Trong cuộc trò chuyện: Malgorzata Szumowska và Jasmila Zbanic nói về những phương pháp làm việc tương phản, đặc vụ Mỹ và hy vọng Oscar

Hai điểm nổi bật của Liên hoan phim Venice 2020 đến từ các đạo diễn hàng đầu Đông Âu: Đạo diễn người Ba Lan Malgorzata SzumowskaSẽ không bao giờ có tuyết nữavà đạo diễn người Bosnia Jasmila ZbanicBạn đang đi đâu vậy, Aida?. Cả hai bộ phim hiện đang trong cuộc đua giành giải Oscar phim truyện quốc tế và hạng mục tương đương của Baftas.

Sẽ không bao giờ có tuyết nữa, mà Szumowska thực hiện với DoP, đồng biên kịch và đồng đạo diễn Michal Englert, có sự tham gia của Alec Utgoff sinh ra ở Ukraine, sống ở Anh trong vai Zhenia, một nhân viên mát xa đến từ phương đông, người dường như cung cấp sức mạnh ma thuật cho những cư dân giàu có của một cộng đồng Ba Lan bị kiểm soát . Các khoản tín dụng của Szumowska bao gồmNgười đàn ông hạnh phúc,Họ,Thân hình,Cốcvà buổi ra mắt bằng tiếng Anh năm 2019 của cô ấyCon Chiên Khác.

Bạn đang đi đâu vậy, Aida?kể câu chuyện về vụ thảm sát Srebrenica năm 1995 qua con mắt của Aida, do Jasna Djuricic thủ vai, một người phụ nữ bị giằng xé giữa công việc phiên dịch cho Liên Hợp Quốc và cố gắng giúp đỡ gia đình mình sống sót. Zbanic, người chia thời gian của mình giữa Sarajevo và Berlin, người từng đoạt giải Golden Bear do đạo diễn trước đâyGrbavica: Vùng đất của những giấc mơ của tôi,Trên Con Đường,Dành cho những người không thể kể chuyệnVàĐảo Tình Yêu.

Màn ảnh quốc tếđã đưa hai giám đốc gặp nhau trong cuộc trò chuyện trên Zoom vào tháng 12 năm 2020.

Malgorzata Szumowska:Cảm ơn bộ phim của bạn, Jasmila, tôi đã khóc khi xem nó. Nếu tôi có thể trở thành nhân vật Aida này, tôi nghĩ tôi cũng sẽ làm như vậy. Cô ấy rất mạnh mẽ. Chỉ có phụ nữ mới có thể mạnh mẽ như vậy. Nữ diễn viên Jasna Djuricic của bạn thật tuyệt vời. Bạn có nói nhiều với diễn viên của mình, giải thích nhiều hay không dùng nhiều từ?

Jasmila Zbanic: Tôi chuẩn bị rất nhiều cho phim của mình. Tôi dành nhiều thời gian cùng các diễn viên đọc kịch bản, xem lại và viết lại. Sau đó tôi diễn tập với họ, xem hết bộ phim. Chúng tôi có một lịch quay rất khó khăn, vì vậy đối với tôi điều quan trọng là các diễn viên phải có thời gian để xem hết bộ phim và tôi đã chỉ đạo họ ngay cả trong giai đoạn diễn tập này. Sau đó, trong quá trình quay, chúng tôi đã thử những điều khác nhau. Đối với việc chỉnh sửa của chúng tôi, điều quan trọng là tôi phải có một phiên bản giàu cảm xúc hơn và một phiên bản ít cảm xúc hơn để chúng tôi có thể sử dụng bảng màu này.

Ngoài ra, tôi muốn chúc mừng bạn vì bộ phim của bạn và những bộ phim của bạn. Điều tôi rất thích ở công việc của bạn là bạn luôn dũng cảm thử nghiệm, làm nhiều loại công việc khác nhau. Không có nhiều đạo diễn làm được việc này. Khi viết kịch bản, bạn đã biết mình muốn thử thể loại ngôn ngữ điện ảnh nào chưa?

