從《香料世界》到《洛基》，理查德·E·格蘭特永遠是個內心的粉絲

演員：從他踏入的那一刻起,理查德·格蘭特與生俱來的磁性是顯而易見的。正如他的書中所說——對這位演員在娛樂圈的第一個十年的尖銳描述——Withnail 一直陪伴著他，打開了好萊塢的大門，並為他接下來 30 多年的表演鋪平了道路。格蘭特曾與羅伯特·奧特曼、弗朗西斯·福特·科波拉、馬丁·斯科塞斯和辣妹組合等傳奇人物合作過，他對每個人、每件事都有一段軼事，眾所周知，他會高興地分享這些軼事。儘管他自己的明星不斷崛起，但他內心仍然是一個狂熱的粉絲。就是那個這讓他在過去幾年中成為了社交媒體的寵兒，從頒獎季開始（為格蘭特贏得了他的第一個奧斯卡提名），他以令人興奮的放縱方式記錄了這一切。從那時起，我們感覺就像生活在理查德·E·格蘭特的黃金時代，看著這位演員扮演大大小小的角色，與世界分享他的快樂。

上個月，在為他在音樂劇中擔任變裝導師進行虛擬新聞發布會時每個人都在談論傑米，格蘭特與我們分享了其中一些故事視聽俱樂部。由於他在上述內容中盡職盡責地敘述了他的許多早期作品有了指甲，談話更多地集中在他最近最引人注目的角色上。和以往一樣，這位演員充滿了敏銳的觀察力，例如扮裝皇后和洛基之間驚人的相似之處，粉絲群體多年來沒有發生太大變化（他們只是在網上變得更多），以及有趣的事情當羅伯特·奧特曼的共同電影製作方法試圖將自己映射到樓上樓下的鴻溝時，就會發生一些事情戈斯福德公園。您可以在下面閱讀完整的採訪記錄，並觀看對話中的一些影片片段。

(2021)——“雨果·巴特斯比 / 洛科·香奈兒”

AV 社團： 這是一場以洛科·香奈兒(Loco Chanelle) 的身份觀看變裝之旅，但這部電影也讓我們了解了雨果·巴特斯比(Hugo Battersby)——他作為老一代同性戀者所經歷的一切。你對這種表演中的表演採取了什麼方法？

理查德·格蘭特：[我] 害怕試圖讓人們相信你可以成為 20 世紀 80 年代倫敦蘇豪區的一名成功的變裝藝術家。這是我一開始就覺得非常有挑戰性、難以承受的事情。但導演喬納森·巴特爾（Jonathan Butterell）在我身邊找了一個很棒的團隊來幫助我唱歌、跳舞、服裝、髮型和化妝。有一個非凡的團隊，我要感謝他們所有人。我認為，最重要的是，我對扮演一個[認為自己]真正過氣、失敗的人感到震驚。透過指導這個想成為變裝皇后的十幾歲男孩，這是一段復活或救贖的旅程，如果你願意的話。這樣做非常有趣，所以我想，“那才是你必須關注的事情。

AVC：你之前告訴娛樂周刊你看了很多為了準備這個部分，所以我很好奇：從中得到的最大收穫是什麼？它如何幫助塑造你的工作？

註冊：嗯，我以前從未見過變裝，導演向我介紹了一位前衛的變裝藝術家，名叫大衛霍伊爾，來自英格蘭北部，和我同年。他的脆弱和勇敢——這種結合讓我印象深刻。而且，當我看到他在觀眾面前表演時，他只是孤單一人，我覺得這很鼓舞人心。你知道，這是你所期望的最好的表演藝術家。

