珊達·萊姆斯 (Shonda Rhimes) 談論醜聞第三季的殘酷和討人喜歡的問題

珊達萊姆斯喜歡讓你認同醜聞的角色，然後一遍又一遍地提醒你他們可以走多低。 （你認為菲茨和他的小狗悲傷的眼睛和願意為麗芙放棄總統職位是甜蜜的嗎？好吧，他還欺騙了她和一名實習生並謀殺了一名法官。）該劇的創作者和執行製片人通過比所有人更快地講述故事來在競爭中脫穎而出——在該劇第三季的前半部分，她加大了賭注，並做出了一些迄今為止最大的創意賭博。其中最近的爆料：梅莉可怕（且兩極分化）的過去，賽勒斯將竭盡全力完成他的工作，以及哈克對待一名涉嫌叛徒的同事的方式。本週早些時候，Vulture 在洛杉磯的辦公室與 Rhimes 坐下來討論了從策劃那些有爭議的陰謀到潛在的衍生品，甚至是在佛蒙特州製作果醬等方方面面。是的，她認為使用“本」 昨晚的劇集和你一樣精彩。如果你還沒看過昨晚的劇集，以下有劇透：

我們應該從哈克和奎因開始。他拔掉了她的牙齒。這是什麼時候成為一個想法的？如果他們從其中回來了。
對我來說，這感覺就像是哈克性格的自然發展。如果奎因要做這些事，那麼哈克也會做哈克所做的事。我盡量不讓角色屈服於我們的意志。如果我建立了一個世界，其中哈克就是這樣做的，這就是哈克對待叛徒的方式，這就是哈克保護奧利維亞的方式，那麼他也必須對奎因做這些。

但他們是如此接近。
我把他們當家人了！這很有趣，因為我為哈克寫了這句話，“我從來沒有和家裡的某個人，和我愛的人這樣做過。”我寫了它，我想，以一種奇怪的方式，這讓他感覺很特別。如果你遵循哈克的思維方式，你會感覺更親密、更特別，而且奇怪的是，如果你想想他是誰，可能會更令人興奮。對我來說，這提醒我，儘管我們都愛這些人，但他們仍然是怪物。他們仍然是披著人皮走來走去的怪物。

尤其是因為事情發展得如此之快，你有一個晴雨表來衡量你能在這個節目中變得多麼瘋狂嗎？就這些角色的行為有多糟糕和令人髮指而言，是否存在「太過分」或「出軌」之類的事情？
這聽起來很愚蠢，但我真的相信我的直覺。有時會說，「這太多了」或「這正好」。主要是關於我們作為作家想看到什麼、我們喜歡什麼以及故事的感覺。節奏必須感覺正確。當它關閉時，有時我覺得我們說太多或不夠。所以你只需要把它放到一個校準得恰到好處的地方就可以了。

那麼當你在編劇室裡說「哈克要折磨奎因」時，人們的反應是什麼？有反對嗎？
房間裡的每個人都接受了它，因為我們沒有看這個節目。我覺得我們正在反對一種非常傳統的觀念，即我們看到這些人，我們認同他們，因此他們一定是好人。在我們的節目中，我們看到了這些人，我們認同他們——這並不意味著他們無論想像如何都是優秀的。有時你愛賽勒斯，但他是個怪物。很多人認為麗芙應該和菲茲在一起，而他是個通姦者和殺人犯。哈克喜歡砍掉人們的手指和腳趾，並用鑽頭虐待他們，不知何故，我們認為他是其中最可愛的一個。所以，我不想說“基本”，但有一個非常簡單的道德世界，人們希望這些角色存在於其中，但他們卻不這樣做。

