厭惡是湯姆·塞古拉的愛語

照片插圖：禿鷹；攝影：Ron Palmer/SOPA Images/LightRocket via Getty Images

湯姆·塞古拉從小就喜歡噁心他關心的人。在什麼會讓他媽媽翻白眼和什麼會讓他陷入麻煩之間找到界線就是他打球的方式。現在，Netflix 的四部特別節目使他成為全國最大的巡迴藝人之一，他將這種情感轉向了他的粉絲，尤其是白人粉絲。就像他在 2016 年特別節目中開個玩笑時一樣，主要是故事，表現出對白人如今的艱難處境表示同情（塞古拉的父親是美國白人，母親是膚色較深的秘魯白人），結果卻遭到了一起歡呼的觀眾的反感。

在好一個塞古拉談到如何說故事、如何擾亂觀眾，以及如何發展局外人的視角。您可以收聽下面的完整劇集並收聽好一個每個星期四無論您在何處取得播客。

我想談談你的美白經驗。你的母親是秘魯人，但你總是稱自己為白人。你經常搬家，但在秘魯度過了夏天。您是否覺得自己對白人有局外人的看法？
我實際上是透過兩個鏡頭來體驗世界的。認識我的人都知道我有拉丁的一面。他們總是用西班牙人來介紹我：“這是湯姆，他是西班牙人。”他們中的一些人認為這是一個巨大的好處，但為什麼呢？他們說，“你擁有這種多樣性，沒人能看到，但我們知道它就在裡面。”我明白了。我得到它。我已經能夠像白人男性一樣以最簡單的方式遊覽世界。超簡單。

但這很有趣，因為我們過去必須告訴我媽媽，“你不是白人。”她會說：“你在說什麼？”她可能會寫下“西班牙裔”或其他什麼，但當她去秘魯時，她被認為是白人。在這裡，她不是。她有橄欖色膚色和口音。我的父親是個超級白人──一個白人，一個美國白人。我見過人們對待我母親和他不同。這些是你從未想過的事情，但直到你真正親眼目睹才被你記住。這一刻非常發人深省——讓你立刻擺脫困境。

這就是我問的原因。因為這個笑話既有作為白人的視角，也有看到白人如何與白人相處的視角，我不是那樣的人。
我確實覺得我不是那個白人。我知道我是白人。人們會說，“你呈現的是白色。”我完全明白這一點。我還覺得有一群不同的白人，他們是白人，是的，我不是他們。這些傢伙與我是不同的班級。我的背景太有味道了，不可能那樣。當我上大學時，南方的白人白人都宣誓加入兄弟會，這就像白人孩子的最高形式。我記得我當時想，我不屬於那個類別。

您覺得這些經驗是否影響了您在行為中處理種族問題的舒適度？
我只是覺得這是生活的一部分。就像我現在經常談論我的孩子一樣。如果你有孩子，不談論他們會很奇怪。種族是普遍的。這是我們歷史的一部分。這是日常生活的一部分。我為什麼不談論它？

幾年前，有人宣布要製作雙語特別節目。你還打算這樣做嗎？
我不這麼認為。我得到了這樣做的邀請，我們已經安排了一次旅行。當我做英語特別節目時，我必須在那個小時跑150、200次。這是它應得的。如果可以的話，我想用西班牙語運行這個東西，至少 50 次，對吧？巡演已準備就緒——從 2020 年 2 月開始。但隨著事情的進展，大部分巡演都無法進行。

在某些時候做雙語特別節目對你來說很重要嗎？
我當時真的很興奮。我想念我曾經與我母親的家人，即我的拉丁家庭有多麼親密。當我還是個孩子的時候，我會在那裡度過很多時間，然後我的表兄弟姐妹會在美國度過很多時間。他們會和我們一起上學，我們也會和他們一起去。我生命中的這一部分非常重要，我對它的團結感到很興奮。我開始做podcast西班牙語。我開始用西班牙語做這些節目。我一直和拉丁人一起出去玩，和他們一起上路。這非常有趣。能夠重新獲得它，感覺更接近我根源的那一面，真的很令人興奮。但你無法預測全球大流行。但我很想做雙語特別節目。身為演員、喜劇演員，我一直想用西班牙語做點什麼。所以我希望我能在某個時候做到這一點。

你開始主要是故事說：“如果你是白人，你是否會因為每一種種族不公正而受到指責而感到厭倦？”有一部分觀眾開始歡呼，然後你又把歡呼聲轉向他們。這是其中的一部分嗎——找到你的觀眾中可能是「那個白人」的人？
是的。我只記得我有一件巨大的種族問題，但我忘記了我現在正在做的事情。我不想放棄，但這是最重要的那我做過的事情類型。欺騙某人暴露自己的身份真是太有趣了。你聽到一絲偏見──你打算做什麼？我會做的就是，“是的，我知道你在說什麼。”然後你讓他們告訴你他們是誰。當人們為錯誤的事情歡呼時，這是非常有趣的。

你有想過他們對這部劇的看法嗎？你想像他們回家後會想，湯姆糟透了。我以為他是跟我一樣的人？
哦，不，我不在乎。有時候，有人會因為我嘲笑他們做了一些可怕的事情而非常生氣。我不在乎那個人是否像這樣我現在恨湯姆。

在你的播客上，你說你喜歡看到人們驚愕，我認為這是非常有趣的表達方式。當你表演並且講一個你知道可能會讓觀眾反感的笑話時，這就是你想要的嗎？
這讓我感到溫暖。我喜歡那個。

你的書談談你的 2018 年 Netflix 特別節目的名稱，可恥，是指你的媽媽以及她會對你和你的材料說的話。讓觀眾退縮的感覺就是愛情嗎？
我媽媽是一位傳統的南美女性，超級天主教的老派保守派。她覺得我很有趣，但又很噁心。我無法再享受這樣的感覺了。看到她對我的行為感到不安，對我來說是最大的快樂。當她去世時我真的會想念她，因為她真的真的讓我發笑。為了讓某人喘息大笑，或是低頭大笑，那一刻的感覺非常像愛。

在過去的幾年裡，尤其是在川普當選後，某些喜劇演員給他們的特色節目起了一些前衛的名字，例如已觸發並花了很多時間吹噓他們所以前衛和所以對聽眾來說是一個挑戰，他們似乎很高興聽到他們的演講。我認為這些喜劇演員最重要的是“壞小男孩”，但我覺得你應該避免這樣做。你完全可以做那些人想要做的事，但你並沒有沉迷其中，你也不自滿。是故意的嗎？
在喜劇中，當你聽到某個前提或主題時，你會想，已經被覆蓋了。所以我真的很努力堅持我的笑話,我的觀察，我的故事。我試圖從實際發生的事情中獲得我所說的一切的燃料，這對我來說是獨一無二的觀察。這種自鳴得意的事情，我也看過。五、六年前我對此有過自己的體會：這些話你不能說。但你能說出所有這些事情。發生的情況是每個人都會對你大喊大叫，也許這不會令人愉快。但現實是你仍然可以說最瘋狂的話。只是人們會為此尖叫。這就是新的部分。

本訪談摘錄經過精簡編輯。