BỆNH ĐA XƠ CỨNG:Đó là một cuộc tìm kiếm liên tục. Michal [Englert] và tôi bắt đầu với một nhân vật, trong trường hợp này là người mát xa. Chúng tôi luôn làm việc từng bước một. Ngay cả trong quá trình quay phim, tôi cũng thay đổi lời thoại hoặc những thứ khác, nhưng không bao giờ thay đổi toàn bộ khung cảnh. Với tư cách là một đạo diễn, thật khó để tôi làm việc trên lý thuyết, tôi phải ở hiện trường, nghĩa là ở địa điểm cũng như trong buổi diễn tập của các diễn viên. Sau đó tôi bắt đầu xây dựng mọi thứ. Nó luôn năng động.

JZ:Tôi rất quan tâm đến quá trình chuẩn bị phim của bạn vì bạn làm rất nhanh. Làm sao bạn biết đã đến lúc phải làm việc khác?

BỆNH ĐA XƠ CỨNG:Tôi đã đóng chín bộ phim và tôi cảm thấy hơi mệt mỏi khi phải kể câu chuyện của chính mình. Tôi đã sẵn sàng để có một cuộc phiêu lưu mới, gặp gỡ những người mới, thử những điều mới mẻ. Không phải bộ phim nào tôi làm cũng phải là một kiệt tác; nó phải tốt, vững chắc, tôi phải học hỏi điều gì đó.

Người đại diện người Mỹ United Talent của tôi đề xuất nhiều kịch bản tiếng Anh và tôi từ chối rất nhiều. Nhưng tôi rất thíchCon Chiên Kháckịch bản, nên tôi nói: “Tại sao không thử làm một bộ phim không dựa trên kịch bản của chính tôi và coi nó như một công việc? Hãy xem nó hoạt động như thế nào.” Đó là một trải nghiệm tuyệt vời. Bây giờ tôi đang thực hiện dự án tiếng Anh thứ hai của mình.

Tôi thích hình mẫu sự nghiệp của [Roman] Polanski - anh ấy đã thử nhiều thể loại khác nhau. Đó cũng là bản chất của tôi, thích học, học và học. Nhưng tôi không giống [Ingmar] Bergman làm ba phim một năm! Tôi muốn nghe về cách tiếp cận của bạn.

JZ:Thật thú vị khi lắng nghe bạn nói vì tôi cũng có một cơ quan của Hoa Kỳ là CAA và đây là lần đầu tiên tôi nhận được kịch bản. Như bạn đã nói, tôi rất tò mò và việc viết kịch bản mất rất nhiều thời gian cũng như nghiên cứu và tôi thích làm điều đó, nhưng tôi muốn được đạo diễn nhiều hơn. Tôi sẽ tiếp tục viết nhưng bây giờ tôi có một ý tưởng sẽ mất ba năm. Vì vậy việc nhận được kịch bản là một điều rất tự do. Tôi chưa bao giờ nghĩ đến con đường sự nghiệp hay những thứ tương tự. Tôi quan tâm nhiều hơn đến những chủ đề mà tôi muốn nói đến và những người tôi muốn làm việc cùng. Tôi yêu những diễn viên giỏi nên nếu một kịch bản có thể đưa tôi đến với những diễn viên xuất sắc thì đối với tôi thế là đủ.

BỆNH ĐA XƠ CỨNG:Tôi không nghĩ về sự nghiệp, tôi nghĩ về sự tự do. Tự do là ở một vị trí mà bạn có thể làm những gì bạn muốn với tư cách là một giám đốc, với người mà bạn muốn. Tôi sẽ không bao giờ chọn đóng phim James Bond vì tôi không biết làm điều đó như thế nào.

JZ:Tôi rất thích làm một bộ phim James Bond!

BỆNH ĐA XƠ CỨNG:Bạn có thể đóng James Bond, tôi có thể đóng Marvel… Tôi nghĩ những diễn viên giỏi nhất đều nói tiếng Anh, họ rất có kinh nghiệm và một số người trong số họ [đã] làm việc với máy quay từ khi còn là thiếu niên. Nó rất khác so với việc làm việc với các diễn viên châu Âu, những người có kỹ năng sân khấu tuyệt vời hơn nhiều.

JZ:Có những diễn viên tuyệt vời mà tôi xem trong phim Mỹ, nhưng với một số người - đặc biệt là thế hệ trẻ - tôi không đọc được nhiều kinh nghiệm sống. Tôi không tìm thấy nhiều gương mặt thú vị như vậy. Bạn sẽ có được một trải nghiệm sống nhất định khi có các diễn viên đến từ các lĩnh vực khác nhau, những người trước đây từng là thợ mộc.

