對話：昆汀塔倫提諾

距離發售還有五個月八惡人。您距離完成還有多遠？
我們現在已經完成一個多小時了。我剛看完一個小時的電影剪輯回來。

你對此滿意嗎？
我還沒有自殺。就是這樣。我們正在匆忙並試圖到達終點。然後你會經歷它並嘗試讓它變得更好。但首先，你要走到最後。

我拍過的每一部電影，總有一些我們想要見面的約會，無論是和落水狗、試圖趕上聖丹斯電影節的日期，或者低俗小說,與坎城約會。但我們總能成功。這樣一來，你就不會出現這樣的情況：你完成了電影，然後付費製作這部電影的人卻坐在那裡把它挑死。

那麼你不再收到工作室的筆記了嗎？
不，你知道。哦，是的。

現在有什麼不同嗎，脫下來被解放的薑戈和無恥混蛋？這些是你職業生涯中最成功的作品。
票房改變了什麼嗎？

我不這麼認為，就我製作我想講的故事而言。但我學到了一個重要的教訓刑房，而且我盡量不重複這個錯誤。羅伯特·羅德里格斯和我已經習慣了走自己的路，走在這些奇怪的道路上，並讓觀眾跟隨。我們開始認為他們會去我們想去的地方。和磨坊，事實證明並非如此。這仍然是值得做的，但如果我們沒有因為人們如此不感興趣而渾然不覺，那就更好了。

你曾多次談到，當你指揮時，你喜歡如何像指揮管弦樂團一樣演奏觀眾。隨著時間的推移，觀眾變得更加成熟並習慣了你的風格，這會變得更難嗎？
坦白說，成熟的觀眾不是問題。愚蠢的觀眾是一個問題。但我認為觀眾是變得更加複雜——這只是時間的產物。 1950 年代，觀眾所接受的技巧水準是 1966 年的觀眾會開懷大笑的。 1978 年的觀眾也會因為 1966 年的觀眾所說的「還好」而咯咯地笑。訣竅是要努力走在前面，這樣他們就不會在 20 年後嘲笑你的電影。和低俗小說,人們會說：「哇，我以前從未看過這樣的電影。電影也能做到這一點？我認為情況不再如此了。我不會再在任何人的頭上說些可笑的話了。我認為人們看過薑戈和無恥混蛋並以為他們真的在那裡，但他們明白了。他們感覺自己腳踏實地。這不僅僅是“那他媽的是什麼？”人們理解我對流派所做的事情。他們並沒有迷惑。他們不認為我做錯了。他們明白了。

說到類型，您認為西部片是什麼？現在製作的不多。
有幾個出來了。安托萬·福卡 正在做豪七,由丹佐華盛頓主演，這就是其中之一。薑戈做得這麼好，我很驚訝沒有更多。

有一件事始終是正確的，那就是沒有任何一種真正的電影類型能夠比在特定十年中製作的西部片更好地反映特定十年的價值觀和問題。五十年代的西部片比當時的任何其他電影都更能反映艾森豪威爾的美國。三十年代的西部片反映了三十年代的理想。事實上，20 世紀 40 年代的西部片也是如此，因為有一整套近乎黑色的西部片突然有了黑暗主題。 70 年代的西部片幾乎是反神話的西部片——水門事件西部片。一切都是關於反英雄的，一切都有嬉皮心態或虛無主義心態。關於傑西詹姆斯和明尼蘇達州突襲的電影上映了，傑西詹姆斯是個殺人狂。在骯髒的小比利，比利小子被描繪成一個可愛的小龐克殺手。懷亞特厄普在電影中展現了他的真實身份醫生，作者：弗蘭克佩里。在 70 年代，人們的目標是撕掉傷疤，展示這些人的真實身份。因此，八十年代上映的西部大片是西爾維拉多,它試圖再次變得熱鬧起來——這在很大程度上是一部雷根西部片。

