亞馬遜放棄了第二季透明的今天，這部劇由主創吉爾·索洛威 (Jill Soloway) 及其緊密的演員陣容出色地推動。本賽季，準備在名單中加入新的普費弗曼。跨性別演員兼模特兒 Hari Nef 將在一個平行故事中飾演神秘的 Tante Gittel（還記得第一季中關於她的戒指的一些旁白嗎？），故事發生在 1930 年代柏林的閃回中。 Vulture 最近與 Soloway 和 Nef 進行了交談，以了解更多有關第二季、遺傳性創傷以及描繪「第二天早上」過渡的挑戰的資訊。

這一季明顯比第一季暗很多。您想傳達哪些主要主題？
吉爾·索洛威：我們想要更深入，我們想讓普費弗曼一家人做他們的事情。我認為在有人出道後的第一年，第一件事可能就是欣快感。例如，你要告訴誰，誰會發現，他們將如何行動？好吧，現在一切都不再討論了，現在是真正轉變的時候了——當一個人轉變時，整個家庭都必須轉變，每個人都必須開始面對他們不做自己的方式。它可能會充滿坎坷和艱難，我認為這就是為什麼第二季感覺更加戲劇化。

Hari，在魏瑪柏林的環境中表演是什麼感覺？
哈里·內夫：劇本中不斷出現的關於我的角色以及她所處環境的東西是她無所畏懼。這就是魏瑪柏林的氛圍。每個人都在努力，因為他們不知道第二天會發生什麼事。馬克處於歷史最低點，也許還會有另一場戰爭——誰在乎呢，這是一場派對！這真的很酷，因為我現在有一部分對跨性別者的新時刻有這種感覺。但在 2015 年，作為一名跨性別者，我也感到一種恐懼，試圖弄清楚什麼時候會有人攻擊我，或者什麼時候我會找不到工作，或者什麼時候我會被拒絕提供住房？這可能很難，但對於此時此刻的這個女孩來說，這一切都是關於無畏和擁抱的，因為她不知道納粹會在 1933 年到來。但對柏林來說，那段經歷和那一刻的熱情是這場演出的一個真正重要的部分。

吉爾，是什麼啟發你將魏瑪柏林元素添加到敘事中？
JS：我們讀了很多書，像是羅伯特‧比奇的書同性戀柏林和克里斯托弗·伊舍伍德的柏林故事，還有一本書叫性感恐慌。然後是[性學家]馬格努斯·赫希菲爾德 (Magnus Hirschfeld) 寫的關於他的旅行的書，還有關於馬格努斯·赫希菲爾德 (Magnus Hirschfeld) 的書。我們在第一季中有一個道具，叫做坦特·吉特爾的戒指——對我們來說，它只是一枚戒指，我們不知道我們為什麼寫它，為什麼我們這麼說，也不知道為什麼喬什擁有它。所以在第二季我們開始弄清楚。我們想要超越第一季的變裝陣營，那我們還想做什麼呢？我們想，哦，讓我們弄清楚坦特·吉特爾是誰。大約在同一時間，我的 moppa [Soloway 和透明的是指她的跨性別父母的詞，是媽媽和波帕] 給我發了一篇關於馬格努斯·赫希菲爾德 (Magnus Hirschfeld) 的文章，這些事情正在德國發生——有一位醫生正在嘗試性別不符合和變性的想法。所以我們都開始研究馬格努斯·赫希菲爾德並想，如果吉特爾在場怎麼辦？大約就在同一時間我在紐約遇見了哈利。在某些時候，我們意識到吉特爾可以是跨性別者，而吉特爾應該是哈利！

Hari 太酷了，所以（我想）把她的 Hari 氣質和她的迷人之處轉移到吉特爾身上，一個想像中的柏林跨性別女孩。如果沒有哈里，它很容易變得俗氣，但能夠將哈里的一些精髓交給吉特爾，故事就會自動變得清晰。那時候，世界上本來就有一個和哈莉一樣，有著一模一樣的形狀、共鳴和興奮的女孩。當時發生的事情和現在發生的事情有很多共同點，例如原教旨主義和法西斯主義，以及利用酷兒群體作為發動戰爭和贏得選舉的方式。這些關於外國人和關閉邊界的想法——它們當時正在發生，現在也正在發生。

