是月光探戈咖啡館、大希臘餐廳和恰恰茶餐廳。我還賣過牛仔靴。大約在那個時候我參與了下一個空手道小子與希拉蕊·史旺克。我當時才二十一歲，主要的壞人角色是我和一個名叫麥可‧卡瓦列裡的人。所以我先進去了，然後就成功了。就像，哇，我的生活即將改變！我是空手道小子裡的壞人！每個人都會知道我是誰。這是真正的工作！然後他得到了這個角色。

這讓你徹底崩潰了。
是的。我告訴自己，「不要在這些人面前哭泣。撐住，現在就離開這個地方。」 出去的時候，我經過沃倫·比蒂。我的眼裡含著淚水，他直視著我；我相信他能知道發生了什麼事。他善意地點點頭，繼續前進。就好像他知道一樣，你知道嗎？於是我又回到了 Pico 上賣靴子的工作。我在幫別人找 10 號的時候，我就說：「你知道嗎，老兄？他媽的這個！我拿起電話，打電話給華納兄弟說：“我需要[已故製片人]傑瑞·溫特勞布的辦公室。”導演克里斯凱恩拿起電話，我告訴他：「我明白為什麼我沒有得到這個角色。但這個角色有一個最好的朋友。我打電話是想看看是否可以試鏡那個部分。我只是想向你學習。他說：「等一下。傑瑞！他回來說：“好吧，這份工作是你的了。”我和希拉蕊在波士頓待了四個月，賺了 21,000 美元——比我媽媽兩年賺的錢還多。我繼續相當穩定地工作，直到我得到使徒三年後，我辭掉了所有其他工作。

您最重要的創造性關係是與南方同胞和創造者的關係糾正，雷·麥金農 (Ray McKinnon)，一位演員兼編劇兼導演，您曾與他合作拍攝過許多電影，並憑藉短片獲得了奧斯卡獎會計師。你們第一次見面是什麼時候？
在密西西比州謀殺案。他扮演我的父親，儘管我們只相差15歲[笑]。我記得走進桌子閱讀並坐在他旁邊，這是有道理的，因為他扮演的是我的父親。他說的第一句話是：「別坐在我附近。你得坐到別的地方去。他後來告訴我，“我看起來還不夠大，無法扮演你的父親，如果你坐在我旁邊，他們會發現我還不夠大，無法扮演你的父親，他們就會解僱我。”但實際上，15 歲對我生孩子的地方來說並不算太遠。我家裡有幾個朋友在那個年紀就有小孩了！多年後，我們決定成為合作夥伴。我們變得非常親密。我愛他就像愛兄弟一樣。我們製作的短片和電影和我做過的任何事情一樣讓我感到自豪。我們的友誼現在已經 26 年了。他是我在危機中第一個打電話給他的人。

在與比利鮑伯松頓和羅伯特杜瓦爾合作之後，你是否發現表演機會立即增加了？使徒1998年？
是和不是。我記得在多倫多電影節上，人們在我耳邊低聲說：「夥計，這部電影將改變你的生活。就是這個！然後它出來後，每個人都認為我只是路易斯安那州的當地僱員，所以它沒有起到任何作用。 [笑了。] 但當我29歲的時候，盾牌來了。即便如此，我也幾乎想吐，“我不想被解僱，請不要讓我被解僱。”還有高階主管們做過他們看完試播集後他媽的想解僱我！他們說：“這傢伙真他媽煩人。”試播集裡我只有四個字！ [笑]但是[創作者]肖恩·瑞恩在我不知情的情況下告訴他們，“再給我一集這個傢伙的故事。”第二集主要是我的角色謝恩和維克（麥可·切克利斯）。然後他們說：「好吧，沒關係。他就是那個人。

