茱莉亞路易斯-德瑞弗斯飾演賽琳娜邁耶斯。照片：HBO

大衛曼德爾（David Mandel）正經歷著塞琳娜邁耶（Selina Meyer）時刻：他正在接任國家寶藏的領導者。曼德爾成為新的劇集主管副總統去年四月，該劇創作者阿曼多·伊安努奇 (Armando Iannucci) 宣布，就像一位真正的美國總統一樣，四年的服務對他來說已經足夠了。曼德爾，前執行製片人抑制你的熱情，已經習慣了成為房間裡的新人——當他出現在房間裡時，他很確定自己是唯一的新人。週六夜現場1992年，當他加入宋飛傳及時為第七季編寫工作人員。他還碰巧繼承了一個非常古怪、不可能的懸念，因為第四季結局圍繞一場以平手結束的總統選舉為中心。曼德爾與禿鷹談論了他的局外人身份給該劇帶來的影響、完全瘋狂的選舉團制度，以及奧巴馬時代的種族笑話和憤世嫉俗。

你第一天來的是什麼日子副總統喜歡？我想像著作為一個新生的第一天上學，拿著午餐托盤，不知道在自助餐廳坐在哪張桌子上。
我認為真正瘋狂的第一天是在我們開始之前。顯然，我在之前的工作中認識了朱莉婭，但她在她家舉行了一次小型聚會，而且還有一群演員在那裡。這就是“哦，我看起來怎麼樣？”感覺，當你脫離自己的身體的那一刻，“我到底在說什麼？”我感覺我們都坐在那裡，笑著，我想，我在說什麼？那是個糟糕的一天。

當你開始工作後，過渡是什麼樣的？您已經擁有了這台運作良好的機器，但您也想將自己的想法和聲音帶入房間。
這絕對是一台運作良好的機器。發生的一件事，隨著權力從阿曼多轉移到我身上，我們能夠在洛杉磯獲得稅收抵免，所以我們也將演出從巴爾的摩轉移到洛杉磯，以一種奇怪的方式，我認為對我有利。我感覺到，如果演出在巴爾的摩繼續進行，我確實覺得我會是唯一的新人。但因為我們要搬到洛杉磯，所以有了新的攝影指導、新的工作人員、新的製作人員。我沒那麼緊張。

你曾經是一個副總統自從首播以來就粉絲了，對吧？當你觀看的時候，你有沒有想過如果你來寫它，你會做些什麼不同的事情？
我非常著迷於這個節目。這是每個人都可以觀看的節目之一：我和妻子都同意的節目，我們可以一起觀看。但我不認為我坐在那裡說，“我迫不及待地想讓阿曼多離開，讓每個人都大吃一驚，他們會僱用我，這就是我要做的。”我確實對這些角色和他們所做的事情感到非常高興。我很幸運，幾乎所有我參與過的節目，我都是《First》的粉絲。這就是發生的事情宋飛傳和週六夜現場。進來並喜歡這個節目有點不同。但成為粉絲確實有幫助，在某種程度上，它讓你對這件事有一個稍微局外人的看法。

當我和他們談論整件事時，他們告訴我關於懸念的事情（在第四季結束時），我對它著迷，因為它很精彩，而且就像阿曼多困住我的一座監獄一樣複雜而精緻這就是讓我興奮的地方：思考如何擺脫這個懸念。擺脫這種狀況才是本季真正的決定性因素。作為該劇的粉絲，我可以說：“這是我一直在思考的一些事情。”

在第五季的前幾集中，讓我印象深刻的一件事是母親塞琳娜是多麼殘酷。她對誰都很嚴厲，但對凱瑟琳，她真的沒有保留。
當你看到第四集時，你會對 Selina 有了一些了解，她媽媽，我認為這就是我作為局外人帶給這部劇的東西：觀察一些角色，對他們有更深入的了解。在我心裡，我就是這麼想的。有時它允許你開某些類型的笑話：凱瑟琳正在拍攝這部紀錄片，塞琳娜對她說，“不要使用粗俗的部分”，作為該節目的粉絲，我喜歡“不要”的概念不要使用粗俗的部分，」因為這就是節目的本質。