對於描繪男人折磨女人有什麼顧慮嗎？
嗯，有趣的是，感覺很好。桌上的人們對此感到很激動，因為我們是一群這樣的人。每個人都如此親密。凱蒂·洛斯和吉列爾莫·迪亞茲因必須一起表演這些場景而感到非常壓力。我確保他們進行了一次排練，將她綁起來並完成了整個過程。我問她：「你覺得舒服嗎？你覺得你的貞操得到維護了嗎？你感覺還好吧？她說：「我感覺很好。真的很安全。真的太棒了。但後來我看到了它，直到我看到它，我才去……奎因可能做了很多事情，但突然間這是一個女人，被綁在地板上——這是一個白人女人，被綁在地板上，而一個有色人種的男人在她身上，拔掉她的牙齒，折磨她。我對此產生了非常強烈的反應。現在，我經常認為我有強烈反應的事情是我們絕對應該做的事情，但一開始我確實很難做到。

我還覺得這就是我們正在講述的故事，我們忠於角色，而這就是這些角色會做的事情。直到我看到它，我才感覺到，這感覺比瑪雅教皇咬開手腕更令人不安。我喜歡這樣。以一種奇怪的方式，它把你完全置於奎因的手中：一個她愛和尊重的男人，一個觀眾愛和尊重的男人，正在做一件本質上是可怕的事情，但在他看來，這是一件非常必要的事情，他承認自己很享受。你處於這種非常不舒服、神經質的狀態，請帶我離開這裡感覺適合這種情況的地方。只是碰巧她是女人，他是男人。對我們這個國家的女性來說，視覺上的權力動態是一件非常不舒服的事。

幸運的是，當哈克問道：「孩子們怎麼說？喲，奎因。
[笑了。] 是的，它給了你喘息的時間，並記住你正在看電視節目。

但咬腕也特別瘋狂。那是從哪裡來的？
順便說一句，原本那個場景是兩倍長。是的。它的長度是原來的兩倍。連我都看不下去了。坎迪·亞歷山大（Khandi Alexander）是一位出色的女演員，她就這麼做了。效果令人驚嘆，拍攝方式也令人難以置信。其中有很多精彩的事情，卻令人反胃。所以我們最後把它切成兩半。即便如此，我還是覺得，男孩，就是那個圖形。哥們兒，有那麼大嗎？在它出現之前我發了一條推文，“在你看到它之前不要吃東西。”在看到它之前，我碰巧一直在吃東西——長版本——這很不幸。

我們討論了很多關於「你能…嗎？」的想法。你被困在一個房間裡，你是個囚犯──什麼能把你救出來？我們談了很多不同的事情。你會把頭撞到牆壁嗎？不，你會受到腦損傷。你可以對自己做些什麼，既能傷害到你，讓你離開那個房間，又不會傷害你完全喪失行為能力？這不是我想出來的。這是其中一位作家。我覺得這太棒了。我喜歡它，因為當你稍後觀看它時，知道她是誰，它開始看起來像，哇，她算計了嗎？，不太像我是一個想死的瘋女人。她認真思考過如何做到這一點，這就是她所做的選擇。

後來當她和羅文看著奧利維亞的舊照片時，我覺得這是一個很好的接觸，讓她說：“我可以把她吃掉！”
[笑了。] 是的。喜歡，耶赫。

梅莉的背景故事——她被菲茲的父親強姦——的揭露引起了兩極分化。你是在什麼時候為她想出這段過去的？
再次，這是關於向後跟隨角色。我當時在想，梅莉心裡到底是誰？她怎麼會變成這樣？她是如何從嫁給這個男人的可愛女孩變成現在這樣的女人的？一路上她可能發生了什麼事？為了達到今天的成就，她必須忍受和犯下哪些小背叛和大背叛？如果你想到菲茲曾經說過的關於他父親的一切，他們關係中發生的一切，想到梅莉的這些性格特徵讓她感到非常有保護欲，但又決心和他在一起，那感覺就像是一個非常真實的時刻，因為她所放棄的東西。對我來說，這感覺就像是真實的性格，所以這確實是這樣的。然後，是的，人們真的非常非常沮喪；這對我來說真的很有趣。我感到非常困惑和不安，因為人們認為我們這樣做是為了讓人們喜歡梅莉。

