一個大的“假設”

“這是一個‘為什麼？’的問題。”為什麼是現在？什麼是史考特朝聖者今天有話要說嗎？照片：Netflix

整部劇透如下史考特朝聖者起飛。

提議謀殺的是本大衛·格拉賓斯基。幾年前的一個晚上，他和布萊恩李奧馬利聚在一起放映他當時的新電影，高興地，當奧馬利提到 Netflix 已聯繫他改編他心愛的作品時史考特朝聖者漫畫小說講述了一位 20 多歲的多倫多人發現自己必須與七個邪惡的前任戰鬥才能與他夢想中的女孩在一起的故事，該漫畫改編成動畫系列。奧馬利對這個問題感到很掙扎，不確定如何處理重新審視他十多年前最後一次創作的故事的前景。據奧馬利說，就在那時，這個想法從格拉賓斯基嘴裡飛了出來：「他就像，好吧，如果馬修·帕特爾殺了斯科特·皮爾格林怎麼辦？」

「我認為這句話更接近『如果在試播集結束時斯科特輸給了馬修·帕特爾，然後如果劇中有一部由盧卡斯·李主演的斯科特朝聖者的電影怎麼辦？'”格拉賓斯基澄清道。其他一切都是後來的事情，但正是這句話，包含兩個要點，啟動了整個創意事業。「這就是它的火花，」奧馬利說。 “一開始正常，然後突然陷入一個巨大的‘如果會怎樣？’”然後就可以做任何我們想做的事。

當然，斯科特實際上並沒有死上週發布的這個改編版。但他做在整個賽季的大部分時間都保持缺席狀態，並且史考特朝聖者起飛這部電影圍繞著雷蒙娜向前推進，在斯科特不在的情況下，雷蒙娜獨自面對她的七個邪惡的前任和她的過去。這部動畫由 Science SARU 精心渲染，為奇幻宇宙提供了更具冥想性的呈現。史考特朝聖者奧馬利和格拉賓斯基相信，以近二十年對原版圖像小說的感受為基礎，創造出一些全新的東西，為那些第一次接觸這些角色的人提供了可靠的介紹。

然而，這一切只有在第一集結尾時才變得明顯，這在很大程度上是對原始故事的逐一重新創作。對於格拉賓斯基和奧馬利來說，將動畫的開頭建構成誘餌和轉換對於其預期效果至關重要。「它的目的是向你展示你可能意識到你不想要的東西，」格拉賓斯基說。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。

是否有任何擔心 觀眾是否會在中斷變得明顯之前關閉第一集？
本大衛‧格拉賓斯基：不。從有機意義上來說，這是唯一對這個故事有意義的方法，因為你需要在離題發生之前花時間和這些人在一起。你不能著急。

布萊恩李奧馬利：不會是這樣斯科特·朝聖者。當你第一次讀第一本書時，你會看到大約 120 頁的生活片段，然後你會發現斯科特是一位偉大的戰士 - 在所有的漫威 vs 卡普空,街頭霸王事情發生了。做這個節目是這種結構的縮影。我們「正常，正常，正常，瘋狂的」。

格拉賓斯基：我們必須創造一個全新的瘋狂，因為布萊恩在書中所做的一切以及在電影中所做的一切都已經標準化。得知這個 20 多歲的年輕愛情故事中有一個電子遊戲打鬥，這不再令人震驚。我們如何進一步推動這個概念？

Netflix 何時邀請您與 Science SARU 合作改編這部作品？
奧馬利：那是在 2018 年底、2019 年初左右。惡魔人愛哭鬼它的問世，對於動畫和翻拍來說是一個分水嶺。我很早就認識工作室共同創辦人 Masaaki Yuasa。他的第一部電影，智力遊戲，與第一本書同年出版史考特朝聖者。因此，與他們合作自然很有吸引力。這只是一個「為什麼？」的問題。為什麼是現在？什麼是史考特朝聖者今天一定要說嗎？

「我們把它留給你不知道史考特和雷蒙娜會成為誰的地方。但他們現在還有更多值得學習的地方。照片：Netflix

格拉賓斯基：對我們來說，做一個史考特朝聖者with Science SARU 是世界上最令人興奮的事情，但你不希望他們只是一個翻唱樂團。他們可以製作一個令人驚嘆的原創版本，但為什麼我們不嘗試講述一個令人震驚、情感豐富且有趣的新故事，而不是讓所有這些天才嘗試重新創造已經有效的東西呢？

