傑奎琳·諾瓦克最近發行的第一張專輯，品質理念，證明了一位紐約喜劇演員駕馭喜劇領域的能力。她的範圍從指責觀眾中的男人被她的女性形象分散了注意力，到對正確的披薩消費的深入分析，從她的詩歌經歷到對她作為妓女的想像生活的反思，從“獵犬的方式」的性」 來沉思偉大的波西米亞奧地利詩人/小說家萊納·瑪麗亞·裡爾克的話語。然而，她滑稽自信的性格使如此廣泛的話題變得完全歇斯底里，保證讓你每次都開懷大笑。

最近，我有機會與諾瓦克談論她在舞台上的自我、女性在喜劇中面臨的障礙，以及她製作如此新鮮材料的方法。

你的個性在這張專輯中表現得如此強烈。這是你培養出來的，還是這種性格是天生的？

當我剛開始的時候，我有一些有趣的想法，但我想變得很酷；我想成為一個「酷女孩」。我希望人們說：“哇，她真是又酷又有趣。”在這張專輯中，我試圖避免在隨意的背後隱藏我的觀點和想法，因為我擔心如果我太激烈，人們會認為我不酷。我發現深深熱愛自己的想法和自命不凡之類的東西是非常尷尬的。然後我想，“也許完全擁抱它並表現得像我是一名他媽的教授會更有趣：擁有它並完全相反，然後充滿信心，然後你幾乎可以得到更多。”透過在我的演講中言過其實，我可以避免說更激烈的事情，而不是試圖偷偷溜進去。

但在某種程度上，你的每個笑話都展現了各種不同的漫畫風格。

是的，我想通了這件事，我不必過度簡化它，甚至不必過度簡化我是誰。有一個想法，你必須扮演這種角色，這個聲音必須只是一個方向的驅動力，堅定不移。我總是對這類事情感到沮喪。我現在更自在了，我可以允許每一個矛盾都變得誇張和存在。我可能並不像我想的那樣充滿矛盾。現在我很開心，因為我的這一部分是一個巨大的火腿；我愛百老匯，我愛音樂劇，我想在舞台上昂首闊步，我想佔據空間。這些天我經常大搖大擺地走來走去。我以前一動也不動。

我以前甚至不承認自己是個女孩，所以每個人都會想，’哦，她太酷了，哇，她，她顯然是個女孩;’看看她長長的捲髮。她似乎根本沒有意識到這一點！現在，我其實玩得很開心，不斷地提起這件事，指責男性觀眾被我的身體分散了注意力。這對我來說真是太搞笑了，因為我感覺自己就像小豬女士。

是的，但是你所採用的大人物形象讓你可以在舞台上說任何你想說的話。

確切地。我認為有時女性會覺得，除非她們軟化自己的智慧和意圖，否則她們不會被喜歡。我記得我的即興表演小組中的一個人告訴我，「當我第一次見到你時，我並不是真的喜歡你。我覺得你真的很有少女心，而且很熱情。然後我們成為了最好的朋友，我想，“你意識到我仍然非常少女和熱情，但現在你了解我這個人並且不會對此感到排斥。”所以我試著淡化它，但它的限制太大了。我意識到自己對自己的觀念有著可怕的熱愛，所以我覺得不成為一個混蛋的唯一方法就是成為一個巨大的混蛋。在那些時刻，我對自己的想法感到非常他媽的高興，就像「這就是福音，這就是它」一樣，並且做得太過分了。這是我自己的一個小解決方法，讓我有信心說更多，因為最終人們希望你說更多。你去看表演不是為了讓別人謙虛。

你正在讓你的自我以盡可能最好的方式填滿舞台。

我曾經向史蒂夫·馬丁發過推文，問他這句話的意思是什麼。天生站立當他說「站起來是自我的最後一站」時。他的意思是說，一般而言，站立是失敗的自我的最後嘗試，在這種情況下，它會帶來啟蒙？或者，單口喜劇是一種可悲的絕望，仍然希望透過傳達實際上與每個人有關、普遍且不屬於任何人的想法來獲得個人榮耀？他還沒有回應。

