麗芙·烏爾曼和英格瑪·伯格曼共同製作了一些有史以來最偉大的電影:恥辱,安娜的激情,哭泣與低語,婚姻場景,當然,人格面具(我們自己的大衛·埃德爾斯坦 (David Edelstein) 在 2007 年伯格曼的訃告中認為“評斷所有其他心理劇的電影”)。他們的愛情可能只持續了幾年,但他們的職業合作卻持續了幾十年。 (烏爾曼最終導演了伯格曼編寫的一些劇本,她還共同主演了伯格曼的最後一部電影,薩拉班德.) 他們的關係中痛苦的起起落落都在新的紀錄片中被描繪出來麗芙和英格瑪:痛苦的聯繫,今晚在紐約電影節首映。在其中,烏爾曼坦率地討論了她與伯格曼的史詩般的關係,甚至分享了他寫給她的一些非常華麗的信件。她對這個男人的欽佩和愛仍然歷歷在目,他們的浪漫中一些更令人不安的方面也是如此(他曾經在他們的家周圍築了一堵牆,並阻止她離開,除非在特定的日子)。烏爾曼最近向我們講述了她的新電影、她對伯格曼的回憶,以及當時她向這位瑞典天才介紹了伍迪艾倫,也許是伯格曼最偉大的崇拜者。
這部電影的誠實讓我感動。顯然,你非常熱愛和欽佩英格瑪,但你也談到了他的控制欲有多強,和他在一起的生活有多困難。
當我們住在一起的時候——那是很多年前的事了——那時候女性對事物的質疑還沒有那麼多。就像,你知道,住在一棟房子裡,周圍建有一堵大牆,這樣沒人能看到你,並且必須在某些時間回家。所以,我當時並沒有質疑。但後來,當英格瑪和我成為朋友並繼續一起進行創意工作時,我會對發生的某些事情提出質疑。但戀愛關係結束後,就變得更中性了。兩個人一起工作,有著非常非常深厚的友誼。
我記得讀過一個故事,講的是你和英格麗褒曼一起工作時如何秋季奏鳴曲,她實際上拒絕了英格瑪的一項指示,看到有人站出來對抗他是多麼令人興奮。
我想我更激動的是,那時候的女人真的會這麼做。我更興奮的是“哦,哈哈,你來了,英格瑪!”我坐在那裡對英格麗充滿了欽佩,因為我確實知道,如果你要和英格瑪一起工作,你就不會討論這樣的事情。與我共事的大多數人都沒有質疑過他。但英格麗德做到了,我只是覺得這太棒了。
他對你根據他的劇本拍的電影有何看法?
私人懺悔他說這是他最喜歡的電影之一,他想讓我拍,因為他覺得我真的相信上帝並且沒有質疑他。他聲稱他永遠無法拍攝那部電影,因為正如他所說,“我不相信上帝。”但我不認為這是真的。和不忠,在完成和編輯之前他不被允許看到它。在那裡,他有一些他不喜歡或不想從電影中刪除的東西。因為這部電影是如此私人化,他覺得我可能過度傳播或撒謊了,因為我太了解他了。但這部電影的奇怪之處在於:厄蘭約瑟夫森扮演了一個角色,名叫“伯格曼”,英格瑪說這個角色不是他,他只是碰巧給他起了這個名字,這很有趣。但有一個場景是「伯格曼」走到窗前,向外望去,看到自己在海灘上行走。劇本裡面沒有這個場景。英格瑪說:「你必須把它去掉。把那個拿出來。所以當它在坎城上映時我把它拿出來,但後來英格瑪打電話給我並讓我把它放回去。他坐在他的房間裡。
你提到英格瑪一直想為你寫一部喜劇。你知道它會是什麼樣子嗎?
嗯,他寫的時候范妮和亞歷山大”,他說,“我現在正在寫一部喜劇。你一定會喜歡的。 「喜劇,喜劇」——他在寫這本書的時候說了一年……然後他遞給我范妮和亞歷山大!所以我打電話給他,我說我沒辦法這樣做。我不敢相信我竟然這麼做了。我沒有做范妮和亞歷山大。他很不高興並稱我為“夫人”。烏爾曼」待了一年,他還對我說,“你已經放棄了你的長子權利。我不知道這意味著什麼,但聽起來很可怕。然後我們又成了朋友。
說到喜劇,我記得有一次讀到您將伍迪艾倫介紹給英格瑪伯格曼。
是的,我做到了。他們總是互相欽佩。當然,伍迪艾倫對這次會面的回憶與我的回憶非常非常不同。但我記得他們對彼此非常敬畏,整個晚餐他們只是互相看著對方,什麼也沒說。與此同時,英格瑪的妻子和我正在談論肉丸。結束後,伍迪坐在車裡說:「哦,麗芙,謝謝你。多麼棒的一次會議啊。英格瑪打電話給我說:「哦,麗芙,謝謝你。多麼棒的一次會議啊。現在,這可能發生也可能沒有發生。伍迪艾倫的看法可能有所不同。我知道他對我的故事不滿意。
你在影片中談論了一些關於你和英格瑪的女兒林恩的事,但相對較少談論她和她父親的關係。
林恩是一位出色的作家,她現在已經寫了五本書,我認為英格瑪絕對對它感到敬畏。他真的很佩服她的才華,因為她做了很多他從未做過的事情。你知道,他真的想成為一名作家。實際上我在電影中並沒有過多談論她。多年來,我一直是一位單身母親,只有林恩和我在一起。所以我總是談論她,談論她,談論她。作為一個成年人,她告訴我,“你不應該那樣做。”我滿懷愛意地談論著,但我現在意識到,那些炫耀自己孩子的名人,也許對那些無法說「是」或「不是」的孩子不公平。他們當時甚至可能會喜歡它,但長大後卻不會。所以我答應我女兒不要談論她。但英格瑪和林恩之間的關係:我知道他很敬畏她。她是他最小的女兒。我知道在他生命的最後一年,她經常在島上和他在一起,我想握著她的手對他來說一定是非常重要的事情。