然後，如你所知，我看了三週多的 11 系列魯保羅變裝皇后秀。幾乎每個變裝皇后都在為實現自己的夢想而奮鬥，無論是來自家庭還是社會的偏見，都面臨著各個層面的拒絕。只要有才華，有膽量，還有純粹——無論需要什麼——鋼度過難關，同時投下陰影，保持脆弱，以及所有這些東西。這是一種非常獨特的天賦組合，這也是我真正受到啟發的地方。所以，我現在已經看了澳洲,英國變裝皇后秀,全明星-一切！一切魯保羅。 [笑]這真的很辛苦！他們不僅要表演，還要縫紉、繪畫以及想出俏皮話。這是一個奇妙的世界。

(2018)——《傑克霍克”

AVC：您在這兩方面的工作傑米和你能原諒我嗎？聚焦於同性戀男性和他們在愛滋病流行中的經驗。隨著關於異性戀演員是否應該扮演同性戀角色的討論持續不斷並不斷發展，您對此事的看法是否發生了變化？擔任這些角色對您來說意味著什麼？

註冊：我毫不猶豫地在那部電影中扮演傑克·霍克，因為扮演這個角色的人都退出了，所以我收到了經紀人發來的一封電子郵件，說：“你必須閱讀劇本。”那是四年前的11月——說，“你必須閱讀劇本，並在24小時內做出決定。”我看到梅麗莎·麥卡錫，這是一個真實的故事，所以我說，“是的，我當然會這樣做。”這只是本能。

在這部電影隨後的頒獎季期間，達倫克里斯表示，作為一名異性戀演員，他永遠不會再扮演同性戀角色。因此，涉及大部分媒體的對話變成了：“如果你不是同性戀演員，你怎麼能證明扮演[這個角色]是合理的呢？”所以，當喬納森·巴特雷爾兩年前找到我並說“我想讓你扮演[洛科·香奈兒]”時，我拒絕了。不同尋常的是，演員通常試圖說服導演扮演一個角色，但事實卻恰恰相反。他必須說服我這樣做，因為我說，“為什麼不找一個真正的變裝皇后，或者同性戀演員，一個出櫃的演員來扮演這個角色？”他說：「整個製作團隊和創作團隊都是同性戀，我們希望你來做到這一點。我說，“好吧，如果有人認為你政治不正確，或者沒有傾聽談話、運動……”他只是說，“別擔心。”據我所知，到目前為止，還沒有人開著謝爾曼坦克出來說：“炸死這個傢伙，因為他沒有獲得這樣做的適當資格！”但我不知道你是如何回答的。由於同性戀演員扮演同性戀角色的銀幕角色有限，如果有人對此感到不滿，我很理解。

我和一位演員是朋友，他在火戰車,伊恩查爾斯森1990 年死於愛滋病。他過著一種公開放蕩的生活方式——這是正統的人們不會贊同的——但他是如此擁抱生活，不帶評判性。我認為這些就是傑克霍克所擁有的品質。傑克在現實生活中死於愛滋病，正如他在電影結尾時所做的那樣。我認為[傑克]與我非常熟悉並且曾經合作過幾次的這個人非常匹配。所以我想，[他]是我試圖了解傑克是誰以及他[正在經歷]什麼的途徑。

AVC：您提到了頒獎季，而正是這個角色為您贏得了第一個奧斯卡提名。距離首映已經過去三年了，感覺像嗎你能原諒我嗎？代表了你職涯的轉變？

註冊：哦，是的。我的意思是，事實上，這部三年前11 月在三個螢幕上上映的小型低成本電影將獲得這些獎項，如果你願意的話……並不是說梅麗莎和我贏得了「大獎項”，但我認為我們所有人都完全被這一點所左右。我知道這是一趟千載難逢的旅程，永遠不會再發生了。所以，你知道，我享受每一納秒——整個旅程，所有的一切。太棒了。

(2021)——“經典洛基”