你有沒有覺得身為女性喜劇演員會讓你陷入某些笑話？我知道當今許多主要的女性漫畫家，從艾米·舒默到莎拉·西爾弗曼，都有很多粗俗的幽默。你覺得這迫使你效法嗎？

當我剛開始的時候，我一直認為，當你開始成為一個女人時，其他人會有一種不言而喻的挑戰，那就是不要做色情內容。有一種感覺，女性製作性內容在某種程度上是廉價的，或者比其他任何事情都更容易獲得笑聲。所以我心裡想，“我要這麼做。”我不喜歡採取強硬路線，但我確實想到接受挑戰。然後我會寫一些我認為有趣或有趣的關於性的笑話。因為它很有趣！這是人類經驗的重要組成部分。我只是一直寫關於這些東西的笑話。

在某種程度上，我認為女性製作性材料的整個問題 - 我一直在說“做”，因為我不想說“依賴”或任何這些，我不想說任何這些判斷——我幾乎覺得這是一種幻覺或神話。可能只是女性對性更有洞察力；從某種程度上來說，男人對性的態度可能更缺乏幽默感，因為他們是如此盲目地受到性的驅使。

我討厭人們說女人依賴震撼力。只有當你作為聽眾感到震驚時，它才具有震撼價值。只是因為你對我關於口交的天才見解感到震驚，這不是我的問題。

確實如此，但我覺得更多的是女性會講出不同類型的性笑話，以不同的方式吸引觀眾。

有一種嚴重的誤解，認為女性天生就不好笑，但這並不符合事實。有些女性說，“只要我們繼續進行這種討論，我們就將其合法化”，但去他的：讓我們來談談它吧！如果你想說有趣的是真理，那種認識到某件事是真理的感覺，以及你得到的滿足、驚訝和真實的感覺，那麼我說女人不好笑是沒有意義的；那裡有一個不一致的地方。所以我會試著想一想，“好吧，如果人們認為女人不好笑，那麼問題一定是發生了一些事情，男人看著女人並沒有體會到她所說的都是事實。”我覺得也許一個問題是女性在某種程度上認為男性觀眾不想聽到這件事。有時他們試圖吸引某些東西，也許他們試圖以男人有趣的方式變得有趣。但也許這是因為，當男人試圖誠實地講述自己的經歷時，他們可能會說，“這與我無關。”

就像女性在製作與男性相關的內容時感受到的壓力比男性在製作與女性相關的內容時所感受到的壓力更大。

是的。我的理論之一是，女性其實更有能力嘲笑別人與自己不符的經驗。如果你的房間裡擠滿了人，女人會完全放心地嘲笑任何事情，路易斯·CK談論透過他的朋友坐在他的屁股上或其他什麼方式自慰，並對他的雞巴施加壓力。你知道我的意思？特別是男性的東西。大膽概括地說，我認為女性更有幽默感。整體而言，男性不太願意嘲笑那些不能直接反映他們經歷的事情，從理論上講，這可能是因為他們沒有被迫這麼做。這就好像應該允許女性收回笑聲，以便向男性指出：「你只是認為自己更好，因為你看到『每個人』都愛你，但那是因為我們願意愛你」。就像，「所以我受到懲罰是因為我嘲笑了你關於你蛋蛋的笑話？你的性別對所有人來說都很有趣，因為我能夠讓自己的意識變得有球？我受到了懲罰，而那傢伙卻說：“我很有趣。”不，我看得出來你很有趣，而且你不願意表現得一樣。

考慮到這一點，這張專輯似乎在某種程度上扭轉了男性的局面。你做了很多嘲笑標準笑話取向的笑話，但你這樣做的方式設法不踩到任何人的腳趾並使其難以消化。

我的朋友凱特·伯蘭特（Kate Berlant），她很聰明，很有趣，很與眾不同，她研究了批判理論，這就是她的專長。因此，她非常關注性別刻板印象方面的「問題」。不管怎樣，她在參加我的專輯錄音後告訴我，這是「女權主義的抗議」。我當時想，“天哪，是嗎？”，一想到這個就有點心癢癢。然後另一個人說了些什麼，這個女人，她有點不自然，有點大笑，就像，“男性凝視的問題不斷出現，”我想，“天哪，我喜歡它。”