Hari，與其他演員分開拍攝是否很困難？
霍尼韋爾：我能夠在閱讀和所有事情上與他們互動；我確實認識了他們所有人。我對凱瑟琳·哈恩 (Kathryn Hahn) 非常著迷。令人高興！但同時[時間]，因為我在真正參加演出之前就是該劇的粉絲，所以我能夠從外部角度體驗普費弗曼一家，比如精神上的，並將其引導回描繪上一代的他們。在第一集中，當莫拉歡迎她的孩子們進屋時，傑弗裡·塔伯做了一段即興表演。她看著莎拉，說：“哦，你很瘦。”事實上，我第一次見到我的「姐姐」時就說過，作為即興表演，我沒有意識到我在即興表演他的 ab-lib，但它成功了。上課。我感覺我是其中的一部分透明的而不僅僅是做一個時代作品。

特權問題本季多次出現。你如何平衡讓角色既極度自私又富有同情心？
JS: 我不太考慮可愛性，我只考慮真實性。有很多人會說，“哦，白人問題！”人們說這是為了拒絕某種可能與擁有經濟特權的人有關的娛樂。但我真的沒有考慮這個，我考慮的是如何讓它成為現實。人們說這些孩子是混蛋或自戀。我提醒他們，當你在一個有如此巨大秘密的家庭中長大時，人們並不真正了解自己。秘密代表邊界。所以這些孩子真的不知道他們是誰，他們從哪裡開始，以及其他人從哪裡開始。我對自己的家庭也意識到了這一點；我在一個充滿秘密、沒有界限的家庭中長大，這種為了親愛的生活而互相扶持的持續感覺，因為沒有人真正知道發生了什麼。然後你揭開面紗，打開燈，你會看到發生了什麼，然後你會想，哦，我的moppa是跨性別者– 我們有一個 moppa，我們的家庭是酷兒，我來自酷兒遺產。即使回顧我自己的媽媽媽媽的家人，我也會想，哇，我們的遺產中誰是跨性別和性別不合規者？即使我意識到我的家庭裡有我不知道的性別不合規和酷兒的遺產，在某種程度上，就像你突然出生一樣。他們可能令人討厭和自戀，但普費弗曼一家是孩子，他們是青少年，第一次真正面對自己是誰的真相的青少年。所以他們會變得笨拙，他們會犯錯。這一季中有一個時刻，阿里向西德解釋自己，她說的是這樣的話：“我想和你在一起，但我也需要能夠弄清楚我是誰。”那一刻我支持她，因為她確實需要弄清楚自己是誰，而且我認為每個人都在努力弄清楚自己是誰；每個人都因理解而有所收穫。我猜這可以被視為以自我為中心或自我為中心，但他們正在努力獲得平衡。

你是如何選擇處理莫拉在第二季中坎坷的自我發現之旅的，尤其是她在晚年生活轉型過程中出現的問題？令我印象深刻的場景很微妙——莫拉在一家酒吧，一個女人坐在她旁邊，以及在她請她喝一杯之後發生的後續事件。
JS: 我很高興你提起那一刻。特別是在那個場景方面，本季我們有一位新的跨性別編劇，Our Lady J，她真的很投入，並且想要完成一個關於出櫃時非常、非常、非常微妙的小變化的場景。世界上並且是跨性別者。沒有什麼真正戲劇性的事情發生，更像是，這是我想像的嗎？這個人不想和我坐在一起是因為我是變性人，或是在調情，還是因為她實際上有工作要做？這些也是許多順性別者所感受到的問題。一種陌生的感覺，一種不舒服的感覺。這就是我們想向莫拉展示的：真實生活中的小事。

霍尼韋爾：無論是好是壞，在轉變和發現或秘密揭曉之後關於跨性別經驗的敘述是如此罕見。這一切都與過渡、過渡、過渡有關。透明的是媒體中對「之後」過渡的第一個主要表述之一，例如，你如何處理這個新身分？它不能只是結束於“她在這裡，她做到了！”它變得更奇怪、更好、更糟、更令人困惑。尤其是在那個場景中，你試圖繼承以前生活中的儀式，並以新的方式遇到它們，不一定是失敗，而是不同的——這是如此真實，如此跨界。 [笑了。]

JS：過去，我主動提出為某人買一杯飲料是很管用的，但突然之間，如果我買一杯飲料，那麼現在我是跨性別女性，這意味著不同的事情。

霍尼韋爾：是的，或者現在我是女同性戀，或者是嗎？這真是超級真實啊當跨性別者經歷這種情況時，他們會感到非常困惑或孤立。在電視上呈現這樣的事情真的很酷，因為它非常微妙，當它發生在你身上時，感覺真的很私密或很奇怪。所以，是的，那個場景也讓我印象深刻，儘管我沒有參與其中。