那什麼是八惡人說的是2010年代？
我並不想讓八惡人任何方式、形狀或形式都是當代的。我只是想講述我的故事。當你嘗試這樣做，當你嘗試製作嬉皮西部片或嘗試製作反文化西部片。

八惡人用內戰當背景，有點像好的、壞的和醜的做。
好的、壞的和醜的不涉及內戰的種族衝突；這只是正在發生的事情。我的電影講述的是這個國家被它撕裂，以及六年、七年、八年、十年後的種族後果。

這將使這部電影感覺現代。現在每個人都在談論種族。
我知道。我對此感到非常興奮。

興奮的？
最後，白人至上的問題正在討論和處理。這就是電影的主題。

巴爾的摩和弗格森發生的事情是如何影響人們的八惡人？
這已經在劇本裡了。這已經在我們拍攝的鏡頭中了。現在恰好是及時的。我們並不想讓它變得及時。這是及時的。我喜歡這樣一個事實：人們正在談論和處理這個國家存在但被忽視的製度性種族主義。我覺得這又是一個 60 年代的時刻，在事情改變之前，人們自己必須揭露自己有多醜。我希望這現在正在發生。

你支持歐巴馬。你認為他做得怎麼樣？
我認為他很棒。毫無疑問，他是我一生中最喜歡的總統。他在過去的一年裡表現出色。尤其是它的快速、一個接一個接一個的面向。這幾乎就像不俘虜一樣。他那種「他不在乎」的態度真是太酷了。每個人總是談論這些跛腳鴨總統。我從來沒有看過有人以這樣的結局結束。所有一路支持他的人質疑這個或那個或另一個？他們所有的問題現在都得到了解答。

回到電影：史蒂芬史匹柏和喬治盧卡斯一直對電影業的未來感到悲觀，擔心如果一些支柱倒塌，可能會導致整個行業崩潰。您是否也有相同的擔憂？
我的悲觀情緒與特許經營電影製作無關。從我出生起，這種情況就一直在發生。你可以談談變形金剛現在，但你可以談談人猿星球當我還是個小孩子的時候，我就已經迫不及待地想看電影和詹姆斯龐德了。事實上，當我們結束這裡之後，我要去看看蓋里奇的來自叔叔的男人我不知道為什麼史匹柏和盧卡斯會抱怨這樣的電影。他們不需要指揮他們。

他們的一些擔憂是小電影被大片擠出戲院。
人們每六年都會這麼說一次。我們都同意，就好萊塢電影而言，70 年代（或 30 年代，取決於您的感受）可能是電影史上最偉大的十年。我認為 90 年代就在那裡。但整個 90 年代人們都在說史匹柏的話，整個 70 年代人們也這麼說。

所以你一點也不擔心？
不是因為你剛才說的那些廢話。如果你在某一年出去看了很多電影，那麼真的很難列出前十名，因為你看到了很多你喜歡的東西。前20名比較容易。你可能每年都會得到一件傑作，而且我認為你不應該期望每年有超過一件傑作，除非是非常偉大的一年。

公平地說，沒有什麼比糟糕的奧斯卡誘餌更糟糕的了。
過去被視為獨立電影的電影，例如 90 年代的聖丹斯電影 - 這些電影現在都角逐奧斯卡獎。像這樣的東西孩子們都很好和戰鬥機。它們現在是中等預算的電影，只是有更大的明星和更大的預算。它們很好，但我不知道它們是否具有 90 年代和 70 年代某些電影那樣的持久力。我不知道我們是否會談論小鎮或者孩子們都很好或者教育 20年或30年後。醜聞筆記 是另一個。菲洛梅娜。凱特布蘭琪 (Cate Blanchett) 的電影中有一半都像這些藝術作品。我並不是說它們是爛電影，但我認為它們中的大多數都沒有保質期。但戰鬥機或者美國騙局——這些內容將在 30 年後被觀看。