奧馬利：而且漫畫並不是漫畫。它並不是以漫畫聞名的那種節奏和對動作的依賴來完成的，而這正是動畫通常的發展方向。因此，當節拍是故意平凡且腳踏實地時，試圖讓他們逐個節拍適應這個東西並沒有真正的意義。它們在很多方面都非常簡單。當我們開始想出新的動作場景、新的方式和新的視角時，它就更有吸引力了。

我們來談談那些新東西。動畫在本季的大部分時間基本上都替換了斯科特，並將雷蒙娜重新定位為敘事的新主角。當然，這不僅僅是她的故事，因為她邪惡的前任也有自己的故事和結局。其他角色（例如 Knives）也這樣做。是什麼促使你有興趣將框架擴展到史考特之外？
格拉賓斯基：在書中，史考特必須與一群邪惡的前任戰鬥，這對故事來說是一個非常好的主意。但我們的想法是，如果你刪除這條線索，這些人會發生什麼事？如何會他們實現了關閉嗎？當他們不只在斯科特敘述的軌道上時，他們如何成長？既然他們沒有被她的男朋友謀殺，雷蒙娜將如何處理他們？如果前任們不反抗斯科特，他們會變成什麼樣的人呢？聯盟會發生什麼事？

我一直都看過史考特朝聖者作為一個整體，我同樣喜歡幾乎所有的角色。我的意思是，可能有一對我比其他人更喜歡。像盧卡斯李這樣的人，尤其是在電影版本和我們的節目版本中——他體現了我所喜歡的一切。但是，讓斯科特與前任戰鬥的一切都在某種程度上限制了你與許多這樣的人相處的機會。讓雷蒙娜必須單獨和這些人在一起，處理他們的過去，讓他們和她一起處理他們的過去，這對我們來說真的很戲劇性。

奧馬利：如果你把史考特除掉，那麼這些人為什麼這麼生氣呢？我們可以使用哪些替代衝突解決方式來了解更多？那個惡棍場景第一集是我在演出中的第一個北極星。我只是想有更多反派的場景，因為動漫非常擅長反派場景。其中很多都是因為想要這樣做而自然而然地產生的。

格拉賓斯基：當我們在破解這個故事時，我們也在思考我們喜歡動漫的那些東西，以及這些東西是否可以相互吻合。布萊恩和我喜歡在動畫試播集裡，切到一個黑暗陰暗的地方，然後你會發現一個邪惡的傢伙坐在王座上——他在一個山洞裡或在高樓之類的地方。有些比喻讓我們如此高興，如果我們能找到使用這些比喻的方法，同時也為這個版本的故事提供服務，那將是額外的。因此，我們總是同時考慮這兩件事，但我們不會在其中放入任何內容，除非它確實融入了我們想要講述的故事中。

歐馬利：正確的。我們必須寫這個所有前任聚集在一起的巨大場景，你必須讓克里斯·埃文斯與詹森·施瓦茲曼互動等等，但我們並不是為此而做的。我們這樣做是因為這是故事的一部分。

盧卡斯李（克里斯伊凡飾）和戈登古斯（原名吉迪恩格雷夫斯）（傑森史瓦茲曼飾）擺脫了前任的邪惡責任。照片：Netflix

除了這些比喻之外，適應還做了什麼？史考特朝聖者為你創意解鎖動漫？
奧馬利：我想說兩件事，它們都是失重的一種形式。有失重感身體上的在某種意義上，就像，在駭客任務他們必須使用電線和特殊相機來實現效果，但在動畫中你可以把它畫出來。他們可以飛。他們可以為所欲為。然後就是失重特點。正如我們所知，斯科特是個反派，但如果他被吸引了，他身上有一些天真的東西可以平衡它。如果他是一個真正的人，有些人可能不會容忍他的行為。作為一幅畫，有一個安全的空間來探索他的……呃，性格怪癖，我們就這麼稱呼它們吧。

格拉賓斯基：這是真正高度和真正紮根的元素同時達到的平衡。希望當人們到達時第三集，他們會意識到這個節目比他們預期的更加情緒化。你可能認為每個人總是處於十分之十的位置。每個場景都只是為了最大速度或最大笑話，但後來我們突然把它拉回來。