在這段關係中對我來說最棒的是凱瑟琳也糟糕的。她是一個令人難以忍受的瓦薩女孩，正在製作一部紀錄片，上學期她很掙扎，因為她「一直很累」。蘋果和樹！
你會看到另一棵樹並意識到塞琳娜是蘋果那樹，這是一個漫長的功能障礙週期。

部分原因是副總統如此令人愉快的是每個人都是多麼惡毒。我們只能瞥見他們的人性，但不多。弄清楚何時讓他們性格的這一面表現出來，這是否具有挑戰性？
他們很惡毒，但就與大多數人的互動而言，我發現他們的惡毒更加真實，也許比我在華盛頓發生的更令人嚮往的節目中看到的更真實，例如西翼。我看了每一集西翼，從頭到尾，所以這不是批評，但我覺得這更可信。也許這與身為紐約人有關。

有趣的是，你提到自己是紐約人，因為儘管你說你為紐約人帶來了外部視角副總統出於顯而易見的原因，你也帶來了內部視角，因為你是一位美國人，正在撰寫有關美國政治的文章[伊安努奇是英國人]。
我沒有考慮過這一點，而且確實如此。他們對我們的政治有獨特的看法。我確實有點憤世嫉俗，這對我很有幫助，奇怪的是，我在學校時是政府專業的。我的父母終於物有所值了。肯定有過這樣的時候，我模糊的記憶中會出現一些小故事之類的東西，“不是有一個關於某件事的 LBJ Sargent Shriver 的故事嗎？”

在現實生活中完全糟糕的選舉季中撰寫有關選舉的文章或選舉後的直接後果是什麼感覺？這對節目的寫作有何影響？
它做了兩件事。我很高興我們已經結束了選舉，我們正在處理選舉的後果，這就是這種瘋狂的平局。當人們談論一場有爭議的選舉和第三方候選人的可能性時，存在著有趣的可能性——這是真正的選舉可以被扔進眾議院和參議院。不過，我很高興我們今年不做選舉故事，因為我認為我們無法跟上正在發生的事情。當事情有點直，甚至有點自滿時，很容易模仿它們，但這個[選舉]季節是如此粗魯和可怕，它比其他任何東西都更把我們的節目變成了一部紀錄片。賽琳娜對本說的話和共和黨大會舞台上談論的事情哪個更可怕？

偉大的是，我們生活在這個沒有這些人存在的宇宙中。沒有唐納德·特朗普這個角色。你會看到它的表現，但我認為它的優點之一副總統是的，這對華盛頓特區發生的事情並不是特別反動，塞琳娜不是希拉蕊。我們從現實世界中挑選我們喜歡的東西。但如果我們在節目中寫了一些共和黨辯論對話，你就會把它關掉，因為它以一種無趣的方式粗魯和髒話。我們喜歡髒話中的雄辯。

我想忠於節目的聲音但又不讓它聽起來像你在寫是很有挑戰性的副總統粉絲小說。
這是一條很好的線。不只是同人小說，人類會這麼說嗎？您不希望它聽起來像是由作家寫的。這是一條精緻的線條。如果我有一種恐懼，而且不是一個巨大的恐懼，我覺得我必須按照我想要的方式去做台詞，而不是嘗試按照阿曼多寫的方式去做。否則，正如您所說，您最終只會得到一份糟糕的副本。

這一季有什麼讓你特別自豪的玩笑嗎？
我絕對最喜歡的一集，在第一集中，市場正在融化，整個金融體係正在崩潰，塞琳娜正在接受這一切，本告訴她，「他們已經稱之為黑色星期三，」她說：「天啊，今天才星期三啊？這條線出現在預告片中。這也許是我最喜歡的時刻和台詞之一，是由我的老朋友、該劇的編劇之一盧·莫頓（Lew Morton）寫的。

