吳恬敏不想成為你的“It” Girl

2016 年艾美獎競選已經開始，Vulture 將密切關注競爭者，直至 6 月 27 日投票結束。

“我們來談談一些種族問題吧！”吳恬敏大笑起來，她的檸檬黃裙子旋轉著，轉過身來給我一個陰謀般的傻笑。從很多方面來說，在美國廣播公司 (ABC) 節目中飾演女族長傑西卡·黃 (Jessica Huang) 的吳剛下船是亞裔美國人一直在等待的演員：有趣、大膽、分析性強，並且直言不諱地談論亞裔美國人在好萊塢的表現。在兩次談話中，一次是透過電話，另一次是在午餐時，我們談論了這部劇和虎媽比喻，以及她最近的表現關於黃臉的爭議言論、好萊塢的「It」女孩綜合症，以及她因種族主義互動而決定離開上一家公司的決定。談話結束時，當她解釋為什麼她不會為了一份工作而出賣自己時，我們都淚流滿面。 “我寧願失去所有的東西，也不願失去自己，”吳說，“因為我以前也這麼做，那感覺更糟。”

你對於第二季的結局有何感想剛下船？

我對第二季感覺很好。我們跨越了一條界限，讓這部劇受到中國事物的影響，但又不讓它總是關於中國人。因為這本質上就是我們的工作方式。是的，我有一些與亞裔美國人成長有關的問題。但還有其他事情，例如報稅，或者我是否應該去這裡度假，或者我的萬聖節服裝是什麼。正常的人類經歷，在很大程度上只允許是白人的經歷。你要嘛是亞裔，要嘛是美國白人。中間的情況還沒有太多探索。

你如何看待虎媽這個比喻與你的角色的關係？

在我擁有這個部分之前，這是我從未想過的事情。所以祝福這讓我思考擁有一個你要負責的孩子會是什麼樣子，尤其是如果你來到一個國家，人們因為你的口音或禮儀而對你進行批評，那感覺很糟糕，但你不這樣做希望你的孩子感覺那麼糟。而且，你有點想說“操你！”給那些帶給你狗屎的仇恨者。你怎麼做到的？透過說「好吧，你知道嗎？我孩子的 SAT 成績是 1600 分，他比你的好。這就是你揭露所有仇恨者的方式。這就是你如何打開一個人的刻板印象。我幾乎認為不可能沒有刻板印象，除非在白人文化中我們稱它們為“原型”，對嗎？這是真的！

黃（Eddie Huang）的回憶錄剛下船是基於，是他對節目的批評非常直言不諱。

他現在公開表示他已經與這部劇和解了。他不知道自己陷入了什麼境地。我也不知道自己陷入了什麼境地。從零到六十歲，我度過了非常艱難的一年。他在頁面上解決了他的問題，這就是我們愛他的原因。為了讓我們愛他的事情而對他大罵簡直是一記耳光。如果我們必須安靜真實的聲音才能抓住殘片，那麼你真正抓住的是什麼？

我喜歡我們的節目現在的樣子，因為我希望家庭和小孩子都能看到它。他想要裡面的東西能夠反映他的真實生活。如果你有一個關於你生活的故事，你當然希望它是真實的並且真實地反映了你。但你不可能在一個想讓 6 歲的孩子觀看的故事中講述家庭虐待和吸毒的故事。他們還沒準備好。所以讓艾迪說他的狗屎吧。他確實說了一些刻薄的話，好吧。我不同意這一點。但這是我個人的衡量標準。另外，如果你讀過他的書，你就會知道你正在了解什麼。那是他的聲音。

異議很重要，亞裔美國人無論如何也不是鐵板一塊。

不。 我們甚至沒有相同的語言，你和我。你說我們在一起，所以我想我們是在一起的。

黃老師的新書，雙杯愛,圍繞著他在台灣的旅程。你覺得怎麼樣？

我喜歡艾迪的原因之一是他是在書頁上長大的。我知道他在第一本書中的某些事情以及他的身份受到了一些批評。在第二本書的某些部分中，他仍然有自己的聲音，但他對此有了更多的認識，就像當他談到他如何不自覺地意識到一個女孩是否足夠漂亮而可以和他在一起時，就好像她是一個配件。而他知道這很混亂，但這也是他大腦中系統程式設計的一部分，它說：是的，這樣做。諸如此類的事情，你可以看到他在哪裡有意識。他不會讓它讓他極佳的——政治上也不正確，但他知道這一點。