自 2012 年以來，你出演了兩部塔倫提諾電影，被解放的薑戈和八惡人。關於說故事，你從他身上學到了什麼？
他是個模擬故事講述者。他對工作的態度向我證實，無論如何，故事才是王道。不管故事有多難，你都是為故事服務的。昆汀很享受整個過程。他將你帶入電影史，並了解你在電影中的地位。我們並不是這個表達中的獨特者，但我們是人類歷史上最偉大的發明之一的一部分。

他的電影製作方法也變得越來越獨特。
是的，就是他、保羅·托馬斯·安德森和其他一些人。

可悲的是，女性導演從未被認為對電影業產生了同樣的影響。
是的，這太瘋狂了。我的一位董事六是萊斯利·林卡·格拉特。她是個芭蕾舞者，老兄。她與我合作過的最好的導演不相上下。金伯利·皮爾斯也在節目中。她是一位藝術家。她很激烈。我還想把葛妮絲‧霍德‧佩頓的名字也寫進去。她是第一個AD盾牌六年來，現在正在經營自己的節目。

從表演的角度來看，您認為女性導演有哪些明顯的差異？
我是由女性撫養長大的，我理解她們。除非我和他們有關係，然後我就不知道了，夥計。 [笑了。] 但最大的差別是他們處理壓力的能力。他們通常脾氣比較平和。當需要時，她們會像男性一樣具有攻擊性，但通常更容易接近。而自我似乎也不那麼普遍。這是一種非常好的能量。當一個女人掌舵時，就像佛教導演一樣，這一天真是太他媽的平靜了。我也曾與其中一些合作過！

六這是一個雄心勃勃的歷史計畫。是什麼讓你答應的？
嗯，哈維和鮑勃韋恩斯坦正在製作它。我愛哈維。

你愛他什麼？
我們都聽過哈維的故事，你知道嗎？ [笑了。] 在課程製作過程中我對他有了深入的了解姜戈，但還是被他嚇到了。他走進一個房間並吸出空氣因為他他媽的是哈維韋恩斯坦。感謝上帝，世界上仍然存在像祂這樣的人。一種真實的、具有傳奇色彩的個性，正慢慢地被好萊塢淘汰。我們現在都他媽的被邊緣化了。但我告訴他們，我不會被當作美國軍方的宣傳人員。我有自己的看法，非常冷靜。我並不反軍事。在我的生活中，我並不真正反對任何事物。

你反川普嗎？
[停頓。] 我是。我百分百反對唐納德·川普。所以我說如果我做這個系列，我想確保雙方都有平等的代表性。你尊重那些被要求打架的人，然後談論這對他們的精神、心理和情緒上的影響。這就是我參與其中的原因。他們沒有辜負我的期望。我很興奮，因為我認為這會在談話雙方都用鋒利的棍子戳戳人們。

您如何形容您與名譽的關係？你能享受到嗎？
[笑了。] 嗯，在過去的四五年裡，我已經達到了人們真正知道我是沃爾頓·戈金斯的地步。

而不是沃特戈金斯，人們多次這樣稱呼你。
不，不是沃特。除了星巴克[笑]。來吧人們，這是 很容易，沃爾頓。沃爾頓.但如果人們在街上看到我，並且關心我，他們就會想：「是的，我正在和那個人說話。嘿，夥計，喜歡你的東西。我想和你說些狗屎的話！除非我和我的孩子在一起，否則我會說：“讓我們開始吧！”我喜歡我是一個人們願意與之交談的人。總有一天，我生命中的表演部分會結束。我會住在另一個國家，做一些完全不同的事情，無論那是什麼。但現在我正享受著生命中的美好時光。而且沒有壓力，因為我不需要成為布萊德彼特！

布萊德甚至不再需要成為布萊德彼特。他可能只是想變得又胖又懶，躺在房子裡。
[笑了。] 確切地。我只是想講好故事，聚集我一路上結識的所有該死的酷朋友，喝點酒，非常非常努力地工作，成為一個偉大的父親和一個好丈夫—​​—至少60%的時間。

本次訪談經過編輯精簡。