BỆNH ĐA XƠ CỨNG:Ngành công nghiệp điện ảnh Mỹ chỉ chấp nhận những gương mặt xinh đẹp và đó là một vấn đề. Một khuôn mặt đẹp không phải lúc nào cũng thú vị. Ngành nói tiếng Anh rất cần những đạo diễn như chúng tôi, họ cần những nữ đạo diễn nhưng có kinh nghiệm. Vì vậy, họ đang gọi cho chúng tôi ngay bây giờ, đó là cảm giác của tôi - đây là thời điểm hoàn hảo để chúng tôi thử.

Màn hình:Jasmila, bạn đã chiếu phim của mình ở Bosnia chưa?

JZ:Chúng tôi bắt đầu chiếu phim vào tháng 10 [năm ngoái]. Bởi vì [vụ thảm sát] Srebrenica là một chủ đề chính trị nóng bỏng trong khu vực của tôi - các chính trị gia Serbia phủ nhận vụ diệt chủng đã xảy ra, thị trưởng Srebrenica phủ nhận vụ diệt chủng đã xảy ra - chúng tôi biết sẽ có rất nhiều bài báo nóng hổi trên các phương tiện truyền thông. Vì vậy, chúng tôi thực sự muốn nói rằng bộ phim không phải để chia rẽ con người mà để nói về quá khứ khó khăn của chúng tôi theo một cách mới.

Chúng tôi tổ chức buổi ra mắt dành cho giới trẻ, không mời bất kỳ chính trị gia hay VIP nào, chỉ mời những người trẻ đến từ Serbia, Croatia và Bosnia. Hầu hết tất cả họ đều được sinh ra sau nạn diệt chủng, vì vậy chúng tôi nói với họ: “Chúng tôi muốn tổ chức sự kiện này cho các bạn vì các bạn là tương lai của chúng tôi. Và bạn phải thoát khỏi điều đã xảy ra, bạn phải được giải phóng. Bạn không có tội và bạn không nên trở thành nạn nhân nếu bạn là [hậu duệ] của những người này.” Tôi có cảm giác họ thực sự đánh giá cao ý tưởng này vì nó có thể mang lại sự giải phóng.

Trong các rạp chiếu phim, phản ứng thực sự tốt, nhưng phần Serbia ở Bosnia đã chặn phim, vì vậy chúng tôi quyết định truy cập VoD. Với bộ phim đầu tiên của chúng tôiGrbavica: Vùng đất của những giấc mơ của tôi, điều đó cũng gây nhiều tranh cãi và chúng tôi không thể chiếu bộ phim. Vì vậy, đại dịch và các công nghệ mới đã biến điều này thành hiện thực. Theo một cách nào đó, VoD thực sự đang phá hủy sự kiểm duyệt.

Màn hình:Malgorzata, cóSẽ không bao giờ có tuyết nữađã được nhìn thấy ở Ba Lan?

BỆNH ĐA XƠ CỨNG:Đó là một thể loại phim khác, nhưng tôi phải nói rằng nó cũng đề cập đến điều gì đó mà mọi người có thể không cảm thấy thoải mái. Phim trước của tôi cũng vậyBùn. Tôi có khán giả của mình, khoảng 200.000 người trong rạp chiếu phim - tôi có thị trường riêng của mình và điều đó thật tốt. Chúng tôi chưa phân phối choSẽ không bao giờ có tuyết nữa, nhưng tôi đã tham gia liên hoan phim quốc gia Ba Lan và tham gia tranh giải 14 bộ phim, và bộ phim của chúng tôi hoàn toàn bị bỏ qua. Đó là câu chuyện tương tự vớiBùn. Có lẽ tôi hơingười không được chào đón, không phải dành cho khán giả mà dành nhiều hơn cho ban giám khảo và thế giới trong ngành đó.

Đó là một nghịch lý, bởi vì luôn có những cuộc tranh luận sôi nổi về các nữ giám đốc và tầm quan trọng của chúng tôi. Tôi là nữ đạo diễn duy nhất trong cuộc thi đó. Ngoài ra, tôi có kiểu quan điểm bên ngoài về đất nước của mình. Tôi bắt đầu đi du lịch vào những năm 1990 với các bộ phim của mình - tới các liên hoan phim trên khắp thế giới - và tôi đã sớm nhận ra rằng mình cảm thấy mình là một phần của điện ảnh Châu Âu. Tôi nghĩ mối quan hệ của tôi với đất nước mình rất phức tạp.