我並不是想在這裡遮遮掩掩，但是當他們製造現場星際牛仔適應，感覺人們太渴望做一些流行的、愚蠢的事情了。但他們沒有意識到一切都那麼安靜。它與賈木許的獨立遊戲接壤。動畫的真正美妙之處在於我們可以變得非常大和非常小。感覺是一塊的。它還有助於增強我們想要的故事的出人意料程度。我們的許多故事直覺都非常適合這種格式。

那份寂靜追蹤著。我反應最多的場景是 Kim 和 Knives 之間的即興演奏，這既是一個非常重要的時刻，也是一個非常小的時刻。對我來說，它也強調了這種適應在某種程度上與隨著年齡增長而產生的冥想有關。告訴我那個場景。
奧馬利：我想寫一些我在漫畫書中永遠寫不到的東西。顯然，那個場景完全與聲音有關。不是對話，不是真正的行動。他們只是在演奏樂器。但它是如此情緒化。當我們把它們放在一起後，它確實有效。我喜歡能夠做到這一點。

在變老之類的方面——是的，完全如此。我們是在新冠疫情中期製作這部劇的。我媽媽幾年前過世了，當時是在節目向我推銷之後、我們開始之前。我正在處理很多東西。我們都在失去親人和變老，在這種情況下工作感覺是對的，因為無論我們喜歡與否，這感覺就像我們都生活在其中的世界。

Kim Pine（艾莉森皮爾飾）和 Knives Chau（Ellen Wong 飾）之間的即興演奏是「只有在已經有大量改編的情況下才能做的事情」。照片：Netflix

格拉賓斯基：這是我這一季最喜歡的場景。我認為對20 多歲時做蠢事的人有同理心會更令人驚訝，也更令人滿意，因為當你長大後回顧20 多歲的時候，除了尷尬什麼也感覺不到，這確實是大多數人的感受，我也是如此。但我認為，如果你能找到一點優雅，試著讓他們放鬆一點，這對所有的諷刺和奇怪的能量來說是一個很好的平衡。

我們試圖找到更複雜、更微妙的東西。只有當已經有很多適應，並且有這麼多年的觀點和生活經驗時，你才能做這種事情，你可以說，「好吧，這次我們要嘗試讓事情變得更簡單」。上有點複雜。我們只是在所有其他工作的基礎上進行構建。在我們所有創造性的對話中，總是有一個潛台詞：我們現在是誰，而布萊恩在角色年齡時製作這些東西。

這一點在最後兩集中隨著老斯科特的出現而得到了折射。
歐馬利：最後兩集是我最喜歡的一些內容。我對他們很滿意。當你到達某個點時，你必須開始向前看並感到畏縮，否則你就會變成那樣。

很多人喜歡說史考特皮爾格林是他自己故事中的壞人，或是他是最糟糕的角色，或是他是第八個邪惡的前任。這是一個完全有效的解釋——這肯定存在於原始材料中。因此，以喜劇和悲情驅動的方式融入其中是很有趣的。我真的很高興老斯科特從第七集發展到第八集。他們將這一元素生動地呈現出來的方式確實讓人感覺這可能是我們從故事的原始版本中了解到的老斯科特。現在，我們有了一個新的、稍微開明一點的斯科特版本，他看到這一點會感到畏縮。

格拉賓斯基：我真的很喜歡我們把它留在你不知道斯科特和雷蒙娜會成為誰的地方。但他們現在還有更多值得學習的地方。他們有另一個版本的自己可以學習。他們有這段時間沒有彼此可以學習。

談到老斯科特，我就不能不提到威爾福特，因為他們是同一個人。我們想要扮演這個角色，並且讓他與麥可不同，而威爾是我們想要的唯一選擇。任何事情都是一樣的，無論是選角還是音樂：我們在故事層面上的任何想法，都需要某種功能性的東西才能發揮作用。這個角色需要合適的演員，否則他會很煩人或不討人喜歡。

威爾有一種感覺，即使他扮演的是一個有很大缺陷甚至精神錯亂的人，他也像一隻小狗。即使他只是在咆哮或正在做一些非常愚蠢的事情，他仍然保持著純真。很可愛。有時他需要做一個愚蠢的白痴。他他媽是最棒的。麥克格魯伯的我一直以來最喜歡的喜劇。布萊恩和我都非常喜歡它。

