馬修維納談《廣告狂人》第六季結局

唐·德雷珀(喬恩·哈姆)、羅傑·斯特林(約翰·斯拉特里)、特德·喬夫(凱文·拉姆) 和吉姆·卡特勒(哈里·哈姆林) - 《廣告狂人》 - 第6 季第6 集- 照片來源：Michael Yarish/AMC照片：Jaimie Trueblood/AMC

1968 年美國發生了許多動盪，狂人，隨著社會、政治、職業和個人方面的變化。然而，在第六季結束時，AMC 劇集中的許多角色似乎都接受了他們收到的卡片。唐不再試圖壓抑他過去潛藏的醜陋真相。佩吉失去了和泰德在一起的機會，但似乎並不介意在感恩節期間在唐寬敞的辦公室工作。皮特找到了自由，即使付出了不可預見的代價。梅根終於不再否認她對唐有多無足輕重。但狂人主創馬修維納警告觀眾，在節目接近尾聲時，不要對這些不同的發展抱太大希望。當我們在周日的結局之​​後開始處理該劇的第六季時，《Vulture》打電話給韋納，詢問他兒時家前的最後一幕對唐的未來意味著什麼，並回應了有關他的主角似乎陷入停滯狀態。在冗長的採訪中，韋納也分享了他對本季出現的許多陰謀論的看法，以及他為鮑勃·本森設計的最初設計。

你說去年大結局之後片尾字幕中播放的南希·辛納屈 (Nancy Sinatra) 的歌曲《你只活兩次》(You Only Live Twice) 的歌詞是理解整個第五季的關鍵。今年以喬尼·米切爾 (Joni Mitchell) 的《現在的雙方》(Both Sides, Now) 結束，這首歌抒情地契合了唐與過去的和解。你知道你會用這首歌來結束這個賽季嗎？
不，我沒有——這是那個時期流行的版本，即朱迪柯林斯的歌曲版本。直到我寫第九集或第十集時，我才知道這首歌本身，所以我對這首歌很了解。看出首映式開始的方式——唐和[想法]如果他不能改變，他至少可以有一個和解、認可的時刻。我至少從一開始就知道他會在那個球場上、在一個不合適的地方講述一個真實的故事。我知道他會向他的孩子們，特別是莎莉，在他長大的地方莎莉發生了什麼事之後，告訴他他會做出這個微小的舉動，這對他來說是一件大事。

這會讓他的事情變得更好嗎？在職業上，他受到了極大的打擊。
是的。他也取得了一些成功。我知道（驅逐唐）似乎是這個賽季的一個非常戲劇性的結局，但讓我們看看他的行為。無論你多麼天才，當你甩掉最大的客戶，強迫你的機構合併，然後攻擊與你合併的人並完全退出業務時，你就是一個負擔。你在第十二集中看到了他真的想殺死泰德——那不是你想要容忍的人。當然，好時的宣傳只是商業方面不當行為的一個高潮。但是，你知道，就像我在開頭所說的那樣，有很多關於孩子們以及與羅傑、凱文和瓊、羅傑和瑪格麗特、皮特和塔米，然後是唐的最後時刻。所有的對話…

在賽季開始時，喬恩哈姆表示，今年唐需要修復他的基礎。
正確的。這個想法是，無論是馬丁路德金的那一集，還是首映式，或者艾達奶奶，或者莎莉真正抓住了唐，所有這些都是關於唐將要做什麼的故事？他想要停止這樣做。 [他的童年]是開始的地方。泰德甚至在談到做出犧牲時說，世界已經一團糟了。當然，還有他情婦的兒子米契爾。 1968 年，世界正在經歷一場公開的革命，最終以理查德·尼克松 (Richard Nixon) 就任總統、坦克開進捷克斯洛伐克、墨西哥城發生血腥洗禮而告終，一切都被鎮壓了。我的分析是，他必須轉向他可以控制的事情，如果那裡有改變的可能性，那就是在所有這些之外。

