亞歷杭德羅·佐杜洛夫斯基談與尼古拉斯·溫丁·雷弗恩的友誼並努力成為一名不操縱他人的導演

你的父親在電影中由你現實生活中的兒子佈朗蒂斯飾演。布朗蒂斯也曾在鼴鼠。我知道你對他參與那部早期電影感到內疚。在讓他埋掉自己的泰迪熊後，你向他道歉，並讓他挖出他的泰迪熊，說：“現在你可以成為一個孩子了。”你是否認為你對布朗蒂斯的要求……對一個孩子來說太過分了？
是的，是的！一個人的一生並不是每時每刻都是一樣的。你的意識一直在發展。當我開始製作時鼴鼠，我是一個人。當我完成那張照片時，我就變成了另一個人。當我做的時候鼴鼠，我只是要求[布朗蒂斯]殺一些兔子。 “只是！”因為當時我對自己說，「我們應該把一切都奉獻給藝術」。所以當我完成這幅畫時，我變得更加人性化，並請求我的孩子的原諒。我永遠不會殺死一隻動物；我變得有意識了。如果你不犯錯，你怎麼能有意識呢？

你的藝術創作過程——無論是你的漫畫、你的電影、你的塔羅學寫作，還是你的治療和心理魔法實踐——是否要求你放棄你的良心？你必須完全把自己奉獻給你的藝術，滿足工作的需求嗎？
我意識到我不僅是一個思考的人，也是一個感受的人。我有慾望，性慾和創造欲。這些與思維無關。我的身體需要健康、良好的空氣、良好的水、良好的空間……我的身體需要一些東西，正常的東西。在性方面，我正在變老。我的願望正在改變。我不想只愛我的家人；我想愛全人類。我自豪地說，“我是猶太人”，但巴勒斯坦人也是人。我想知道我們為什麼吵架這是一場白痴與白痴的戰爭。我看到大公司為了獲得更多的錢而摧毀地球。這不正常！

而且，我每天都在想我會死。死意味著什麼？對此感到絕望意味著什麼？許多人一想到死亡就會想到上帝。但神是什麼？阿拉伯人有一個上帝，猶太人有另一個上帝，天主教徒有另一個上帝！他們都在努力維護自己崇拜獨一真神。白痴！宗教是愚蠢的。我是一個有意識的人，但我也是出生在那個世界的。我犯了錯誤，但我正在一步一步地努力改正這些錯誤。 [鼴鼠]非常聰明，並且[現實之舞] 很感慨。

在你的書中[心理魔法：薩滿心理治療的改變力量]，你談論人們如何根據父母或兄弟姐妹的既定行為進行“編程”，或關於他們將如何行事的想法。我想把它應用在你的電影裡。所以布朗蒂斯在裡面扮演你的父親現實之舞。你扮演的角色中有你父親的某些方面鼴鼠，特別是你管教和訓練布朗蒂斯使他的心剛硬的方式。這些電影如何幫助你突破自己的束縛？
照片是給大眾看的，但也是給拍照的人看的。 Psychomagic 將家譜樹中的所有內容都放在其位置上。所以當布朗蒂斯扮演我的父親時，他會明白為什麼我讓他扮演我自己[在鼴鼠] 當我扮演我的父親。那他就能明白了。我自己，將我的兒子視為我的父親……我的兒子，曾經是一個小男孩，他與我平等。父子現在是平級的，不是兒子在父親之下。

兩者中都使用了血腥元素鼴鼠和聖山是引人注目的。可以公平地說，你試圖讓觀眾感到震驚，以便他們更容易接受你談論的方式，即我們所經歷的現實是如何我們必須揭開才能了解真相的一系列面紗？
暴力事件發生在鼴鼠很幽默。因為當你在美國工業影片或中國影片中看到暴力時，你會發現暴力中充滿了歡樂。他們喜歡那種暴力！我，當我表現出暴力時，我是在批評暴力。這是不同的。我讓暴力變得不真實。我鼓勵人們對他們所看到的事物產生感受，但我也希望他們知道這是藝術，它不是真實的。我不會催眠你。廣告會催眠你，讓你變成一個暴力的人。你開始想踢某人，成為超人，類似的事情，不是嗎？

但在拍攝暴力和裸體場景的那一刻，你有沒有那種疏離感——以一種積極的方式！ ——想要什麼樣的效果？這些都是相當極端的圖像：您是否預料到觀眾會如何吸收這些圖像？
是的。我沒有預料到他們會如何被接受，但我希望他們會被自由地接受，而不受我的影響。在觀看酷刑場景時 [in現實之舞,]觀眾可能會笑，也可能會感到震驚。其他人可能會發現這個場景的普遍苦難的概念是美麗的。另一個人可能能夠特別認同我的父親，他在現場受到酷刑。我創造了這個場景，但我讓你有自己的感覺。我不會指導你該如何反應。我不想那樣做。我不是希區考克。我不是史匹柏。我不是墮落者。

你必須與電影審查員同樣教條的觀點作鬥爭，他們有一張他們要尋找的冒犯性材料清單，無論背景如何。他們的裁決有助於確定有多少人可以觀看您的電影。當你拍電影的時候，你有沒有想過你的作品會被審查機構如何評價，或者說你拍電影的時候根本就沒有考慮到這一點？現實之舞？
在藝術史上，從來沒有一位藝術家被完全接受。蒙德里安、莎士比亞、塞萬提斯……他們每個人都有仰慕者，也都有敵人。一個藝術家需要有勇氣去做他認為他需要做的事情。工業藝術家在開始做之前會考慮他們可以用他們擁有的東西做什麼。那不是我。我想也許[審查員]會喜歡我的作品，也許他們會討厭我的作品。對我來說，這不是問題。對我來說沒有什麼是問題。當我做的時候鼴鼠，我領先我的時代。我等了23年才可以現實之舞。我是被動的。如果我不能用自己的方式拍攝照片，好吧，我會做別的事情。當我沒有做到的時候沙丘，我想，好吧，也許這是不可能的，但我會盡力去做。 [沙丘] 改變了我的生活。我的靈魂成長；我並沒有因為不這樣做而失敗。

你以前的合作者莫比斯曾經說過，你的藝術傾向“削弱現實的阻力。我還讀到評論家透​​過描述他的作品來讚揚莫比烏斯藍莓西方漫畫是他的莫比烏斯作品和讓·吉羅作品之間的過渡。你認為藝術家的作品，尤其是像莫比烏斯這樣的作品，有進步嗎？也就是說，藝術家的作品有階段性嗎？
他一開始是讓·吉羅（Jean Giraud），最後是莫比烏斯（Moebius）。他在製作西方漫畫時有一位導師，名叫吉傑（比利時漫畫家約瑟夫·吉蘭的筆名）。他模仿吉傑寫了近十本書。但當他改變了用來模仿吉傑的樂器時，他發現了一種新的做事方式，他變成了自己。

您過去曾說過，當一個人走出自己在社會中的正常角色時，他們會發現自己的新面向。
我們有各種各樣的行動，我們害怕做其他任何事情，因為我們害怕做新的事情。如果你做一些不同的事情，你會發現一些你以前不知道的關於自己的事情。這就是我發明心理魔法的方式。主要原則是做一些你本來不會做的事情。

你已經融入了未實現的元素沙丘改編成你的漫畫書。我讀到你正在這樣做埃爾托波之子。你這個專案進展到什麼程度了？
我有四卷的劇本。