你這麼認為嗎？
我的想法可能完全錯誤。我不是諾查丹瑪斯。

是什麼讓戰鬥機30年後我們會談什麼？
其中一部分是大衛·O·拉塞爾才華的爆發，這種才華一直存在，但真正在那部電影中融合在一起。我認為他是當今電影界最好的演員導演，和我一樣。和戰鬥機有無可挑剔的鑄造。舉個例子，我真的很喜歡小鎮，這也是2010年上映的。然而，旁邊戰鬥機，它就是無法堅持下去，因為每個人小鎮太華麗了。本·阿弗萊克是那個僥倖逃脫懲罰的人，因為他的波士頓口音非常好。但騙子絕對是華麗的。銀行出納員絕對是華麗的。 FBI 的傢伙絕對是帥哥。鎮上的妓女布蕾克萊芙莉（Blake Lively）絕對是華麗的。傑瑞米雷納（Jeremy Renner）是最不漂亮的人，但他卻非常英俊。然後，如果你看一下戰鬥機，你看看那些姊妹，她們真是太棒了。當你看到大衛·O·拉塞爾扮演那些姐妹，看到本·阿弗萊克扮演布萊克·萊弗利時，你無法比較這兩部電影。一個只是表明另一個是多麼虛偽。

被解放的薑戈海報上有傑米福克斯和李奧納多狄卡皮歐。無恥混蛋有布萊德·皮特。和八惡人票房最高的演員是寇特·拉塞爾、山姆·傑克森和珍妮佛·傑森·李。是否有過獲得更大明星的壓力？
不會。我這樣做沒有任何問題，除非我不是特別喜歡那個演員。但僅僅因為某人是明星並不一定意味著我的粉絲或他們的粉絲希望看到我們一起工作。我有這樣的演員，他們如何出色地完成我的對話是其中非常非常重要的一部分。這是一部布萊德或利奧都無法出演的電影。它需要成為一個整體，其中沒有人比其他人更重要。

你挽救了一些演藝事業。你是否對這些職業投入了精力？
沒有人能夠真正回到原來的位置。也許他們沒有像約翰屈伏塔那樣復興，他再次成為超級巨星，一部電影賺了 2000 萬美元。這顯然是最好的情況。如果潘姆·格里爾能在大片中擔任其他主角就好了，但事實是，任何女性都很難在電影中擔任主角，尤其是 50 歲出頭的黑人女性。她對此非常現實。她只是在諸如此類的東西中客串和配角逃離洛杉磯後傑姬·布朗,她看了一部關於酒吧的電視節目。她也出現在珍·坎皮恩的電影中拉字,如果沒有的話，情況就不會是這樣傑基·布朗.

除非你是梅莉史翠普 (Meryl Streep) 或茱莉安摩爾 (Julianne Moore)，否則對於 28 歲以上的電影女演員來說，這是一件艱難的事。
我真的不知道我是否正在寫梅莉史翠普和茱莉安摩爾會扮演的那種角色。傑西卡·蘭格在美國恐怖故事我比較喜歡一點。

既然你很擅長，你覺得有責任為典型好萊塢人群之外的女性創作角色嗎？
我完全沒有任何責任。我拍電影已經 20 年了，儘管我在前十年做出的一些決定很偉大，但我可能不會再拍了。我的意思是，我真的很喜歡我寫的劇本，也很喜歡我的角色，但我並沒有過度迷戀，也沒有那麼珍惜他們。那時，我對酷炫的選角感到更加興奮。我喜歡這樣的想法：選擇一個我一直喜歡但不再被使用的演員，把他放到電影中並向人們展示他的能力。但我不再有這樣的感覺了。現在一切都是關於我的角色。事實上，我認為我的角色將成為我去世後我最大的遺產之一。所以我除了把它選對之外沒有義務。我做了一個夜線面試與一些裝飾。是我、李奧納多狄卡皮歐和傑米福克斯，他們在問類似的事情。我說，「看，我喜歡這些人，但我喜歡我的角色。他們的工作就是說出我的對話。