當你去台灣時，它對你有什麼特別的迷戀或吸引力嗎？

確實如此。我做了一個台灣脫口秀節目，主題是「美國人在台灣」。這些人中有許多人在美國或加拿大長大，但成年後他們選擇搬回台灣。其中一個人在美國長大，他說：「沒有人關心我。然後我成年後搬到了台灣，每個女孩都比在那裡長大的男孩更想要我。它表明，即使在亞洲，也存在著一種評價體系，認為這種教養是值得努力或值得追求的。這也很有趣，因為你想到攻殼機動隊東西——很多日本人對此完全沒意見，對吧？我一直認為，日本演員在日本是主導文化，因此他們有很多機會出現在日本電視或戲劇中。在這裡，我們對行業來說是非常隱形的，所以即使我們只有很少的亞洲角色，我們也無法參加這些角色的試鏡。好痛。

當你公開反對 CGI 測試時攻殼機動隊讓白人看起來像亞洲人這好萊塢記者引用你的話說你更喜歡稱其為“黑臉練習受僱於亞洲人”，這讓我覺得這是一種非常精確的語言。

[笑.] 目前這並不準確，但我確實支持它。我之所以遭到強烈反對，是因為那篇文章的標題——他們已經道歉並更正了——說我稱斯嘉麗·約翰遜的選角為黑臉。我將 CGI 測試（他們拍攝了她的臉並試圖使其具有亞洲特徵）稱為“黑臉做法”，因為它更能喚起人們的回憶。很多人不知道黃臉是什麼;他們認為這可能是萬聖節服裝。我試圖透過使用一個能夠為那些最初不理解這個詞的人帶來意義的詞來加深對它是什麼以及為什麼它是有害的理解。就像，如果你以前從未嚐過菠蘿蜜，我會說，哦，好吧，味道有點像獼猴桃，但不濃烈。

這很有趣，因為它只是表明我可以整天說黃臉，而沒有人在乎。這是隱形的另一個版本。我第二次拋出這個詞黑臉——我甚至沒有用它來比較掙扎，只是為了向那些不理解它的人喚起意義——每個人都嚇壞了。黑人和亞洲人的鬥爭是不同的鬥爭。我不得不說，任何因這種比較而受到侮辱的人都會說一些你認為哪種鬥爭更嚴重的事情。這是一種判斷力和重要性等級，我認為使用起來並不是很酷。有人可能會告訴我，我看起來像泰勒·斯威夫特，我會說，“我的意思是，我不喜歡”，但我不會因為你這麼說而感到侮辱，因為我認為泰勒·斯威夫特非常漂亮。

不過最近，確實感覺至少有更多關於黃臉和洗白的討論，特別是關於奇異博士和攻殼機動隊。就行業而言，這並不意味著實踐發生了變化。

沒有。這讓情況變得更糟。

討論讓事情變得更糟了？

我不認為討論讓情況變得更糟，但亞洲的抹除很大程度上是基於系統性偏見和微侵略，這本質上是善意的。當你對某個善意的人的選擇引起騷動時，人們的反應就是變得防禦。自從這些東西問世以來，我去過很多高管的辦公室，當我談論它或當他們提起它時，他們開始白人解釋為什麼我錯了，為什麼我愚蠢，以及為什麼他們'都是好人。馬克斯蘭迪斯有那個東西他說這只是因為沒有票房收入的電影明星——這與綠色有關，這是唯一的原因。我認識馬克斯·蘭迪斯，我理解他為什麼會這麼想，而且他說的話有一些證據支持。這並不意味著它是正確的或好的。對我來說，關鍵是排除責備，因為我也在從這一切中學習。這些工作室高層會說，“我只是一個努力養家糊口的好人”，這樣會更有效，當然！我遇到的工作室高層的不足之處在於他們不理解我們所受到的傷害。我走進亞裔美國高階主管的辦公室，他們會說，「呃，你知道我們很努力，但這太難了，」就像，為什麼這會成為做偉大事情的藉口？就像，噓噓噓，很多狗屁都很難。多關心，多關心。

您認為造成這種差異的原因是什麼？

你可能會在試鏡一個人時說：“哦，這個亞洲人不是個好演員。”嗯，你知道嗎？那個亞洲人可能每三個月進行一次試鏡，然後一個白人可能每週進行五次試鏡。誰會在緊張的情況下進行更多的試鏡練習，從而在試鏡方面比在表演方面做得更好？那個有更多練習的人。這是系統讓我們沮喪的另一種方式。我們甚至沒有機會練習我們的手藝。這並不意味著人才不存在。確實如此。