你轉發這拿，由我的同事瑪格麗特·萊昂斯（Margaret Lyons）撰寫，其中也說了同樣的話。這與可愛程度無關。
首先，我一直很喜歡梅莉。我一直很喜歡梅莉。 [瑪格麗特]的看法是正確的，因為我們製作的節目不是你應該喜歡的人。這不是節目的目標。我認為這很有趣，因為沒有人談論權力的遊戲，“哦，好吧，現在我不喜歡這個人了。”就像，“哦，你砍掉了他的手，讓我們喜歡他。”這不是一個關於討人喜歡的節目。我們也不是從這個角度來工作的。確實，對我們來說，很多只是為了照亮角色。我覺得我們把這些角色拋給你，這群殺人犯、黑幫和小偷，然後說，“這就是他們是誰。”無論好壞，這就是他們，我們將剝開他們的層層，你會發現關於他們的東西，這會讓你感到不舒服，因為也許你一直討厭他們，或者也許你一直喜歡他們他們，但這就是人性。

話雖如此，您對粉絲們對菲茨和奧利維亞的反應有何看法？這種關係已成為該劇的一個非常分裂的點。有一群忠實的、直言不諱的觀眾想要觀看菲茲與奧莉薇亞：悲慘的愛情故事。讓這兩個人有時表現得像個混蛋比其他角色更困難嗎？
不，不，我也喜歡菲茲和麗芙，但我正在寫他們。當我們寫菲茲和麗芙時，我們試著從菲茲和麗芙的角度來寫。所以從他們的角度來看，這是真愛。也許是，也許不是。也許是對的，也許是錯的。但對他們來說，這是對的。有時他們會做一些適合他們的事情。菲茲不是世界上最好的人。他並不友善。他有點暴力。 [笑.] 他謀殺了某人。麗芙安排了一次選舉。那裡正在醞釀著黑暗、黑暗的東西。但我並不擔心這是否會讓他們討人喜歡。傳統的網路電視試圖讓我們的主角討人喜歡，因為人們擔心如果你不討人喜歡，我不知道，沒有人會看他們。我只是覺得這讓人變得有趣。我們正在研究它而不是評論它。說它是分裂的？我認為這太棒了！對我來說，這個論點很有趣。你應該對此進行辯論，而且我認為你應該從一開始就進行辯論。

你個人對他們在一起有什麼感覺？
我沒有個人感情。我太沉浸在其中，無法對他們產生個人感情。奇怪的是，你的角色就是你，所以我是菲茨，我是麗芙。我怎樣才能對他們有意見？我喜歡看克里和托尼如何處理這些文字。這總是讓我更多地了解他們。有時這讓我知道接下來會發生什麼事。你知道，有時我有道德判斷。有時我討厭他們。我認為他們也有我認為的時刻這真的很漂亮。這是真的。我確實相信他們之間有真正的溫柔和愛——這能讓他們彼此合適嗎？我不知道。我喜歡第二季結尾時賽勒斯說的那一刻，“這不是一部浪漫小說。”因為這就是重點。對我來說，當他們忙著相愛而他們周圍的世界正在分崩離析而賽勒斯不得不將他們撕碎的那個偉大時刻，對我來說這就是這部劇的精髓。他們會彼此相愛，並克服一切困難才能在一起，但這並不意味著一切都是正確的。

說到可能不適合在一起的人：賽勒斯和詹姆斯！這似乎是無法挽回的，甚至連比賽勒斯對詹姆斯的攻擊更是如此，而詹姆斯從未發現這一點。
是的，一顆核彈在他們的關係中爆炸了。我喜歡正在發生的事情的是，很長一段時間，我們都認為賽勒斯要陷害詹姆斯，然後我們寫了劇本，我想，詹姆斯應該和他一起睡。他只是應該。這就是背叛。就像，“你不會搞砸我的，賽勒斯。”然後我喜歡他們之間發生的貓捉老鼠的故事，他們在這裡受到了極大的傷害，接下來發生的事情讓他們發生了很大的變化。賽勒斯的下一集確實挑戰了他所認為的自己。