註冊：緊身衣的另一個角色！我沒有高跟鞋，但我做過有黃色的小靴子。還有那個像克米特一樣的[頸飾]。

AVC：我知道你之前曾對這套服裝缺乏肌肉感到遺憾，但是對於穿上這套服裝和那個角色，你還能說什麼呢？

註冊：有一個時刻——我想每個演員都會認同這一點——當你穿上緊身衣時，你會在緊身褲外面套上那種羊毛、寬鬆的Y 形前褲，披上斗篷，頭上戴角，然後你在亞特蘭大一間你以前從未見過的工作室裡走到 120 名工作人員面前。我的預期是他們會說：“你一定是在開玩笑吧？”你能被認真對待嗎？但是，當然，這就是你所擁有的恐懼，我想這就是讓你繼續前進的動力。當我穿上Loco Chanelle 全套裝備時，也發生了同樣的事情：我想，「當我戴著假髮、高跟鞋和36D 胸罩，身高6 英尺8 英寸，搖搖晃晃地走出去時，會有什麼反應？總有那麼一刻，你會想，「是不是有人會咕噥著說，『你的演出不對。』」（笑。）

AVC：那麼，你是說變裝皇后和超級英雄有很多共同點？

註冊：哦，緊身褲，是的——緊身褲，而且幾乎是塞進去的！ [笑。

AVC：說到緊身衣，在你的角色揭曉後，你在 Instagram 上分享了一個帖子你記得你已故的父親四十年前問你：“你真的想在緊身衣和化妝中度過一生嗎？”他會對洛基怎麼看？

註冊：他於 1981 年去世。至信。 [笑。

AVC：在，他在面對迫在眉睫的死亡時大笑，這對他來說是一個美妙的裝飾音。

註冊：[劇本中]說他在面對毀滅和阿利奧斯的憤怒時大笑。所以無論發生什麼，你都希望——面對所有的風力機和其他一切，以及它們向你扔來的碎片——你的聲音能夠被聽到。所以，我真的記不清了，但這就是你說出來的！

AVC：您參與了許多擁有相當忠實粉絲群的項目，從洛基在單晶片中，星際大戰， 到——一路回到香料世界， 真的。您是否注意到這些年來粉絲文化的變化？

註冊：我是人和電影的終身粉絲，所以我絕對理解這種完全像青少年一樣的——正如一位精神病學家告訴我的——這種不理性的狂熱。我參演的第一部電影，與釘子和我，在英國有一群狂熱的追隨者所以我習慣了有人——電影上映 20 年後——在地鐵、公共汽車或其他什麼地方[看到]我，然後[走]，“我看了你的電影！我知道它們並不意味著我所做的任何其他事情——它們只是意味著那電影。當我甚至不記得那些東西時，他們可以引用電影中的台詞。

所以我有這方面的經驗！之間帶釘和權力的遊戲和星際大戰和香料世界—在那之後我的社群媒體數字變得瘋狂洛基。我的意思是，我在一集中的放映時間可能是 10 分鐘，所以我並沒有真正考慮到它可能（我不知道）會被注意到！湯姆希德斯頓在我工作的第一天對我說——我認為這是因為他試圖平息我的緊張情緒，作為一名演員和製片人並且扮演了這個角色10 年——“你知道，我認為當你被視為老洛基時，將會對此產生很大的反應。我以為他只是在對著一個可怕的老演員的屁股吹煙。但是，天啊，他是對的，因為從那時起，網路上發生的事情——並且由於洛基——完全讓我震驚了。我不知道會發生這種事。

(2019)—《普萊德將軍》

AVC：說到你必須守口如瓶的大型特許經營權，你在《天行者傳奇》中扮演了一個角色第九集。作為長期以來星際大戰粉絲，這是你遊說的部分嗎？

註冊：就像演員現在所做的那樣，我收到了一個普通的審訊場景，顯然來自 20 世紀 40 年代的 B 戰電影。我把它錄下來，然後你把它送到網路空間，[認為]你再也聽不到任何聲音了。然後，大約三、四個月後，我接到經紀人的電話，說：「J·J·艾布拉姆斯，他正在選角星際大戰，想在 Pinewood Studios 見到你，」因為我製作的一盤磁帶。我說，“不，我從來沒有試鏡過，”她說，“好吧，你已經試鏡了！”我和她爭論了——我一直是星際大戰從我20歲開始，如果我參加過試鏡星際大戰我會記住這一點。我問：「你能把它寄回給我嗎？」她照做了。然後我意識到這與星際大戰， 有 不 腳本用於星際大戰根本不。但我知道他們在追求什麼。

