瑪雅人與三人組講述了一位武士公主（佐伊·薩爾達娜飾）踏上征程，集結三名強大的武士並擊敗復仇之神。照片：Netflix

新發布的 Netflix 迷你劇是年度最具視覺衝擊力的動畫作品之一瑪雅人與三人組告訴 一個魔戒——透過拉丁美洲的視角打造奇幻史詩，講述一位武士公主踏上旅程，集結三名強大的武士，並在復仇之神毀滅人類之前擊敗他們。史詩奇幻，尤其是電視和電影中的史詩奇幻，已經成為中世紀歐洲的同質化版本的代名詞，而神與人的故事幾乎完全與兇殘、好色的希臘眾神和陷入家庭爭吵的曬黑白人有關。但與瑪雅與三神，墨西哥動畫師豪爾赫·R·古鐵雷斯（Jorge R. Gutiérrez）（曾擔任 2014 年動畫長片的編劇和導演）生命之書）想像在國王和騎士在歐洲風靡的同時，中美洲文明也有自己的輝煌歲月。結果是一個關於犧牲、榮譽、家庭和責任的史詩故事，故事涵蓋整個美洲大陸，演員陣容令人印象深刻，包括佐伊·薩爾達尼亞、迭戈·盧納、蓋爾·加西亞·貝納爾、切奇·馬林、麗塔·莫雷諾、羅西·佩雷斯等。

在該劇首播前的 Zoom 通話中，Vulture 與 Gutiérrez 討論了製作他的奇幻史詩、讓西班牙配音感覺像自己的東西、玩弄寬高比以及奇幻表現的重要性。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。

當你第一次開始這個敘述時，你是如何決定何時將故事分成不同的情節的？
早期，這其實是三部電影。我當時想，我是一個留著鬍子的胖子，就像彼得傑克森一樣，他們會讓我拍三部電影。他們不讓我拍三部電影。但當 Netflix 加入時，我已經成為斯科特弗蘭克的忠實粉絲了無神[迷你劇]。感覺這不像電影，但它不是電視劇，它是中間的東西。對我來說，這也與電影史相符。我發現了我最喜歡的電影——七武士;好的、壞的和醜的——在墨西哥的家裡，在電視上觀看他們的比賽。從一開始我就說：「現在的孩子沒看魔戒在電影院裡，他們在家裡看。所以這就是我的意圖，假裝這部電影發生在很多年前的電影院裡，你現在就可以在電視上觀看它們。

您幾乎在每一集中都使用冷開場來向主要角色講述背景故事。
我喜歡小說中的背景故事。為此，寒冷的開場是先於其他人見到角色並看看他們發生了什麼的完美時刻。我還利用每一個小時刻來致敬其他經典故事——像是《Chimi》可以致敬叢林之書，而比丘可能是野蠻人柯南。

我是看著電視劇和卡通長大的。肥皂劇，天哪，它們變得越來越悲慘。因此，我說：“這些孩子中的每一個都將成為一部中篇小說。”在他們自己的宇宙中，他們都會有自己的中篇小說，所以我要加大賭注，我還要探索這些孩子是如何因為童年發生的事情而崩潰的。但沒有人會修復它們，他們會修復自己，所以這是該系列的一個偉大想法。

在節目中你做的最酷的事情之一就是調整縱橫比，其中事物以某種 3D 效果從黑條中彈出。這背後的想法是什麼？
我記得當 3D 電影風靡一時時，製片廠必須弄清楚如何向電視上的人們推銷這個想法。所以在廣告中，他們會透過玩弄黑條來偽造這些東西。我總是覺得這很有趣，但同時我又說：「如果我們認真看待這個問題怎麼辦？如果我們將其視為敘事的一部分並用它來強調某些時刻會怎麼樣？第一次發生時，父親告訴你這個預言，然後在整部電影中，我們在打架中使用它，當壞人控制時，框架打開；當瑪雅人即將死去時，框架就會關閉。所以我們開始使用它作為一種新的敘事工具，就像我們使用音樂、色彩和設計一樣。為什麼不使用實際的物理框架呢？

當你創造這個世界時，你想如何忠於歷史而不是創造自己的版本？秘魯有瑪雅人和阿茲特克人，還有海盜和維京人。
這是一個混合體，但在研究中，我確實發現維京人在克里斯多福哥倫布之前到達美洲。然後，嘿，等一下，你知道，在征服期間有菲律賓人與西班牙人一起到來，有證據表明瑪雅人和阿茲特克人最終遇到了印加人。所以所有這些東西都有歷史，但後來我也想參考墨西哥摔跤，並將戴著面具戰鬥的想法帶到這個時期。就像周星馳可以調侃一樣西遊記，因為我來自墨西哥，這是我的血液，所以我比那些從外面看並試圖表現得格外尊重的人獲得更多的樂趣。我可以更開玩笑一點。