Màn hình:Jasmila, bạn có cảm thấy mình đang làm phim cho khán giả địa phương cũng như quốc tế không? Bạn có cảm thấy mình là một phần của bối cảnh phim Bosnia không?

JZ:Vâng, tôi cảm thấy mình là một phần của nền điện ảnh Bosnia. Tất nhiên, có những điều về việc trở thành một phụ nữ [nhà làm phim] không được đặc quyền. Ngay cả trong ngôn ngữ của chúng tôi, chúng tôi có phiên bản nam và nữ cho từng ngành nghề và chúng tôi không có dạng nữ cho từ 'đạo diễn' hay 'biên kịch'. Tôi đã nhấn mạnh vào dạng nữ tính của từ này, vì vậy đã có sự đấu tranh để tìm ra vị trí của bạn, nhưng bây giờ tôi cảm thấy rất được chấp nhận.

Tôi nghĩ mình đang làm phim về những chủ đề gây đau đớn cho nhiều người và đôi khi chúng là điều cấm kỵ, đôi khi thì không. Ngay cả khi mọi người gặp vấn đề hoặc đe dọa khi tôi đang chuẩn bị phim, cuối cùng tôi vẫn cảm thấy họ đánh giá cao điều đó. Tôi cũng sống một phần trong năm ở Berlin, vì vậy tôi thích đến một đất nước mà tôi không quá nổi tiếng. Thật tốt khi được ẩn danh ở Berlin.

Màn hình:Bạn có nghĩ ngành điện ảnh sẽ chịu ảnh hưởng lâu dài từ đại dịch?

JZ:Tôi đọc một cuộc phỏng vấn với Bill Gates nói rằng cho đến năm 2022 chúng ta sẽ không quay lại cuộc sống bình thường. Tôi nghĩ chúng ta cần thiết lập một cách hỗ trợ lẫn nhau và tìm ra sự đoàn kết, làm thế nào để vượt qua tất cả những điều này về mặt tinh thần, thể chất, kinh tế. Một mặt, chúng tôi cần nhiều nội dung hơn vì mọi người đang ở nhà và xem rất nhiều phim truyền hình dài tập và phim điện ảnh. Nhưng mặt khác, việc quay phim [trong thời kỳ Covid-19] không hề dễ dàng như vậy. Nhưng điều đó vẫn có thể xảy ra, vì vậy tôi muốn lạc quan và nói rằng sẽ cần nhiều câu chuyện hơn nữa.

BỆNH ĐA XƠ CỨNG:Tôi đồng ý. Tôi đang cố gắng lạc quan về nội dung. Cũng có hy vọng xung quanh vắc xin [Covid-19]. Nhưng nó sẽ không giống 100% như trước đây. Việc đi lại cho mỗi cuộc họp không còn cần thiết nữa. Và nó cũng tốt cho hành tinh này. Có lẽ đây sẽ là một bài học hay. Tôi đang ở một vị trí đặc quyền vì ngành này muốn tôi tạo nội dung cho họ. Nhưng nhiều người bạn của tôi đã phải vật lộn trong thời kỳ đại dịch - những diễn viên sân khấu hiện là tài xế Uber.

Màn hình:Điều gì mang lại cho bạn hy vọng cho tương lai?

BỆNH ĐA XƠ CỨNG:Hy vọng của tôi cho tương lai là tôi có thể làm việc. Dự án tiếp theo của tôi là một dự án rất thân thiện với virus corona: hai diễn viên trên núi cùng tôi và một DoP. Và tôi hy vọng rằng chúng ta có thể ngăn chặn một chút biến đổi khí hậu. Ngoài ra, tình yêu. Tôi có những người tôi yêu và những người yêu tôi. Đó là hy vọng của tôi.

JZ:Một điều thú vị trong thời kỳ đại dịch là chúng tôi [dành thời gian] bên trong căn hộ của mình cũng như bên trong tâm hồn và thể xác của chúng tôi. Chúng tôi ở bên chính mình và có thể tìm thấy nhiều căn phòng mà trước đây chúng tôi chưa khám phá.

• Cuộc đua phim quốc tế Oscar: Những ứng cử viên châu Âu