然後我去嘉莉費雪大廈見到了 J·J·艾布拉姆斯——我對嘉莉非常了解。當我走進去時，他正和黛西·雷德利坐在一起，我想，「哦，對了，我是在和她一起讀書嗎？有什麼事嗎？而且，我想，進門五分鐘後，他說：“那麼你打算出演這個角色嗎？”就在這時，房間真的感覺像是顛倒了。他告訴我這個角色的名字和情節，但我什麼也沒聽，因為我只是看到他的嘴在動，我想，“哇，我要參加決賽了”星際大戰電影——這真的會發生嗎？然後他開始談論芭芭拉史翠珊，黛西在她身上與她合唱了一首合作夥伴專輯，他和她是好朋友，所以我們討論了這一點。只是組合星際大戰、芭芭拉史翠珊、松林工作室…

然後我隨後發現我得到了這個部分，你必須進入一個會議室，那裡有保鑣和閉路攝影機。你必須放下手機，讀完劇本，然後再離開。那天，你只會得到一個塑膠文件夾，上面印著你的對話，用紅紙印著，所以你不能拍照。你必須從那時起學習它，然後你必須簽署它，然後在一天結束時交出它。保密就像諾克斯堡一樣。這是一次非凡的經驗。我甚至沒有告訴我的家人我的角色的名字，因為擔心被解僱，或者它以某種形式傳播到互聯網上。迪士尼警察會來打斷我的膝蓋！

(1997)－《克利福德》

AVC：當你拍攝時香料世界，你的女兒正是他們的目標族群——她是他們的超級粉絲。她有沒有來和你一起拍攝並與他們見面？

註冊： 那是 90 年代中期，所以仍然有帶有小蜂鳴燈的答錄機告訴你有多少條消息，當她聽到經紀人留言說：“你願意成為辣妹組合的經理嗎？”香料世界電影？她說：「我不在乎你是否與迪士尼簽訂了 50 年的合同，你必須加入香料世界電影，這樣我就可以見到他們了。這就是發生的事情！所以，幾乎我工作的每一天，我要么讓她放學，要么讓她在放學時過來加入[片場]。他們非常友善。我的意思是，他們都是 20、21 歲，所以他們與我女兒的年齡比與我的年齡更接近，我的年齡是他們的兩倍。她帶來了她所有的朋友，他們包容了這一切。這麼多年過去了，每次我見到辣妹組合時，她們仍然會問起她的近況並使用她的暱稱。所以它非常非常甜蜜。

AVC：他們還認為你是老辣妹嗎？

註冊：老香料！絕對是老香料。我剛滿 40 歲，所以，你知道，我是他們父親的年紀。當你 20 歲時，40 歲是你年齡的兩倍——你簡直就是一隻恐龍。我是侏羅紀公園。

AVC：我們數位時代的最大悲劇之一是香料世界不易用於串流媒體。我們怎樣才能做到這一點？

註冊：我不知道。 [笑]我什麼都不知道。但我認為卡梅倫，你有能力找出這些事情。

(2014)－《碧玉》

AVC：據說香料世界是讓您獲得訪客弧線的項目女孩們。

註冊：是的！ 哦，我全部都看過了女孩們。因為，我的女兒比莉娜小兩歲，所以她對此非常著迷。所以我們一起看了。我當時正在和裘德·洛一起拍一部電影，由理查德謝潑德編劇和導演，理查德的妻子珍妮康納，她是製片人女孩們——那麼，內幕故事。我想，「哦，我被邀請參加女孩們因為莉娜看到了帶釘」。當然，不，她沒有——她見過香料世界！她說：「好吧，好吧，你要帶著那種狂熱，扮演一個吸可樂成癮的瘋子，一有機會就想撲向傑米瑪·科克。所以，她寫了一集，我寫了，然後她說，“好吧，你能再寫兩集嗎？”所以我非常高興地這麼做了。真的，我和她一起工作得很開心。她也是一位出色的導演。