在結局的那一刻，他似乎又要逃跑了，但好時的球場讓他出發了。為什麼是好時？
好時球場是我在賽季開始時就加入的，我知道那會是好時。我知道我們會在妓院裡度過一段時光，了解他真正來自哪裡。這不是旋轉木馬。他發表了這場演講。我的意思是，這是非常個人化的，觀眾知道他說的是真的。在他用謊言造成的破壞之後，看到泰德基本上說，“我知道你是一個好人”，感覺就像是時候坦白了。唐和梅根之間的那段美麗的場景，他說，「事情失去了控制——我失去了控制，」我認為他正在重新向她承諾。然後現實是莎莉改了名字並且正在喝酒。貝蒂認為這是因為他們離婚了；唐知道這是別的事。我認為他感到非常羞恥，最終他意識到自己必須這麼做。

當你寫下唐和莎莉之間的最後時刻時，你是否認為唐在個人層面上的事情會變得更好？
老實說，我認為這兩位演員之間如此美妙的動作和表情是我們許多人一生中從未有過的時刻，如果沒有別的，那一刻本身就是一種進步。那麼這是某件事的開始嗎？誰知道？賽季開始時，唐說：“我不想再這樣做了。”有跡象表明他沒有。除此之外我不知道該告訴你什麼。我希望人們感受到我們質疑唐是誰的旅程的嚴肅性，以及重複的行為以及由此產生的後果。

賽季中期有人批評唐的行為開始讓人感到重複的， 或者停滯的。當你讀到這樣的事情並知道賽季最終如何展開時，你會怎麼想？
老實說，我沒聽到。每週累積有[數百萬]觀眾的想法，還有一個人這麼說？持續不斷的批評之多純粹是奉承。它顯示了一項投資。認為這部劇中一切都停滯不前的想法，除非我們說它停滯不前，因為故事是唐的生活停滯不前，這對我來說是一個可笑的批評。但我沒聽到。我會誠實地告訴你。這個節目有時就像一個秘密俱樂部。我們用 80 集來講述這個新鮮的故事，我認為觀眾很欣賞。他們很欣賞我們對表格的運用。他們很欣賞我們正在嘗試各種類型，因為我們實際上並沒有一種類型。當節目播出時，我從未有過比今年更積極的經歷。我不是開玩笑。我把一切都包括在內。

這一季陰謀論真多！鮑伯本森是政府間諜嗎？梅根會死嗎？她已經死了嗎？您認為為什麼這次的演出激發了大家的靈感？
我不知道。再次，它很討人喜歡。如果我很聰明並且我真的是唐·德雷珀（Don Draper），我會找到一種方法來種植這些東西，這樣人們就會談論這個節目。它自然發生的事實令我興奮不已。我仍然對人們批評這部劇的想法耿耿於懷。要知道，這部劇已經上映很久了，人們對它抱有很大的期望。我們每年都會重新開始這個故事，但總是會遇到阻力，因為人們有一種主人翁感。所以有時他們認為他們應該寫這個節目。我們把它帶到哪裡，它就要去哪裡。無論是今年的首映，它都真正探討了外界如何看待我們；梅根立即流產；肥皂劇的使用；西爾維亞以及她對唐的意義；唐對西爾維亞的迷戀；佩吉缺乏選擇；馬丁路德金恩遇刺；唐意識到他和孩子們的關係；人們被驅使更加緊密地聯繫在一起……合併——我的意思是，這是第五集。所以我甚至不知道該告訴人們什麼。我對這一季的重大事件感到非常自豪，說實話，唐在哪裡，唐和梅根在哪裡，還有西爾維亞，1968年世界混亂的引入，合併，然後唐與貝蒂重聚，他對西爾維亞的迷戀和拒絕，被莎莉發現，試圖壓垮自己的伴侶，最後與自己和解。我不知道在十二週的電視生涯中你還能做些什麼。