是什麼讓你選擇珍妮佛傑森李？
我一直都很喜歡她。我在心裡想八惡人有點像西部片落水狗、我認為這對我目前的職業生涯來說非常合適——有一種完整的品質。對我來說，這部電影充滿了 90 年代的氣息，所以我認為這應該有一些非常酷的 90 年代演員，但現在是：來自 90 年代的漂亮男孩邁克馬德森，但現在。漂亮男孩蒂姆·羅斯，一頭金發，但現在。還有 Snake Plissken [Russell]，但現在。因此，當我尋找黛西（黛西這個角色）時，我本可以看到珍妮佛勞倫斯（Jennifer Lawrence）很好地演繹了這個角色。我是她的超級粉絲。我認為如果她繼續走她現在的路，她最終可能會成為另一個小貝蒂戴維斯。我認為她與大衛·O·拉塞爾的合作很容易讓人想起威廉·惠勒和貝蒂·戴維斯的作品。

話雖如此，黛西應該年紀大了一些。她應該和男人們相處得很好。珍妮佛傑森李進來了，表現得非常好。她做了一些其他人只是扮演的事情。她必須表現得像被槍殺一樣，她只是尖叫著該死的謀殺。我一直記得珍妮佛那令人毛骨悚然的尖叫聲。如果事情發生在房子裡，就會有人報警。

你懷念90年代嗎？
我不是，儘管我認為 90 年代是一個非常酷的時代。這對我來說絕對是一段很酷的時光。但幾乎​​就像鮑勃迪倫 (Bob Dylan) 必須熬過 60 年代，這樣他才能不僅僅是被認為是 60 年代的藝術家一樣，我也必須熬過 90 年代，這樣當 VH1 做他們的事情時我喜歡90年代事情，他們不會提到我。我認為陪審團有一段時間對此沒有意見。但如果我要懷念 90 年代，那是因為沒有人人時時刻刻接觸到所有這些科技。

你不播放電影嗎？
不，我不。我的電視未連接到我的電腦。

這只是一代人的事情，但這並不意味著我不為此感到沮喪。一想到有人用手機看我的電影，我就感到非常沮喪。

我剛剛在地鐵上看到一個人在看被解放的薑戈在電話上。
我甚至無法讓自己在筆記型電腦上看電影。我是老派。我讀了報紙。我讀雜誌。我在電視上看新聞。我常看 CNBC。

你還在用手寫劇本嗎？
讓我問你一個問題：如果你要試著寫一首詩，你會在電腦上寫嗎？

這是真的。我不會。
詩歌不需要技術。

你喜歡它什麼？
這是我很久很久以來在恐怖電影中看到的最好的前提。這是一部非常出色的電影，你會因為它不夠出色而生氣。

怎麼可能會很棒呢？
他本可以保持他的神話的正確性。他從左、右、中三個方面打破了他的神話。

有沒有令您興奮的年輕電影製片人？
諾亞·鮑姆巴赫。他的電影具有保羅·馬祖斯基的品質。

但他拍電影的歷史幾乎跟你一樣長。還有誰？
我沒有看過杜普拉斯兄弟的所有電影，但我看過的那些我真的很喜歡。他們做到了賽勒斯和袋頭。所有那些含糊不清的事情都發生在我在德國做的時候無恥混蛋，所以我什至不知道這件事。然後我回到家並開始閱讀有關它的內容，例如，這他媽是什麼狗屁？所以我看了袋頭。我對我的朋友艾維斯米契爾說：「你看過那些含糊不清的電影嗎？我很好奇並觀看了袋頭，我覺得這真的很好。他說：「你看到了好的一面。他們並不都是這樣。你把手伸進泡菜桶，抓起正確的泡菜。我沒看過漢娜走樓梯。

您現在認為誰是您的競爭對手？你能與像保羅·托馬斯·安德森這樣的人競爭嗎？
不，這是一件友善的事。這可能被認為是自負的，但我真的不再覺得自己在與任何人競爭。我在和自己競爭。大衛·O·拉塞爾 (David O. Russell) 可能會成為今年最熱門的歌曲，但這並沒有讓我失去任何東西。瑞克林克萊特今年出席奧斯卡頒獎典禮，我感到非常高興。