我很想聽到更多關於本季頻繁出現的遺傳性創傷的想法。
JS：表觀遺傳學，是的，實際上我們不知道有一個詞可以形容它。蓋比[霍夫曼]告訴我們它是什麼。當我們研究什麼是表觀遺傳學，以及遺傳性創傷對你的 DNA 意味著什麼，或者正如阿里所說，「對你的真實 DNA」意味著什麼時，我們開始感覺是對的。我們這一代總是帶著這樣的感覺：「我遇到了麻煩，我做錯了什麼，我被追趕，我會遇到麻煩，我做錯了什麼？我遲到了，我會被抓住的。就像，你正在機場通過安檢。對於跨性別者來說，旅行是完全痛苦的，但即使對於順性人來說，事情也會呈現出一種令人難以置信的焦慮和陷入困境的神經緊張感。所以對我們來說，哦，也許這是我們的表觀遺傳記憶，或者是我們遺傳在 DNA 上的創傷，這種被追趕和陷入困境的感覺。事實上，我認為它的內容，以及這一季的內容，都是猶太人的事情，但它可能會推斷到其他觀眾 - 如果你很高興，你就會遇到麻煩。你不被允許有快樂，尤其是女性的快樂。女性的慾望和女性的快樂會以某種方式招致上帝的憤怒或懲罰。

[本段有第二季的輕微劇透。]這就是為什麼，在我們拍攝第二集浴缸裡的場景之前，我和傑弗裡、朱迪思（萊特）以及我們的攝影師有過這樣的牽手時刻。只有我們四個人，擺脫了「拍攝起來可能會很尷尬」的感覺，轉向這個更大的問題，「我們正在展示一些以前沒有人見過的東西」——媽媽的榮幸，女族長喜悅之餘，老太婆放手了。我們已經習慣了母親四處奔走並照顧其他人，作為一種文化，我們有點依賴這樣的觀念，即只有某些女性才能獲得快樂。就好像他們必須適應這個非常小的盒子，四分之一英寸的空間，允許女性站立，而且她必須達到一定的年齡。你不能太年輕，你不能太老，你不能太胖，你必須是我們的文化可以容忍快樂的特殊事物，而且據說沒有其他人可以取悅女性，尤其是年長的女性，尤其是媽媽。因此，當我想到遺傳性創傷時，[想法]，「我們遇到了麻煩，這是我的錯，這是我的錯，因為我是女人，我的錯是因為我很高興，我停下來環顧四周確保我們安全”，我認為其中一些可能是遺傳性基因創傷。

你們兩個是怎麼認識的？
JS: 這是個好問題！我姐姐是哈里在波士頓的營地輔導員。

霍尼韋爾：我當時 12、13、14、15 歲。很酷的東西。我們在 Facebook 上保持聯繫，她看到我已經開始轉型，並且在紐約當模特兒。我正在學習戲劇，我想成為一名演員，但我並沒有真正做任何事情，因為我在學校。

JS：她非常興奮，她說，“我們必須為哈利找到一個角色。”

霍尼韋爾：她安排了我和吉兒的會面。

JS: 我們一起出去了。我有那天晚上的錄像，我們玩得很開心。我覺得我已經認識哈利很久了，她是這個家庭的一員。

我聽說你舉辦了一場非常棒的猶太新年晚宴。吉爾·索洛威猶太新年意味著什麼？
JS: 天哪，這和劇裡的一模一樣。試著獲得樂趣，只是試著建立一個世界，讓人們可以自由地放手，享受自己，放鬆，並將猶太教儀式與這種痛苦的感覺分開。如果這是一個猶太節日，我們會感到痛苦，而我們在寺廟裡，那會很可怕；如果是安息日，那會很無聊。不！我們可以繼承我們的遺產並享受它的樂趣，慶祝並享受快樂並放手。如果我要舉辦一場晚宴，我會嘗試做與我在導演時所做的同樣的事情——調整好燈光並營造氣氛。每個人都應該看起來不錯，我們應該要玩得開心，不要以為我們會遇到麻煩，有人會來抓我們。這就是我一直想擺脫的。

透明的吉爾索洛威談話第二季