鮑伯的謎團是觀眾真正著迷的一個。你能談談你為什麼這樣取笑他嗎？
我們始終像對待真實的企業一樣審視該機構的管理結構。我們的感覺是皮特在賽季初將真正處於巔峰狀態。他在首映式中與唐的互動——你從未見過他如此冷靜、如此負責、如此清楚他的職業是什麼。他整個賽季的崩潰，很大程度上與透過鮑伯的眼光看待他的工作有關。我們希望他有一個門生，我的感覺是皮特非常令人欽佩某人。那人是誰？唐和現在的鮑勃的角色取自我認為的美國成功故事。我們非常容忍某種，可以這樣說，未經證實的成就。事實上，鮑勃在他的工作中是有優點的，這很大程度上來自於他是一隻變色龍。它在這種商業環境中確實非常有效。我只是喜歡這樣，在整個賽季中，我們會看到皮特學到了一些東西。而且他知道，經過這麼長時間，儘管他沒有學會如何處理他的婚姻，沒有學會如何處理他的母親，他所經歷過的和一直在承受的所有問題，他都已經學會了去惹鮑勃這樣的人。

直到他在底特律這麼做並被燒死。
不幸的是，他無法控制自己。但這部劇是關於失敗者的，而鮑伯是另一個失敗者。我覺得這部劇本身就是一個失敗者。這就是為什麼會有如此多的對話和爭論的空間，也是為什麼 18 歲的孩子會和他們的祖父母交談，而丈夫和妻子在看完節目後要么發生性關係，要么打架的部分原因。你的效忠對象會不斷改變，因為你相信每個人所做的事情都有其理由。我們當中誰沒有做過一些很糟糕的事。在這個規模上也是如此。你知道我的意思？這不是謀殺。

對我來說，結局以對這些角色中的許多充滿希望的音符結束。皮特和特魯迪、瓊和羅傑之間的關係正在改善。佩吉雖然孤身一人，但她的職業生涯也在不斷進步。當你走向最後一季時，你是否覺得你已經對這些角色產生了依戀，從而影響了他們故事的結局？你真的不能給佩吉一個幸福的結局嗎？
這是最後一季的挑戰：這不僅僅是一個賽季的結束；這不僅僅是一個賽季的結束。這是節目的結尾。我還沒有真正考慮過。我總是一次拍一季，然後我們說這個故事。我和編劇們在每一季之前就知道它會如何結束。因為（在第六季中）我們也在講述 1968 年的故事，而 1968 年很像唐（從某種意義上說），即使他能夠恢復正常，但這還不夠。其實他至少得有一個小小的突破。這就是它的來源。就每一季的運作方式而言，我永遠不知道什麼是黑暗的。我不敢相信人們感覺“關上門，坐下」 有了一個充滿希望的結局。我的意思是，貝蒂要離婚，唐獨自搬到村莊，歌曲“沙赫達羅巴正在玩耍，孩子們獨自和管家在一起。我總是在尋找一些無法言喻的東西，因為我不是批評家。我試著表達一些東西。就像生活一樣，它總是魚龍混雜。這就是做這個節目的樂趣。上一季已經結束了整個事情，所以這是一個額外的事情。我可能只是押注並處理賽季本身，並希望引起共鳴。

佩吉說她這一季沒有選擇。她能擁有一段幸福的感情嗎？
這是我們一直在談論的事情，這一季的故事對她來說是她沒有任何選擇。每一個決定都是為她做的。無論是她要為誰工作、要住在哪裡、要與誰建立關係。就連她的事業生活也完全脫離了她的掌控。即使當她與瓊交談時，當瓊引入雅芳時，你會看到一個真正成長為商人並試圖面對現實的人。是的，她的個人生活是一場災難。我不知道該告訴你什麼。有時，這就是做出偉大創意工作的秘訣。

以下是 1969 年發生的幾件事：登月、伍德斯托克音樂節、FCC 禁止電視和廣播中的香菸廣告。你有沒有開始考慮你要處理的事情？
不。我還不知道什麼。我真的必須停止思考它，讓結局上演，讓我的腦袋一片空白。對我來說，我有點害怕面對 1968 年，因為在某種程度上，它是 60 年代的高潮，也是我在試播集中所講述的一切。該節目的試播集是關於，你能想像八年後世界會變成這個樣子嗎？事實上，我們與這些人一起踏上這段旅程本身就是一次令人難以置信的經歷，在 80 集的故事中，我更多地思考了這段旅程的人和永恆。我從來沒有真正從年份開始。這些事件通常令人生畏，我不希望它成為一堂歷史課。我不希望人們只是在書上核對一些事情。不過，你知道，我喜歡你對我們將如何處理它感到好奇。