當詹姆斯向賽勒斯指出他不僅在拉皮條他的丈夫，而且他在羞辱同性戀並試圖出賣另一個同性戀者時，我很感激。因為這是真的！
是的！我們在房間裡討論的一件事是，賽勒斯要做的這件事的政治意義是什麼？天太黑了。對賽勒斯來說，他總是願意去那裡。他願意去最黑暗的地方，那些我們身為政治正確的人永遠不會去的地方。賽勒斯只是將其視為彈藥。

她母親的故事情節是否受到以下啟發？別名？
我的天啊。你知道，我們談過一點，別名這一切。在我們全力以赴之後，有人說：「你知道，在別名，她有這個媽媽…」我見過別名。我們談了很多。我不認為我們所做的事情是受到它的啟發，但我們肯定會說，“是的，這是一個很好的觀點。”等等，我還想說一件事，因為我們對此感到非常興奮。

射擊！
我們在這一集中使用了邁克爾傑克遜的“Ben”。這是我們第一次使用邁克爾傑克遜，這對我們來說真的很令人興奮。

是的！現在我意識到這是關於奧利維亞媽媽的線索。
我和我的編輯們都非常興奮，因為這是一首關於老鼠的歌。一首關於喜歡老鼠的男孩的歌！現在節目中的每個人都是喜歡老鼠的人。

很難清除嗎？
我給我們出色的音樂總監亞歷山德拉·帕薩瓦斯 (Alexandra Patsavas) 打電話，她說：“我們想用邁克爾·傑克遜的《本》，她說：“等一下。她回來後說：“沒有你想像的那麼難。”這太棒了。我們有過很多不同的經驗。史蒂夫旺德對我們來說太不可思議了。然後我們接觸到一些人，他們說：“絕對不是。”對我來說，節目的一半是關於我們清理的音樂和我們使用的歌曲。

根據尼爾森的說法，你是否感到煩惱：觀看該節目的女性比男性多得多？
我從來沒有關注過收視率。我不再關注第二季或第三季的收視率格雷的。這是我無法控制的事情，所以我根本不去注意。我認為應該有更多的男人來觀看。這不是一部少女劇。我不知道人們認為這是什麼。但我也覺得越來越多的人開始關注這個節目。這就是狂看的目的。這是一件好事。我認為越來越多的女性正在將其介紹給她們的丈夫。很多人認為因為我是寫這篇文章的女孩實習醫生格蕾，這將是一個關於敏感事物的敏感節目，這很有趣，因為格雷的這不是一個感傷的節目。但在他們心目中，他們認為這是一部關於愛情的節目，而我只能做一件事。

我不確定你是否與 ABC 進行過這些討論，但你認為應該努力以不同的方式推銷該節目，以便更多的男性收看節目嗎？我和我丈夫一起看。
我不知道。老實說，我什至不知道這個節目是如何行銷的。我真的覺得我的工作就是要製作節目。這就是我付錢去做的事。推銷它們是別人的工作，專注於收視率也是別人的工作，因為如果我注意所有這些，我的頭就會爆炸。

最近宣布你正在寫一篇書。還有一個劇本。這是除了醜聞,實習醫生格蕾，監督其他正在開發的 Shondaland 項目。是否計劃像以前一樣親力親為醜聞？
我有一本書、一個劇本、一部電視劇和三個孩子。我不想少參與醜聞根本不。我們玩得很開心，就像這個令人驚嘆的演員劇團恰好在製作電視節目一樣。每一集都像一部小電影。他們全心投入，非常熱情，我們一起玩得很開心。而且，關於這個世界，我還有很多話要說！我想看到最後。