我最後一次覺得有競爭力是在我做事的時候殺死比爾我的競爭是矩陣重裝上陣。那是懸在我們頭上的達摩克利斯之劍。我看到了矩陣重裝上陣開幕當天在中國劇院，我走出電影院，唱著 Jay Z 的歌曲：“S-dot-Carter / 你們必須更加努力 / 競爭是虛無。”我當時想，他媽的把它帶上。我很擔心那？天哪。

您如何看待最近過剩的超級英雄電影？
我從小就開始看漫畫書，多年來我一直對漫威宇宙著迷。所以我現在對整個超級英雄的事情並沒有什麼問題，只是我希望我不必等到 50 多歲才讓超級英雄成為主導類型。早在80 年代，當電影很爛的時候——那時我看的電影比我一生中看過的電影還要多，而且好萊塢的底線產品是50 年代以來最糟糕的——那會是一段美好時光。

你會做一個嗎？
不，我還在音像店工作！但我會去看他們。那是我的時間。我當時 20 多歲，就像現在動漫展上的人一樣，去看每部 DC 和漫威電影。但我現在已經50多歲了，所以我看不到他們所有人。

如今，年輕導演製作了一部優秀的獨立電影，然後突然被選去製作一部超級英雄電影，或者星際大戰,或者侏羅紀世界。後落水狗、有人向你提供了速度和黑衣人。如果您同意其中之一，您的職業生涯將會有何不同？
我的事業一定會很不錯。我認為這與諸如此類的事情的成功無關黑衣人或者速度，或成功低俗小說,以及更多關於如何向行業展示自己的資訊。我立刻表明自己不是受聘董事。我不會坐在家裡閱讀你發給我的這些腳本。我要寫我自己的。我無法重寫。

到了某個時候，你就不會再得到任何東西了。但當我這樣做的時候刑房但效果並不好，我又開始收到大型專案的腳本。就像，好的。我得到它。我很生氣，他們知道這一點。我現在對自己的職涯絕對沒有以前那麼有自信了。

您是否真正想執導任何特許經營權？
我本來可以想做第一個尖叫。韋恩斯坦夫婦試圖讓羅伯特·羅德里格斯這麼做。我甚至不認為他們認為我會感興趣。事實上我並不關心韋斯·克雷文的方向。我以為他是一條拴在它腳踝上的鐵鍊，讓它固定在地球上，阻止它飛向月球。

你看什麼類型的電視？
我一路上看的最後兩部劇是有理有據和老爸老媽的浪漫史。

曾是有理有據你是怎麼知道沃爾頓·戈金斯的？
我已經認識他了盾牌。你知道，從字面上看他六年了假-昆汀的對話讓我知道他有正確的舌頭。

你見過嗎真正的偵探？
我試著看第一季的第一集，但我根本沒看進去。我覺得這真的很無聊。和第二季看起來很糟。只是預告片——所有這些英俊的演員都試圖不英俊，走來走去，看起來好像世界的重量都壓在他們的肩上。事情太嚴重了，他們受到瞭如此的折磨，留著小鬍子，穿著髒兮兮的衣服，試圖讓自己看起來很痛苦。

現在，我喜歡的 HBO 節目是 Aaron Sorkin 的新聞編輯室。這是唯一一部我真的看了三遍的節目。我會在周日七點觀看，那時新節目就會播出。然後看完之後我又會再看一次。然後我通常會在一周內觀看一次，這樣我就可以再聽一次對話。

我想人們聽到這個消息會感到驚訝。新聞編輯室的評論到處都是。索爾金甚至為其中的一些道歉。
誰他媽的會看電視評論？耶穌他媽的基督。電視評論家評論試播集。飛行員的表演很糟糕。為什麼我喜歡業界最​​好的對話作家會讓人感到驚訝呢？

