在她小時候演出的所有電影中——例如獨立日美容師與野獸,僅舉一些較大的例子——麗莎·雅庫布(Lisa Jakub)可能會被問及疑火夫人最多。

你真的不能怪觀眾仍然對她近30 年後的經歷感到好奇:這部1993 年的喜劇由已故偉大的羅賓·威廉姆斯(Robin Williams) 主演,飾演一位離婚演員,他假扮成一名模棱兩可的英國管家,這樣他仍然可以見到由他的前任(莎莉·菲爾德(Sally Field) 單獨監護的孩子們) )。威廉斯的表演不僅非常有趣和令人信服,創造了“奔跑的果實”和“carpe dentum:抓住牙齒”等經典短語,由克里斯·哥倫布執導的電影本身在如何解決問題方面也表現得非常出色離婚的灰色地帶。

同時,雅庫布飾演了這對夫婦的大女兒,一個名叫莉迪亞的認真、嚴肅的少女,她既想為弟弟妹妹(馬修·勞倫斯和瑪拉·威爾遜飾演)樹立一個成熟的榜樣,又要與父母分居的憤怒作鬥爭。莉迪亞一開始對窈窕太太的出現感到憤怒,當然,她沒有意識到這其實是她喬裝的父親。 (「唯一的事情你會當孩子們拒絕參與拓展思維的「作業時間」時,Doubtfire 女士打趣道,她把電視遙控器扔進了魚缸。

「仍然有人來找我,說莉迪亞真是個小孩子,」Jakub 在 5 月初透過 Zoom 告訴 Vulture。 「我總是捍衛她。因為我認為莉迪亞承擔了很多責任。她的世界徹底崩潰了,這個陌生人突然出現在她家門口,成為她家庭的重要組成部分,她不確定這是否可以。

如今,雅庫布已永久離開娛樂業,擔任作家、演說家和心理健康倡導者。 2015年,她出版了第一本關於自己童星時期的回憶錄,你看起來像那個女孩。在她 2018 年的後續行動中,不只是我,她描述了她童年時與令人衰弱的焦慮和抑鬱作鬥爭的情況。雅庫布寫了多本關於退出好萊塢主題的書,她時常會偶然發現一個醒目的標題,詢問她自2001 年退出演藝圈以來去了哪裡。怎麼樣了?上個月有人尖叫,雅各乾巴巴地說回復了在 Twitter 上,“嗯,嗯,我的意思是,自 1993 年以來發生了很多事情,所以你需要說得更具體。”這一刻迅速走紅,雅庫布苦笑著跟進“哈哈,他們會一直發布這些直到我 97 歲。”

儘管我們可能已經知道雅庫布現在在哪裡,禿鷹仍然藉此機會與她一起回憶她從與羅賓威廉姆斯合作中學到的東西,那天她在片場用奶瓶餵養一頭小牛,以及疑火夫人其「持久的力量」真實地描繪了家庭動態。

您在 22 歲時就放棄了演藝事業。

不,那是因為完全隨機的遭遇。當我四歲的時候,我和父母一起在多倫多的農夫市集──那是我的家鄉。這個人向我們走來,他在廣告公司工作。他們正在為一個廣告選角,他希望我參與其中。當我兩歲的時候,這從來都不是我真正夢想過的事。這只是感覺非常隨機的事情。我的父母根本不是電影界人士,我們只是非常平凡的人。

我想他們的第一個反應是對這個傢伙有點害怕,想知道他是否只是一個隨機的變態,或者他的交易可能是什麼。他們拿走了卡,我們就離開了。幾週後,他們的朋友開始騷擾他們,“好吧,你為什麼不打電話問問到底是怎麼回事?”他們打電話過來,結果證明他是合法的。他們正在為這個廣告選角,然後他們問我是否有興趣參加試鏡。

我總是說這有點像問一隻狗是否想坐車去兜風——我不知道自己會遇到什麼。我當時想,“當然,試鏡,聽起來很有趣。”從那裡,他們把我送到了一位經紀人那裡,他又派我去參加更多的試鏡。從那時起,一切就如滾雪球般越滾越大,最終我度過了 18 年的職業生涯。

當我大部分時間都參與其中時,這是我很享受的事情。它讓我離開了學校,我開始旅行,我開始認識很棒的人。但當我年輕的時候,這從來都不是我內心深處想要做的事情。

關於試鏡過程你還記得什麼疑火夫人?您知道這會是一部由羅賓威廉斯主演的電影嗎?

是的,我們知道這一點。我不記得最初的試鏡,但我記得試鏡。我們會和選角經紀人、可能還有導演克里斯哥倫布一起進行幾輪試鏡。然後,這三個孩子的角色可能各有三個孩子,他們飛往舊金山與羅賓見面並進行片場試鏡。就在那時,我意識到這是一件大事。那是我第一次見到馬特[勞倫斯]和瑪拉[威爾森]的地方。

他們會根據三個孩子的角色混合搭配演員。當他們把馬特、瑪拉和我放在一起時,我們三個人就知道我們彼此相愛——我們立刻就建立了聯繫。部分原因是我是獨生子,總是渴望有兄弟姊妹。事實上,我可以有一些兄弟姊妹,即使是一小會兒,我很喜歡,而且我決定由我來照顧瑪拉。我立刻就保護了她。

我們和羅賓一起完成了一些場景。我記得很高興見到他,因為我看過莫克與明迪,所以我知道他是誰。但老實說,我對馬特和瑪拉更興奮。在螢幕測試期間我的重點是“我如何花更多時間和他們在一起?”因為我們感覺就像家人一樣。

有一個故事是關於當你們三個最初遇見飾演窈窕夫人的羅賓時,他被介紹給你們的,他是克里斯·哥倫布的母親。你還記得當你意識到這位英國老太太其實是羅賓威廉斯的那一刻嗎?