看來本季的比賽笑話更多了。這是故意的嗎？
很有趣，也許有一點是真的。在第一集中，我們正在製作一個關於種族研討會的故事。所以也許如果你減去它，看起來就不是這樣了。

但即使在前幾集中，主要演員之間也開了很多關於美洲原住民、拉丁裔投票之類的笑話。
一切都沒有計劃。我們沒有坐下來說：“這是比賽的季節。”當我們一直在玩故事時，這就是角色聲音帶我們去的地方。我會這麼說：我認為，也許當我們談論英國與美國時，他們不太喜歡談論種族。就我個人而言，我覺得這是一件值得直面的事。這就是為什麼我們要舉辦關於種族故事的研討會，這是關於她和她的團隊組織這次研討會並忘記邀請除歐洲白人之外的任何其他種族。你可以類比一下，共和黨就女性生殖議題召開研討會，卻沒有女性，這與種族無關，而是政府的虛偽。

但我對種族很著迷。我對歐巴馬總統的競選對這個國家造成的影響著迷，因為它所表現出的仇恨。我曾經喜歡認為我們是一個非常先進的國家，在他擔任總統八年之後——我是他的忠實粉絲——我發現不斷湧現的種族主義簡直是瘋狂。對我來說，這是我們這個時代最重要的問題之一。如果我們不打算談論比賽副總統，我不知道我們在做什麼。

那麼歐巴馬總統任期讓你變得更加憤世嫉俗，而不是更樂觀？
我不知道更多的憤世嫉俗，但作為一名政府專業的學生，你會讀到有關民主黨人蒂普·奧尼爾和共和黨人裡根的故事，然而，他們一起完成了工作，最終，他們甚至可以一起喝一杯。現在看來，如果你是參議院或國會的共和黨人，你不會對民主黨或歐巴馬希望你投票的任何事情投「贊成」票。完全沒有。似乎幾乎沒有兩黨合作。太令人震驚了。正如你在川普集會上看到的那樣，種族主義的暗流非常可怕。

在副總統世界上，歐巴馬從來沒有當過總統，對嗎？劇中最後一位在世的總統是誰？
我相信，我們最新確認的真人是吉米卡特。我們不太確定之後發生了什麼事。我們在房間裡開了很多玩笑，只是奇怪的另類歷史，奇怪的人是總統，或者其他人，名人，在那裡。這是一個書呆子作家的房間；有很多另類歷史笑話。

你們想出的最好的另類歷史笑話是什麼？
基本上有一個概念：不知何故，碧昂絲在所有宇宙中都是一樣的。儘管時間旅行，她卻是個常客，可以在他們之間旅行。她存在於Selina的宇宙和真實的宇宙中，沒有其他人存在。我可能需要為你畫一張地圖。

事實上，我會​​喜歡這樣。我非常喜歡理查和喬納的關係。有沒有哪些角色配對是你特別喜歡寫的，或是讓你感到驚訝的？
我喜歡那個配對。演員山姆（理查森）和理查德這個角色為這部劇增添了精彩的元素。喬納找到他忠誠的士兵的想法真是太棒了，我非常喜歡它，我做的第一件事就是把它搞砸並翻轉它。從領帶的灰燼中，理查德揭示了選舉法的某些專長，因此塞琳娜讓理查德負責。那真是一種快樂。這也影響了艾米和理查德的聯盟，因為他一開始是為艾米買咖啡，在某些方面，塞琳娜發現理查德代替艾米成為安慰和知識的重要來源，儘管艾米在技​​術上的地位比他高。很高興看到艾米看到塞琳娜比她更聽理查德這樣的人的話。我對本和肯特的在一起總是愛不釋手。我不確定我們是否只用其中一個拍攝了很多場景。這是一支出色的艾伯特和科斯特洛喜劇團隊。他們都是一半正直的人，一半喜劇的人。