此外，菲麗希緹瓊斯也在其中（飾演賈斯柏關係疏遠的女兒）。所以，我和費莉西蒂在我們的預演中星際大戰模式！ [笑。

(1987)——《有釘子》

AVC：正如您所提到的，與釘子和我這個角色伴隨著你的整個職業生涯。是否有過一些時候，你覺得自己必須打破這種束縛，努力向人們證明，除了那部電影的黑色喜劇之外，你還可以做更多的事情？

註冊： 你知道，“邪教”在我看來總是一種委婉說法，指的是“五個人看過它”，所以你有五個狂熱分子，然後電影星球上的其他人就會說，“我不知道你在做什麼”正在談論！”我認為這仍然適用。所以，不，我沒有那樣的感覺。我想現在我已經這麼老了，已經有足夠多的事情過去了，沒有未來，你可以回顧過去並感到驚奇。但是，在日常生活中——除非，你知道，卡梅倫·謝茨問我這些問題——我從來沒有想過這個問題。 [笑。

AVC：你的書，附釘子，詳細介紹您的製作經歷與釘子和我，你在其中對這部電影的評價是：“我之前或之後從未讀過能如此準確地傳達我腦海中發生的事情的東西。”這對你來說仍然適用嗎？

註冊：我想，因為在得到這個角色之前，我已經失業九個月了，而且我當時 29 歲，這也是這個角色的年齡，所以我的經歷和挫折有很多相似之處。我想另一件事是：有些事情我很想在現實生活中說出來，但舉止和文明以及所有這些東西都阻止你這樣做。而Withnail卻在談論任何事時都如此不加修飾和不受約束——你知道，他仍然為此付出了代價。但我想：「那就是所以在某種情況下我想對某人說的話，」但你當然不會。正是這種不羈、不在乎、完全享樂主義、自私的生活方式讓我成熟起來。所以，如果我現在讀它，那不會是我腦子裡發生的事情，但當時肯定是這樣。

AVC：附釘子這是一份禮物，因為在您職業生涯剛開始起飛的這個關鍵時刻，它確實歡迎我們進入您的頂峰。我一直在詢問你最近的一些角色，因為這本書提供瞭如此詳細的描述帶釘,術士,——你的大部分作品都是 90 年代的。但你會考慮寫續集嗎？

註冊：嗯，我還是每天寫！我寫了一篇日記，講述迄今為止編寫和導演我的第一部也是唯一一部電影的經歷，，這完全是自傳體。我認為，同樣地附釘子是關於一個從未拍過電影的人，然後最終在洛杉磯工作，無論是天真還是憤世嫉俗，或者無論你怎麼稱呼它，都有一段真正的經歷。然而，我認為阻止再次這樣做的原因是我擔心它可能看起來是重複的，或者沒有同樣的動力。所以，我並沒有追求這一點，但我一直在寫作。

(1991)－《達爾文五月花號》

AVC：哈德遜霍克構成了本書的重要部分，你會深入了解製作過程是多麼可怕的過程。除了與你的友誼之外，你認為這次經驗還有其他有價值的東西嗎？

註冊：[停頓]那隻是桑德拉·伯恩哈德。 [笑]與桑德拉是終生的朋友。而且你不想成為她的敵人。 [笑]哦，她太棒了——我愛桑德拉。她是如此的誠實，她只是不俘虜任何囚犯，而且她一點也沒有改變。她是一個了不起的人，我非常愛她。

(1992)－《湯姆·奧克利》
成衣/成衣(1994)——《科特·羅姆尼”