你已經問關於之前做衍生劇，當時你拒絕了。你改變主意了嗎？你認為這裡有特許經營的潛力嗎？格雷的？
我公開考慮過——我說公開是因為我已經告訴電視網的人這件事了——製作一部只有 B6-13 的衍生劇。我感覺這真是一個有趣的世界。我們對此還知之甚少，但天很黑，還有很多事情要做。不過我太忙寫了醜聞現在就想一想。

我們仍然不太了解哈里森。緩慢的推出是故意的嗎？當他們拍攝有關阿德南·薩利夫的附加場景並將其插入第六集時，我正在片場。是什麼讓你想從那裡開始？
我們知道我們正在介紹阿德南的故事，我們對此有一個完整的計劃，我們對何時開始介紹它也有一個計劃。然後我們拍攝了第六集。我們的製作進度確實很困難，因為為了塞滿所有的故事情節並儘可能快地推進，我們必須拍攝很多場景——《306》是我們場景數量最少的劇本之一。我們都說：“這太簡單了！”然後我看了這一集，然後說：“……而且又慢又無聊。”節奏已經慢下來了。所以我想，讓我們把阿德南的故事放進去。我們只是把它移了上去。

因此，到達那裡甚至需要更長的時間。
是的，但我們有一個計劃！我有一個長期計劃。我知道演出將在哪裡結束。我們知道我們要去哪裡。為了做到這一點，我們需要在某個時間發布一些東西。如果我們立即列出每個人的背景故事……就像，我喜歡節目開始的一件事是你對任何人一無所知。那是有目的的。我記得當我們播出試播集時，我們受到了很多批評。 “我們對任何人一無所知！”這對我們來說非常重要。在第四集中，我們告訴了你關於每個人的三句話。我們已經把人一一安排好了，事情就是這樣進行的。

選舉的故事確實正在升溫。首先，麗莎·庫德羅的喬西·馬庫斯可能對菲茲的總統職位構成威脅。現在我們有莎莉了——或者也許我們有莎莉給了昨晚這一集的最後時刻。她走了，殺了她的丈夫。
是的，她有。

我認為莎莉是主角。你如何為她做出這樣的決定？菲茨沒有殺死親戚。賽勒斯差點就這麼做了，但他改變了主意。當然，這一切都可能被隱藏起來......不知何故......可能。
您必須收聽並了解我們如何處理它。

選舉是否意味著整個賽季，甚至更長？
這個賽季肯定會有更多的選舉。正如你所知醜聞，一集結束時發生的事情有時在下一集第一幕結束時變得幾乎無關緊要。我並不認為這就是謀殺案會發生的情況，但是，是的，我們改變了很多方向。我想說，選舉故事將會是一個非常重要的故事。

對於下週的季中結局，您有什麼想說的（如果有的話）？
這非常令人震驚，但它也將改變遊戲中所有角色的操作方式。我們做了一些非常非常大的動作，所以當我們讓你處於停頓狀態時，你會有點驚訝。我希望。

我得問一下果醬。果醬是你的迷戀嗎？這些關於果醬的言論從何而來？
[笑了。] 很久以前，每當我躺在地板上寫一個我不想寫的劇本，因為我精疲力竭、勞累過度或疲倦時，我總是會說「我要逃到佛蒙特州，然後我要做果醬。這就是我的夢想。並不是說我真的想以任何方式、形狀或形式製作果醬，也不是說我有一點點宅家，甚至不是說我是一個非常好的廚師。但逃離並擁有果園並用水果製作果醬的想法聽起來棒極了。這聽起來像是永遠不可能實現的夢想之一，我喜歡菲茲和麗芙有這個佛蒙特州果醬夢想。我認為麗芙不知道果醬是如何製作的。她從來沒有用過她的烤箱。她唯一知道的水果就是她喝的酒。所以，對她來說，果醬是一個非常神奇的童話般的想法，她可以成為一個製作果醬的人，這是荒謬的。

至少，我認為她會重新裝潢菲茲買給她的果醬製作小屋。
哦，是的，絕對是。她可能也會召集她那群格格不入的團隊來製作果醬。