梅根似乎和唐已經分手了，而且這種感覺是永久性的，因為與貝蒂不同，她和他沒有孩子。梅根在這個節目中有未來嗎？
嗯，我的意思是，這看起來確實很糟糕，而且她確實說，“我現在不能接受這個。”但她是什麼？我認為傑西卡[Paré]只是在一瞬間意識到自己剛剛走出公園。我們正在談論那個場景（她問），“這是一次令人淚流滿面的經歷嗎？”不，是生氣了。當她看到[情況]時她意識到，哦，天哪，我一直在幫助一個真正不關心我最大利益的人。對我來說，她是劇中最現代的角色。她確實是。我喜歡她的工作對她來說如此重要，我喜歡她正在扮演傳統的妻子的角色。就傳統妻子的概念而言，她不是貝蒂·德雷珀（Betty Draper）、瓊（Joan），甚至是佩吉（Peggy）。所以對我來說，這實際上就像合夥人讓唐休假一樣。在某個時刻，[每個人]都會說，「真的嗎？忘了它。這也是她使用髒話的原因。我認為這是我們第一次在節目中聽到女性這麼說。

當那個傢伙在節目中重演那段戲時，佩吉說了一次髒話今夜秀。
我想那是第二個了。那裡——梅根的同伴很好。 [咒罵]已經成為該劇演變的一部分，因為我想展示它更多地融入文化。這是關於文化的語言，網路非常適合讓我深入了解它。但是，回到梅根，我覺得我們讓她處於一個她已經意識到的地方。

泰德和皮特要去加州。梅根在那裡安排了會議。明年這個展覽會有可能在東西海岸舉辦嗎？
我們不知道什麼時候才能回到故事裡。我的看法是：我還沒有真正考慮過這個問題。我只能說，當唐和貝蒂離婚時，每個人都認為我們再也見不到她了。無論他們是否在加州，這些角色都是我們故事的一部分。

巧合的是，當貝蒂本人顯得比以往任何時候都更加滿足時，觀眾似乎對貝蒂的態度變得軟化了。
我看著結局中的那個電話——我必須去那裡並直接一月。當然，她（本季）最偉大的時刻可能是第九集床上的那一幕。但是和唐的那通電話呢？我只是坐在那裡看著她腦中發生的一切。一起看一下這一切：和莎莉在車裡的那些東西，和波特小姐學校的招生女士在一起的那一刻，她說，「撫養一位年輕女士很難，更不用說成為一名年輕女士了。我只是覺得一月帶來了這個，因為缺乏更好的詞，這個正在成熟的人的現實的重量。不知道貝蒂是不是學到了任何事物。我只是感覺到她對自己的失敗感到沮喪……任何想知道她是否真的是這些孩子的母親的人都可以在那一刻在電話裡聽到。這就是一整個月。

文森特卡塞瑟說，你在《For Wide Release》中親自示範了皮特應該如何從樓梯上摔下來。真的？
總是會有特技問題，我從來不要求他們做任何我自己不會做的事情。你不希望有人受傷。我們確實用替身來拍攝，但最終出現在演出中的是文森特。因為我[摔倒]了三次並且沒有受傷，我想他知道他可以[成功]。我想讓它看起來像他滑倒了，而且它必須足夠小，以便他可以恢復。對我來說最有趣的是他摔倒了，這完全是一種恥辱，但他站起來就像什麼都沒發生一樣。

皮特孤身一人，他的媽媽走了，他也退出了雪佛蘭帳戶。但是，像唐一樣，他似乎已經接受了自己的個人處境。
結局中他和特魯迪之間的那一刻，當她說，“現在你自由了，”他說，“這不是我想要的方式，”她說“現在你知道的」——例如，談論整個賽季都在打你的臉。喜歡，哦，對了！我搞砸了！誰不認同這一點？