說到重新混合歷史和神話，你是如何確定你的眾神版本和中美洲的面貌的？
在早期，我們對世界有一個非常嚴肅的版本，它符合歷史，但相當平淡。然後我開始思考黑豹以及他們如何將瓦幹達打造成一個不受現實限制的地方。我們所做的就是讓世界跟隨角色。每個角色看起來都很卡通，所以這個世界需要誇張和荒謬。我從小到大都去過這些廢墟，這些地方的骨頭，它們告訴你想像這一切的色彩和充滿活力。所以這是一個實現小時候很難想像的想法的機會。

老天爺，我有一塊白板，上面寫滿了我覺得有趣的所有內容。但萬神殿的一個問題是他們大多是男性，所以我們開始進行一些性別交換。還有一些在當時被認為是邪惡的神，例如叢林之神。但生活表明，也許這並不是一件壞事，所以我們重新解釋了人們認為不好的事情，尤其是當西班牙人介入時。我的神話也基於魔戒，因為對我來說，這現在是我們這個時代的神話。我的指導原則是，如果戒指還活著並且主角還活著怎麼辦？如果有一個物體變成了一個人，每個人都想要並且可以假設改變世界呢？如果魔戒選擇將自己帶到魔多怎麼辦？

告訴我關於選角這個系列的事情。你們有一群令人印象深刻的演員。
我太天真了；當我寫角色時，我基本上把他們所有的名字都寫在劇本裡。而你從不這樣做，那是運氣不好。但我不在乎。然後我有時會把它們寫在 Twitter 或 Instagram 甚至 Facebook 上。一旦佐伊和迭戈·盧納同意了——因為對我來說，這就是與生命之書，我想與這兩個人重述一個愛情故事——其他人都開始想參與其中。令我驚訝的是，他們看到我告訴他們我為他們寫的角色，我或我妻子所做的設計，幾乎每個人都答應了。

你讓一些演員在西班牙配音中重新扮演他們的角色，包括你自己。您參與翻譯的程度如何？
超級投入。我們與一位出色的導演亞歷克斯·奧羅斯科合作，因為我和我的妻子都打算製作英語和西班牙語版本，所以我想學習，因為我從未參與過配音。我們所做的一件事就是決定添加來自拉丁美洲各地的口音。我們添加了特定於文化的笑話，因為我已經看到了足夠的翻譯或笑話毫無意義的東西。所以我們加倍努力讓它成為自己的東西。人們一直問我，我想說，如果你會說兩種語言，你應該兩部都看，因為它們非常不同。他們同樣情緒化，但我甚至會說西班牙語版本有點刻薄、有點粗俗。我們逃脫了一些更瘋狂的事情。

正如你所說，這個系列不僅限於墨西哥，因為你訪問了拉丁美洲的其他地區，並且有各種各樣的聲音和口音。為什麼這對這個故事很重要？
我不希望只是墨西哥人；我希望他們是墨西哥人。我想邀請整個拉丁美洲。即使在故事中，瑪雅也離開了她的家，遇到了來自加勒比海、南美洲和中美洲的人們，這就是發生在我身上的事情。直到我離開墨西哥，我才知道自己是墨西哥人，然後突然間，我正在和來自哥倫比亞、智利和阿根廷的人交談。我開始意識到，我們說的是同一種語言，儘管我們的口音不同，而且我們的許多家庭價值觀和觀點非常相似，但我們卻非常不同。我希望演員們能反映出這一點。

不僅很少見到由拉丁裔創作者主導和主演的項目，而且發生在中美洲的史詩奇幻故事也尤其罕見。這兩件事的結合對你來說意味著什麼？
這一切都是為了在螢幕上看到自己。如果你小時候看不到英雄長得像你，你會下意識開始懷疑自己是否適合這些事情，這會造成損失。尤其是當你知道這些神話和故事就在那裡，只是我們看不到它們。如果我們不存在於幻想中，那麼我們身上就沒有魔法。

我看了七武士我9歲的時候，後來我告訴爸爸我長大後想成為武士。我的夢想是讓日本的孩子看到瑪雅人並告訴他們的爸爸他們想成為一名鷹戰士。

如何瑪雅人與三人組打造全新奇幻史詩