您在選角或試鏡期間經歷過歧視嗎？

我最經歷的事情是白人必須是主角，但他們需要說他們是多元化的，所以最好的朋友或助手是有色人種。它會被非特定地編寫，然後他們會圍繞著他們決定扮演該角色的人來建立角色。去試鏡電影主角？我從來沒有經歷過。我一生中可能會經歷兩次這樣的經歷，我認識一些白人女演員，儘管她們並不出名，但她們一直在試鏡這些東西。

您夢想的角色是什麼？

我想在裡面扮演奧黛麗恐怖小店。我只是喜歡音樂劇。我是契訶夫的忠實粉絲，因為我從小就喜歡戲劇。所以我可能想做一些這樣的事情。我會告訴你我不想做什麼。 很多亞洲人都說，“我們需要一個亞裔美國超級英雄！”我認為我們做到了。我認為不應該是我。我不想成為超級英雄，這就是他們現在所做的一切。這一切要不是重啟，就是續集。我想扮演那些真正有缺陷和人性的人，而不是完美和英雄的人。因為在我成長的過程中，那些故事讓我感動。我會在世界上感到不那麼孤獨。

是否有一個值得信賴的強大亞裔美國演員社群？

不。我真的不覺得我屬於那些人。不是出於選擇，但我認為我還不夠酷，無法加入俱樂部。但還有一件事，這是我很難接受的。有很多亞洲藝術家，包括我自己，一度想成為常態的例外，而不是質疑常態。例如，如果我試鏡一個最好的朋友的角色，但我沒有得到它，我的經紀人會告訴我，“哦，你知道嗎，他們決定和一個白人女孩一起去”，或者“哦，他們決定和一個黑人女孩一起去，」我會鬆一口氣，因為那時我想，“哦，這不是因為我是第三好的亞洲人，而是因為他們決定走另一個方向。但如果她說，“哦，他們和另一個亞洲女孩一起去了，”以前的我——我想說得很清楚——就會說，“哦，糟糕！”因為這讓我覺得我不是例外，而她是。

我現在正在努力改變我的心態，如果我得不到什麼，我實際上希望它是一個亞洲人，並且有更多著名的亞裔美國演員。但當我年輕的時候，我想成為那個能夠突破這個障礙的人。另一位面試官問我：“你認為你什麼時候能跨過那扇門？”我當時想，這裡的問題是你已經在想我需要穿過一扇門，因為那扇門是白色的好萊塢。而不是，「哦，那扇門根本不重視我。我為什麼要嘗試涉足其中？這是一件很難證明的事情，因為我們都是有自我和不安全感的人，我們都希望被接納、愛和欽佩。但我必須問自己：“代價是什麼？”

另一方面，存在一個非常現實的財務問題，因為這就是薪水所在，對吧？所以你必須讓它在經濟、情感和道德上對你來說是可持續的。

是的，這就是為什麼我不會責怪其他演員基於財務做出的選擇，也不會責怪那些告訴我「哦，我嘗試過，但這很難」的高管。但我們不是做金融的。我們身處創意產業。聽著，我很榮幸。我有一場表演；我有一份保證的薪水。僅憑這個節目，我就可以在很長一段時間內經濟狀況良好。名聲對我來說並不是一件很舒服的事。我不喜歡它。我甚至不太愛錢。但我擁有它，這給了我某種其他演員可能沒有的自由。所以我將嘗試永遠利用它。顯然，我不想讓我的職業生涯完全政治化，但我關心年輕的亞裔美國女孩在成長過程中認為自己永遠無法成為自己故事的明星。

你會拒絕你認為有誹謗性或有問題的角色嗎？還是你因為需要薪水而閱讀過角色？

我這輩子其實還沒遇過太多令人反感的試鏡機會。很多人都會說，「哦，傑西卡是一個刻板印象。她有口音。我不想宣揚口音是可恥的觀念，因為這是好萊塢白人文化一直以來宣揚的觀念。它只是移民的產物，而我們的故事就是一個關於移民的故事。它被稱為剛從船上下來。它不會被用作飼料。