我不知道你是否看過任何其他 DC 節目，但你和醜聞兩人都在思考這樣一個問題：有一位單身且正在約會的總統會是什麼樣子？我很好奇你是否研究過這在現實生活中如何運作，或者你是否不想受這些規則的約束而只是做你自己的事情。
我們有一個顧問團隊，我們研究的一件事是，當我參加演出時，什麼引起了我的共鳴？讓我印象深刻的一件事是，她是一個單身女性，有吸引力，強大，而且她約會的對象總是比她低。她的前夫比她低得多，她的前男友也是如此，上次我們看到她和她的教練勾搭時，他也比她低得多。好吧，如果她要約會，什麼是平等？如果是另一個國家的總統或總理怎麼辦？這感覺有點虛假和淫蕩，也許對菲茲來說更合適——我的意思是好的。醜聞。他們可以從類似的事情中獲得更多樂趣。

我們不遺餘力地塑造了像傑米·戴蒙（Jamie Dimon）這樣的工業領袖，我們選擇了約翰·斯拉特里（John Slattery）。可以說她更強大，但他得到的錢更多。

不過，我確實喜歡她和她的教練在一起。因為你知道，如果她是個男人，她就會一直有一些性感的、20 多歲的女「教練」來到白宮…
本基本上對她說，“我可以給你找一個……”，正如英國人可能會說的那樣，他說的是一個租借男孩。這也是我喜歡的一點，也是我喜歡雷（訓練家）故事情節的原因之一：她是個女人。誰他媽在乎她是女人？有權勢的人有需求，無論她是男人或女人都沒有差別。她正在約會。人們談論她約會的想法是因為她是總統，但沒有人談論她如何成為女性。

在這部劇的世界裡，人們似乎確實對她是女性這一事實已經不以為然了。或者他們只是忙著談論其他事情。
她已經結束了。她很樂意使用它；她很高興談論成為第一位當選女總統。這是一個很棒的聲音片段，具有很棒的光學效果。但日復一日，這並不是她關心的事。

當我觀看整個系列時，我一直有一個長期存在的問題是：為什麼塞琳娜想當總統？除了權力之外，她對公共服務有什麼實際興趣嗎？
我只想說，坐下來觀看這一季，因為，這不像我們做巨大的閃回，但我們肯定會更多地進入她的腦海。身為粉絲和觀眾，這也讓我著迷。

我想，即使是我們真正的政治家，國會中的所有這些人顯然對立法沒有興趣。他們可以賺這麼多錢，並且有權做其他事情，所以我總是想知道，為什麼他們還要競選公職？為什麼要從政呢？
這是一個非常好的問題。我確實認為它有一定的力量，並且有這樣的思維過程：“現在我沒有得到報酬，但之後，我可以得到很多報酬。”這是我們系統的真正問題之一。這有點像他們上一季試圖做的事情，丹和艾米的故事情節，從白宮內部轉移到遊說白宮獲取很多錢是多麼容易，然後有時會來後退進入白宮。

在本季的研究中，您發現了哪些關於選舉團的奇怪事情？
我們試圖簡化它並將其簡化為最簡單和基本的形式。從技術上講，選舉團選民不必投票給他們應該投票的人，這可能真的會把事情搞砸。我們理所當然地遠離了這一點，因為它開始變得有點太“家裡的人應該如何遵循這一點？”它確實變得一團糟。目前還不清楚，如果沒有當選總統，而參議院選出了一名副總統，然後該副總統成為了總統，從技術上講，將會有很大的討論，這不是真正的第一任期，而是在填補總統職位那不存在。可以說，你可以讓那個人任職 12 年。

本季首播中有一個關於此的笑話——選舉團票加起來不是奇數，這使得不感覺。這是為什麼？
我不確定我能回答這個問題。但這就是出現的事情之一，就像，天哪，為什麼是偶數？

本次訪談經過編輯精簡。

新的副總統劇集主管大衛·曼德爾談接任