在你的整個職業生涯中，你一直因為同樣的事情而受到批評，即你使用暴力和黑字。你還聽這些嗎？
社會批評家對我來說毫無意義。忽略它們真的很容易，因為我百分之百相信自己正在做的事情。因此，任何為了公共利益而唱反調的人都可以滾蛋。它們可能會暫時成為我的拖累，但在那一刻結束後，它總是會成為我的火上加油。

你曾兩度獲得奧斯卡最佳編劇獎。你是否因為從未獲得導演獎而感到煩惱？
不，我本來希望能獲得最佳導演獎無恥混蛋，但我有時間。我對自己獲得奧斯卡獎感到非常非常高興。我會吹噓這一點：我是兩次獲得奧斯卡原創劇本獎的五個人之一。另外四位是伍迪艾倫、查爾斯布拉克特、比利懷爾德和帕迪查耶夫斯基。事實上我不知道這一點，直到有人把它寫在網站。我說：“天啊！”他們是好萊塢史上最偉大的作家。現在，伍迪艾倫打敗了我們所有人。他贏了三場，所以如果我贏了三場，我就會和伍迪打平。

你曾談到拍完十部電影後退休。如果你堅持這樣做，之後你還剩下兩個八惡人.你想和他們一起完成什麼？
如果能讓我的第十部電影成為我最好的電影，那就太棒了——伴隨著一場大爆炸，或是一場大爆炸後的一場小型室內樂。我偶爾會思考這個問題，但這並不是一個真正的考慮。我一次只做一件事。有幾部電影我想拍，但拍完後八惡人我有一點獨處的時間，無論我現在想做什麼，我都知道以後不會做。我必須對適合我的故事保持開放的態度。

所以這些年來你提到的所有有潛力的電影——殺手烏鴉，維加兄弟薑戈/佐羅跨界電影－那些可能永遠不會發生，對吧？
不，我不認為我會這麼做殺手烏鴉不再這樣了，但這是唯一可以做的事情。

是殺死比爾3也下桌了？
不，這還不是不可能的，但我們拭目以待。

你的影響力現在無所不在。觀看別人的電影和電視節目並看到他們使用你的技巧感覺如何？
那太棒了。這意味著我正在做我的工作。我是我們這一代中正統的電影製作人，處於領先地位。希區考克看到其他人完成了他的技巧，這真是太棒了。史匹柏看到他的技術被複製——這僅僅意味著你正在產生影響。在我拍電影之前，我的使命宣言是我想要製作這樣的電影，如果年輕人看到它們，就會讓他們想要拍電影。這是我可以肯定地說我已經做過的一件事。

你有最喜歡的模仿者嗎？
這在 90 年代更是如此，無論是通常的嫌疑人或者行李袋中的八顆頭或者山谷兩天。我認為最好的一部是由從未拍過任何其他作品的導演 C. M. Talkington 拍攝的，他拍攝了這部電影愛和 0.45。還有一部非常精彩的香港電影叫成為第一的方法有很多。

但除了那篇文章之外——低俗小說九十年代犯罪電影的繁榮，你的影響力是巨大的：電視上的反英雄，每個人的對話都充滿了流行文化參考，無序的講故事現在如此普遍，以至於沒有人像以前那樣退縮低俗小說做到了。
如果你想表揚我，我會戴上它，但我不會接受。我沒那麼自以為是。我內心有一小部分認為一切都受到我的影響，但這只是我自己的狂妄自大。

你的角色大多是出於復仇的動機，但你最近非常寬容。布魯斯鄧恩的代表涉嫌洩漏了八惡人劇本，而且他也出現在電影裡了。埃尼奧·莫里康內批評被解放的薑戈,但他正在得分八惡人。你變得柔和了嗎？
我大概是軟化了。我對此感到很高興。我是一個非常生氣的年輕人，但如果我現在生氣的話，就會像，我他媽的是什麼問題？我的生活真的很棒。在我這個位置上成為藝術家是非常罕見的。我怎麼能對任何事情生氣呢？我很生氣，但我已經變得溫和了。生命太短了。

*本文發表於2015年8月24日號紐約雜誌