關於口音的棘手之處在於，它們通常被用於極其有限的角色。因此，口音本身並不是問題，但表達方式是如此短視，以至於口音與此聯繫在一起，而且很難擺脫。

確切地。這就是喜劇《旁觀者》。這種口音的使用就像一個胖子說一句有趣的台詞一樣，事實上，他們看起來很有趣，而且他們說的這句話才讓它變得有趣。這並不意味著規模更大本身就是可恥的。只是好萊塢規定，值得故事開頭、中間和結尾的角色都是體重指數較高的白人。但如果你看看像菲利普·塞默·霍夫曼（Philip Seymour Hoffman）這樣的人，他確實是個懶漢，他的體重指數並不高。他是我一直以來最喜歡的演員。如果（他的角色）有口音，就像卡波特一樣，那麼它也源自於真實的東西。

我確信有些演員曾經出演過帶有口音的配角。我不會詆毀任何扮演計程車司機的演員。也許在他的演員日記中，他為那位計程車司機塑造了一個非常豐富的角色生活。電影製片人決定將他貶低為刻板印象，這不是他的錯。

您尋找的角色類型有改變嗎？

我現在正在開發一個關於排華法案的項目，所以這是一個有意識的決定來講述一個重要的故事以前從來沒有人告訴過。我一直在嘗試扮演具有實際弧度的角色，而不僅僅是支持白人的故事。而以前，如果我要成為一個非常酷、明星雲集的演員陣容中的一員，我當然會很樂意這麼做。我現在對此不太感興趣了。我寧願看亞裔美國藝術家的獨立戲劇。

你還主演了一個由亞裔美國人主導的項目，你和我都。

我們仍在解決一些問題。我認為他們的金融家，其中之一失敗了。他們不僅是亞裔美國人，他們還是亞裔美國人女性製作那個項目。你能說出多少位亞裔美國女導演的名字？你能說出一些亞裔美國男導演的名字，對吧？

是的。

當然可以。但你能說出一位單身女性的名字嗎？

我認識珍妮佛喬蘇爾，你正在和她一起拍這部電影。

你怎麼認識她的？因為我。

我在任何方面都不反對你的觀點。 [笑了。]

我知道你不是，但我是說這是我關心的事。我正在嘗試做出這樣的選擇。我離開了我原來的機構，那是一個權力非常大的機構，因為我在那裡的經紀人——恰好是亞洲人——說了一些我認為是真實的、真正的種族主義的話。他甚至不認為這是種族主義。我當時想，我不需要離開該機構。我可以在我的團隊中再找一個人。當我把它告訴我的另一位女性經紀人時，她說我需要克服它。本質上，她是在說，因為他們太強大了，我應該聽她的，但我太天真了。我就像，好的。但我不在乎。我不會因為你的大名而害怕。我做了這件事，真是太囂張了。我當時想，「事實上，你為我工作。你需要聽我。“我會選擇那些能很好地代表我、關心我關心的事情、或至少知道我關心什麼的代表。”
很多年輕演員，因為我們從小就被告知，我們不是自己故事中的明星，其他人比我們更強大，我們甚至不認為這是一個選擇。即使這樣他們也不聽你的？我當時想，好吧，好吧。我剛剛離開。很多人會為了進入​​那個機構而殺人。那裡有很多機會。但代價是什麼？現在我加入了一家很棒的新機構。我真的感覺很棒。

去年，我看到一些文章說你的年齡是26歲，現在他們說你34歲了。我想知道差異是什麼。

[笑.] 我認為維基百科最初列出的我的年齡是錯誤的。這個行業存在著許多年齡歧視，所以當人們談論它時，我不會糾正他們。我只是不會對此說什麼。但過了一會兒我就想，他媽的。

那你幾歲了？

我34歲了。

是什麼讓你決定這樣做？

有很多事情。例如，很多人曾經對我說：“天啊，你看起來好年輕。”我常常說：“謝謝你。”現在，當有人對我這麼說時，我不會說謝謝。因為我不希望將年輕視為一種優越的讚美。

你是否感到變年輕的壓力？

我總是玩得更年輕。這是好萊塢年齡歧視的典型例子。你知道有一個叫做「It」女孩的概念嗎？怎麼沒有「It」男孩？不是因為好萊塢喜歡他們的女孩有這樣的感覺，哦，我在一家披薩店發現了她。新鮮採摘的。新的。還是很甜蜜。未經戰鬥考驗，聰明、聰明、堅強。每年都會有一個“It”女孩，因為有一個空缺需要填補，而這個女孩得到了所有的部分，她得到了它們，因為她是如此新，而且她現在正處於自己的時刻。但「It」時刻只持續 X 時間。他們中的一些人能夠像查理茲或安潔莉娜那樣過渡到女主角的地位。但有多少「It」女孩沒能做到這一點呢？為什麼“It”女孩如此重要？我總是在年輕的時候打球，有時人們一旦發現我年紀大了，就會說，哦。知道我年紀大了，對比賽不那麼新鮮，這降低了我在他們眼中的價值。這絕對沒有根據，因為通常年齡較大的人更有價值，尤其是在片場、作為演員以及有更多的生活經歷可供借鑒。但事實並非如此。當你仔細想想，「It」女孩是一個非常糟糕的想法。