AVC：依照故事的發展，這是在首映會上哈德遜霍克你遇到的，這基本上就是他邀請你參與的時候玩家，由此拉開了與他的一系列偉大合作的序幕。鑑於他獨特的電影製作方法，這些經驗對你來說意味著什麼？

註冊：好吧，你總是希望奧特曼的經歷能夠進入其他電影，因為他在電影方面的工作就像劇院公司的劇團一樣。因為有兩個薪資等級，所以，例如，成衣，這是一場災難，但製作它的經歷卻相當有趣——你知道朱莉婭·羅伯茨和索菲亞·羅蘭這一梯隊人都是在同一個工資單上。然後，較低的部分——也就是我——在另一個[工資單]上。但這並不像某人獲得 3000 至 5000 萬美元而你的規模不斷擴大那麼極端。正是這種差異立即影響了人們的表現，因為，你知道，大多數演員可能想成為演員的動力或原因是因為這是一項令人驚嘆的工作。如果你獲得了一些名氣，然後金錢也隨之而來，這在某種程度上是它的好處。對我來說，這當然不是想做這份工作的唯一動機。因此，如果某人每天獲得 5000 萬美元和某人每天獲得 100 美元之間沒有差異，則意味著存在一種獨特的公共氛圍和支持系統。

奧特曼還邀請劇組的所有演員每晚觀看樣片和樣片，這樣每個人都可以看到其他人在做什麼。所以你覺得你真的是整個過程、整個過程的一部分。這也讓他有機會發現——儘管是有黨派的觀眾——什麼是有趣的，什麼是感人的，什麼是有效的，什麼是無效的。然而，幾乎無一例外，對於其他所有導演來說，它都非常非常秘密，你看不到樣片。你知道，這是在校長室裡發生的事。奧特曼非常非常包容，分享一切。

同樣的道理，如果一個場景中有 18 個演員，那麼每個人都戴著麥克風。在另一部電影中，是人們在說話——你知道，最多三、四個人——他們都戴著麥克風，其他人都是背景，或者被關掉了。奧特曼對螢幕遠角發生的事情和舞台中央發生的事情一樣感興趣。我認為這就是他的才華的獨特之處。

(2001)—《喬治》

AVC：這種公共面向是否延續到了像這樣的電影中戈斯福德公園，樓上樓下的分界線在哪裡？

註冊：哦，是的，但令人驚訝的是人們是如何被他們所參加的課程所感染或影響的。通常在我的職業生涯中，我扮演的都是生活在樓上的人，所以在樓下——我記得有一天，一位我非常熟悉並且之前合作過的演員說：「你不能坐在那裡”，當時我剛剛在“樓上”的沙發上坐了下來。我說：“你在說什麼？”他說：“好吧，你是僕人階級！”我說：「你好，這是一部電影；這不是現實生活！他突然打斷了自己的話，他意識到自己已經如此沉迷於這個世界了。所以這讓我非常高興——人們會受到周圍環境的影響，甚至會受到片場服裝的影響。權利意識滲透其中。 [笑。

(2019)——《有鬍子但沒有頭髮的男人》

AVC：在我們的，她記得你有一個非常提前打電話安排這部分的髮型和化妝。您的轉變過程如何？

註冊：哦是的。 [笑] 那是凌晨 3 點，坐在椅子上戴上禿頭帽，一切都完成了。所以，是的，這就是奉獻精神。你進入一種類似禪宗的恍惚模式。兩位非常敬業、勤奮、才華橫溢的化妝師把你變成了完全禿頭、蒼老得多的樣子，然後留著瑞普·凡·溫克爾(Rip Van Winkle)式的大鬍子、鬢角和眼鏡。這是一件令人驚奇的事——清晨如此之早，你確實會不經意地進入這種恍惚的狀態，而且他們在後台說話時有點像「鯨魚音樂」。然後當你重新出現時，你會發現你簡直不敢相信自己已經變成了這個古老的砂囊。所以，那總是一個甜蜜的時刻，我非常享受它。

但貝絲·格蘭特確實很棒。和她一起工作很棒。