威爾福特是為老斯科特配音的唯一選擇，這個角色「有時需要扮演一個愚蠢的白痴」。照片：Netflix

奧馬利：我只想補充一點，在日版中，老斯科特是由立木文彥飾演的，他在《碇源堂》中扮演了碇源堂。新世紀福音戰士，這將整個另一層添加到其中。有史以來最偉大、最複雜的反派表演之一。他做了威爾福特（Will Forte）那種可悲的事情，但也很有趣。

格拉賓斯基：它增加了另一個有趣的水平，因為 AK Fields 是對 AT Fields 的致敬新世紀福音戰士，所以讓那個演員這樣做是不真實的。我是那個節目的超級超級粉絲重建。但我們不能因此獲得任何榮譽。我們不知道他在玩他，直到我們按下播放鍵並聽到它。這就是科學 SARU。

我很高興你長大了新世紀福音戰士的重建，因為起飛確實讓我想起了那種特殊的改編方法，它首先是一種現代的再創作，然後又轉向與原始文本的對話。當您在設計這個故事時，在多大程度上假設觀眾進入故事時與先前的故事有密切的關係？史考特朝聖者迭代，以及您在多大程度上假設根本沒有關係？
奧馬利：這是最大的挑戰。因為我們知道它存在，對嗎？上面的整個鷹架史考特朝聖者：歷史、粉絲圈、辯論、拍攝。現在它們都是混合的一部分，你不能真正忽視它。同時，你必須為剛打開 Netflix 並看到該圖塊的人製作一個節目，並且會說“哦，我會看看這個。”這是一條很難走的線。

史考特朝聖者它已經流行了近二十年，正因為如此，它可能已經超越了你對它的所有權感。目前您與斯科特的關係如何？
奧馬利：我不知道這是否是所有權，但我確實想收回一些東西。我想在某些方面佔上風。我認為這更多的是驚喜的因素。人們讀這本書時感到驚訝，這也是他們喜歡這本書的部分原因。我想讓他們措手不及。我希望它有點危險。他們不知道接下來會發生什麼事。現在任何人都可能死，你知道嗎？這對我來說真的很有趣。

格拉賓斯基：了解布萊恩，也了解我製作這件作品的感受，與其說是收回所有權，不如說是擴展某些東西。我們只是把我們都喜歡的東西變得更大、更複雜。

奧馬利：是的，就像史考特朝聖者有一個小圓圈，然後我們在它周圍畫了一個更大的圓圈。

我讀到這部劇在沒有演員的情況下獲得了批准。這是真的嗎？
格拉賓斯基：哦，是的。我認為沒有人會大聲承認這一點，但我懷疑有人認為我們真的會得到演員陣容。這只是信仰的一大躍進。我們不知道他們會說什麼。我們都將修正主義歷史中的事情正常化，但我很確定我大多數晚上睡覺時都在想我們不會得到演員。現在感覺很正常，因為它存在，而且他們也在節目中，但對我來說仍然很困惑。他們都同意了，而且他們都對這個非常新的、奇怪的故事版本感到興奮，這是沒有任何意義的。

奧馬利：我必須不斷重申，這不是一個奇蹟，而是 15 個奇蹟才讓這部劇順利進行。人們可能認為這是理所當然的，但當我們製作節目時，這並不是理所當然的。

格拉賓斯基：我們買了16張彩票，全部都中獎了。我們試圖做自己的事情，但為這些部分找新演員可能真的是一件傻事，因為他們的演員陣容非常好，而且你冒著人們認為你只是在尋找聲音相似的風險。每次表演你都會想，“這樣好嗎？”突然之間，你在觀看體驗中添加了一些不必要的東西。

他們怎麼都說是？這是埃德加賴特的事嗎？這是 Netflix 的事嗎？
奧馬利：這幾乎是埃德加的事。埃德加寫了一封非常好的信，我們和他們時不時地就這件事進行了討論。 “也許我們會做一些動畫，”他們會說，“很酷，當然，我們很樂意這樣做。”但你永遠不知道他們會說什麼。

去年六月的某一天，埃德加發出了一封不錯的電子郵件。我和本大衛寫了一張很好的便條來配合它。我們祈禱著，向他們發送了前兩個劇本。我記得本大衛躺在我的沙發上，我們可能在一小時內就開始收到電子郵件。我不會指定任何少於一小時的事情，但在一小時內，我們至少收到了兩封主要演員發來的電子郵件，說，“當然，我會做的。”