Twitter 上流傳著一個標籤，#主演約翰曹，然後就有一個關於你的開始，#吳恬敏主演。你在數位領域受到了歡迎，我想知道你為什麼這麼認為。

我不知道。我是嗎？我認為很多人的反應是我不想被人喜歡。人們希望成為例外。他們希望被納入白人俱樂部並被喜歡和接受，這是一種非常人性化的反應。我並不嫉妒任何想要有這種感覺的人，但我已經陷入了絕望的深淵，從內心產生意義，而不是從我的車、我的一群朋友、我的工作、我的銀行帳戶或我穿的衣服。這就是大多數人在生活中創造意義的方式：他們休什麼假，無論他們是否預訂了這份很酷的工作。我已經變得如此低落，我個人也經歷過如此困難的時期，不僅在表演方面，還有其他生活垃圾。我不擔心別人怎麼看我的部分原因是因為我知道，即使明天我失去了所有的錢、工作和機會，我也有能力在沒有周圍所有東西的情況下創造意義。我需要真正的謙遜檢查才能去那裡，但任何時候我進行謙卑檢查都對我來說真的很有好處。
我寧願失去所有的東西，也不願失去自己，因為我以前也這麼做，那感覺更糟。我沒有最好的家庭生活。我不會有一個悲傷的故事，然後說，我的父母拋棄了我，因為他們沒有。但他們也不那麼存在。當我一個人的時候，我就是一個人。我沒有人可以打電話，所以我必須自己創造意義。這就是為什麼我不在乎，因為我不能失去任何東西。我所擁有的，都是我自己創造的。這是我對你的問題的長篇、戲劇性的回答。

許多電視節目往往都是關於處於危機中的白人。

老兄有問題。我一定會盡量不去拍那些主要是關於男人問題的電影，不是因為我認為它們不值得，而是有很多人會拍這些。

如果你決定不做這些角色，做麵包會不會很困難？

是的，但我有表演的自由。我可以自由地知道，即使沒有好車、房子和衣服，我也過得很好。我可以自由地知道，如果我必須回去當女服務員，那絕對沒有什麼可恥的。當你能做到這一點時，這是一件非常強大的事。這並不容易做到，而且我總是搞砸，但它絕對能讓你自由。我不會用金錢來衡量成功。

當你做出這個決定時有一個轉捩點嗎？

可能有兩個。有一次，我放棄了表演，轉而學習心理語言學——這在某種程度上是一個更實際的職業。只是感覺不太對勁。然後我就回去了，非常努力地掙扎。大約幾年前我得到剛從船上下來，我真的破產了。我欠了數萬美元的債務：信用卡。車。個人的。學生貸款。我自己支付了大學費用。我沒有男朋友。我真的很孤獨很孤獨。我是這個城市的新人，在洛杉磯我沒有朋友圈[淚流滿面.] 我當時想，如果你的生活就這樣，當著服務員，努力維持生計，你還好嗎？ 45歲了你還能做這個嗎？我決定我是。

那時我的工作有所改善，因為它不是以結果為導向的。這並不像，我聽說這個導演喜歡瘋狂的角色，所以我就想辦法讓它變得瘋狂。我當時想，吳恬敏，你對這個角色有何期待？即使無法獲得該角色，您也可以帶來什麼特別的東西？這是你這樣做的機會。我們開始做吧。這樣，當你沒有得到這個角色時，他們就不會從你身上奪走任何東西，因為你必須做你想做的事。即使我確實扮演了那個瘋狂的人，我可能仍然沒有得到這個角色，因為我太矮了或者其他什麼，然後我會感覺雙重糟糕，因為（a）我沒有得到這個角色，（b）我為了得到這個角色，我在房間裡做了一些我不想做的事情，試圖迎合他們的虛榮心，而不是迎合我的藝術精神。就在那時我開始預約工作。第二十二條軍規是你透過專注於工作而不是就業來獲得就業機會。這就是產生意義：做你想做的事，這樣他們就不能從你身上奪走任何東西。

開幕照片：由 Lacy Redway（The Wall Group）設計的髮型