在你們的節目中有一次，你提到你曾經寫過詩。我知道過去很多人都把喜劇比喻成詩；您認為兩者相比如何？

我非常喜歡詩歌，實際上我可能不得不接受這樣一個事實：我將成為有史以來採訪中最自命不凡的人。但我實際上覺得——這太令人討厭了——對於詩歌來說，很容易陷入那種「神秘的、詩意的狀態」。它具有這樣的品質，讓我很容易陷入這種崇拜的狀態，就像桌上的檸檬一樣。感覺就像是你僥倖逃脫了懲罰。在大學裡，我總覺得自己愚弄別人太多了。當我胡說八道時，我可以給人留下深刻的印象。

但這幾乎就像喜劇是如此令人困惑，卻又充滿無窮的樂趣和挑戰。在某種程度上，當詩歌失敗時，那隻是隨便，但當喜劇失敗時，那就太痛苦了。一切都是錯的。喜劇的賭注是如此之高；喜劇是一種藝術形式，其中深刻的公眾恥辱、自我羞辱或其他什麼，它始終存在。我看重的是，一些有史以來最好的漫畫家仍然對自己的作品深感不滿。所以它對我來說有一種我無能為力的特質，但我總是把它與某種精神啟蒙的追求聯繫起來。

為此，您是否覺得喜劇有點無形？很多人將喜劇與簡單的公式聯繫起來。

我不知道。好吧，當我在廣告公司工作一年半左右的時候，一開始他們不會給我太多的任務，因為我是新人。我會在這個長長的 Word 文件中寫笑話，我會聽戴夫·阿特爾 (Dave Attell) 的笑話臭鼬的回憶專輯，因為有人在辦公室共享的 iTunes 上有它。我每天都會一遍又一遍地聽它。我感覺“我要研究這個：這將是一門大師班。”阿特爾談論的事情感覺不像我要談論的事情。有時，如果太接近自己的感受，你可能會感到困惑。如果和自己的感性有一點出入的話，其實可以看出工藝來。

所以我能夠抄寫其中的一部分，盯著它，研究它。我有大約 10 個不同的文檔，稱為臭鼬的回憶。每次我轉錄它時，我都會用不同的字體或輪廓突出顯示其中發生的事情。有時第一個妙語是斜體的，但後來我意識到他的每一個妙語都會成為第二個新妙語的前提。我想，「好吧，我需要第三層。我需要一個大綱。我不能只用斜體、粗體，這還不夠。我需要多層。我會像尤金·利維（Eugene Levy）那樣研究它[等待]古夫曼，他說：“我不是班上的小丑，但我研究過他。”我非常喜歡這句話，因為對我來說它完全體現了喜劇的愚蠢。我確實認為這是真的。我記得尤金·米爾曼（Eugene Mirman）告訴我，當他在大學裡第一次拍喜劇時，當他試圖弄清楚並理解它時，他記得在筆記本上寫過一些東西，比如“如果p那麼q，並且q 必須被揭示為r 還有 q 以及添加的元素 c。這總是深深吸引我，因為我確實認為對於熱愛喜劇的人來說，這並不總是自然的，但這沒關係。這裡面確實有一些謙虛的東西。這幾乎就像做音階一樣，真正嘗試在最基本的層面上理解它。

但實際上將這些尺度結合起來是最困難的部分。

是的，而且它還在繼續。我覺得喜劇永遠不會變得無聊的原因是，一旦你弄清楚它是如何運作的或它的某一方面對你有用，你很快就會對此感到厭倦並需要更多東西。這就是為什麼它具有啟蒙的精神品質。就像，“不，上一張專輯對你來說是一個虛假的偶像，停止在你上一張專輯的虛假偶像的祭壇上崇拜。” … 我的天啊。我是個混蛋。

那麼這就是說你不會很快就厭倦喜劇？

我已經這樣做了大約十年。我一直寫了很多。有些想法會一再出現，這些正是我一直在思考的事情，我要麼設法表達它們，要麼不表達它們。如果我後來繼續回憶它們，我並不認為它們是垃圾想法，只是因為我多年前就有過它們。有時你現在比五年前更清晰。有時你會忘記自己的清晰度。在過去的幾年裡，我開始從我的第一批筆記本中提取一些東西，當時我沒有信心去執行或銷售這些東西。一開始，我會害怕：“如果這 30 秒或 5 秒聽起來不像個笑話怎麼辦？”或「如果人們認為，『她只是在說話嗎？她是一個不知道你需要笑話的女孩嗎？她是個只會胡說八道的女孩嗎？

傑奎琳·諾瓦克的品質理念現在可用。這是她為專輯製作的影片：

照片來源：明迪·塔克

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