我們欣喜若狂。所以那天剩下的時間我們並沒有做太多工作。我們只是在等待更多電子郵件。到了午餐時間，大多數人都說「是」。我們的一天開始得很晚。

“這在很大程度上取決於這樣一個事實：所有這些人很久以前就在多倫多製作了這部電影，度過了一段美好的時光。”照片：由 NETFLIX 提供

格拉賓斯基：為了使一部節目或電影成功，你必須做很多事情，而這些事情是你無法控制的。真正對我們有利的一件事是他們在製作這部電影時都度過了一段愉快的時光。這在很大程度上取決於這樣一個事實：所有這些人很久以前就在多倫多拍了那部電影，度過了一段美好的時光。

我很高興我們在這個故事上付出了很大的努力，為他們提供了一些值得做的事情，所以不僅僅是他們出現並不得不重複自己。他們喜歡這些角色，並對它們有一定的歸屬感，我們給了他們擴展這些角色的機會。如果我們剛剛進行了改編，那麼當他們參與其中時，感覺更像數學。感覺就像我們在一個房間裡忙著找出最有趣的做事方式。

我很好奇：你和變老有什麼關係？
格拉賓斯基：我無法假裝知道 2023 年 23 歲會是什麼樣子。我想為年輕人製作一些關於年輕人的東西，但有一些潛台詞和分量，講述年長和活著的感覺以及我們如何回顧它。而且這一切都不會妨礙為年輕人講故事，你知道：我不想讓老斯科特成為英雄，他知道一切，而年輕人卻不知道。但這不是我二十多歲就能講的故事。

對我來說，我寫的最讓我自豪的東西就是因為我活了很長一段時間並將其融入故事中。隨著年齡的增長，我嘗試製作一些東西，雖然可能是圓滑的、有趣的、諷刺的或其他什麼，但裡面有更多的憂鬱或人性，但又不會太感傷。

奧馬利：我一直認為這些書對年輕人有意義並一直存在的原因是……你知道，我在 25 歲到 30 歲之間寫了這些書，然後就像我離開然後回來告訴你離開是什麼感覺那些年。現在，就像我走得更遠，然後回來告訴你，當你 18 歲、19 歲的時候，無論目標受眾是什麼，“這就是年紀大了的感覺。”這並不都是漂亮的。但我們可以從中獲得樂趣。

樂團、漫畫和動漫——它們總是青少年、青少年後期的東西。這是第一次體驗這些東西並為此感到興奮的年齡。所以，當然，我想把我們所有人都集中起來。我們值得為我們帶來一場有趣的、層次豐富的表演。但如果你已經 18 歲了，你可以打開它，然後說：“媽的，這些傢伙已經看到了一些東西。”

很多你慶祝的東西史考特朝聖者——漫畫、動漫、電子遊戲、獨立音樂，甚至多倫多——如今它們都已成為主流。我想知道你對此有何感想。
奧馬利：我現在不太願意做大量的參考資料。因為（a）我已經在電影和書中完成了它們，並且（b）它們現在已經標準化了。 2005 年，當我畫斯科特·皮爾格里姆 (Scott Pilgrim) 用浣熊尾巴飛翔時，以前沒有人真正這樣做過。現在網路上的每個人都用浣熊尾巴畫出了自己的角色超級瑪利歐兄弟。正如孩子們所說，它只是不一樣。我們找到了一些新的參考資料，但在大多數情況下，我們已經建立了自己的世界。您可以引用它，但它並不總是引用其他任何內容。

格拉賓斯基：我必須承認它只是給了我變得更奇怪的許可因為這些東西很多都已經標準化了。所以我想，「好吧，現在我們可以有一個引用了阿基拉和小小兵而所有這些事情都發生在 20 秒內。這就是我們現在所生活的世界。你們完蛋了。你必須有一個人物名言南國故事因為人們玩這個遊戲太正常了馬裡奧兄弟，你知道？

不過，我的目標是，你不必知道節目中的任何一個參考資料就可以運作。我的意思是，每個人都會得到 DeLorean 的東西，但除此之外，我認為參考現在的意義越來越小。其中有很多對我們來說意義重大，但我認為你不需要它們來讓節目正常運作。

奧馬利：這只是我們所喜愛的一切的持續掛毯，我們正在與人們分享它。

一個大的“假設”