是的,絕對是。我認為我們是小白鼠,看看它是否真的可信,事實也確實如此。它起作用了。我的記憶是,我們結束了與克里斯哥倫布的母親的會面,以為那是克里斯哥倫布的母親,然後我們就走開了。然後當我們回到片場,我們知道我們正在拍攝一場由羅賓飾演窈窕太太的場景,我們說,“等等,但那是克里斯的媽媽。”然後我們把它放在一起。

我喜歡它。

我只是覺得自己太愚蠢了。我感到非常尷尬,以至於我陷入了困境,現在我在想,我一直想嘗試讓自己看起來聰明和專業,我應該已經弄清楚了。我對自己沒有弄清楚感到非常羞辱,然後我的第二個想法是,噢,這部電影其實可能還不錯,因為我意識到我們不知道那是羅賓實際上是可信的,因為化妝確實如此壯觀。
 
在瑪拉威爾森的回憶錄中,她多次提到你們的關係對她來說非常重要。這些年來,你們三個保持著怎樣的連結?

我非常感激與瑪拉的關係一直是我們生活中如此重要的一部分。看看我們原來的樣子真是太神奇了,因為我們有太多相似之處,以至於很容易忘記我們沒有血緣關係。我們擁有很多對我們來說很重要的東西,我們珍惜的東西和我們擁有的聯繫,這真的很棒。

我們確實有一段時間失去了聯繫。她工作很多。我工作很多。發簡訊不是一件事。所以當我們在現場時很難保持聯繫。我記得我真的很想念她。然後,當我們重新連結時,時間彷彿就沒有過去。這是一種令人難以置信的特殊關係,當你可以從中斷的地方繼續時,你與很少的人建立了這種關係。

我很高興我們重新建立了聯繫,這對我們倆來說都很重要,因為我們不僅是兒童演員,而且還經歷了一次真正獨特的拍攝經歷和觀眾的反應。窈窕太太——除了馬特、瑪拉和我之外,沒有人能理解小時候的經歷。能夠與他們聯繫並感覺他們明白了,真是太好了。

電影中我最喜歡的場景之一是生日派對場景,羅賓(飾演丹尼爾希拉德)在你的家裡舉辦了一場狂野的、孩子般的派對,還有一個移動寵物動物園。從那天起你還記得什麼?那個場景拍起來是否像看起來那麼有趣?

那真是工作中美好的一天。那是一個真的工作愉快。我花了很多時間和一頭名叫諾曼的小牛在一起。我只記得當時想,他們為此付錢給我。他們如何付錢給我?這是我一生中最偉大的一天。我花了很多時間用奶瓶餵諾曼,這太棒了。

我好像記得你和諾曼出現在那個場景中,不是嗎?

我還保存著一張我餵諾曼的寶麗來照片,這是一件珍貴的財產。我認為它成功了,但說實話,我已經很久沒有看過這部電影了。我得回去確認一下。 [編者註:你可以在電影中看到麗莎餵諾曼]但這太棒了,兔子跳來跳去,還有小馬等等,這對任何孩子來說都是一個夢想的場景。我已經吃素很多年了——我是一個熱愛動物的人——所以這是非常美好的一天。

說到房子,我喜歡舊金山市在電影中扮演的核心角色。這是城市懷舊的一部分,而如今的室內設計師和自由配音演員在舊金山可能永遠買不起這樣的房子,這一事實更加令人心酸。
 
我喜歡舊金山,能夠在拍攝期間在那裡住上幾個月真是一份禮物。這是一個充滿活力的城市,我們在那裡待了足夠長的時間,感覺自己屬於那裡。這不僅僅是我們訪問一周。我們真正了解了這個地方。我當時 14 歲,所以你經歷了這個階段,你對惡魔島著迷。我幾乎每天休息時都會嘗試去惡魔島,因為我對它很著迷;坐著電車,走在街上,真是太美妙了。

我們住在聖方濟各酒店。這就是它本身的奇妙程度。首先,這只是一家漂亮的酒店。我們在那裡住了很長時間,認識了所有非常棒的員工。馬特的黃金獵犬也住在飯店。馬特和我會在聖弗朗西斯酒店的舞廳里和金毛獵犬玩接球遊戲,我確信他們不喜歡這樣,但他們很友善,沒有給我們帶來困難。

我們剛剛在這家酒店經歷了這些美妙的兒童體驗。瑪拉和我點了那些小蝴蝶蛹。當它們孵化時,你可以去讓蝴蝶自由,我們就是這樣做的。這真是太神奇了,我們設法度過了我們的童年,儘管我們住在舊金山,這不是我們任何人的家鄉,而且我們住在這家非常美麗的酒店裡,我們只是想出瞭如何既工作又當孩子。回想起來,這是作為童星的一個非常重要的部分。

與扮演你母親的莎莉·菲爾德和扮演她的同事兼男友的皮爾斯·布魯斯南一起拍攝感覺如何?布魯斯南還沒有成為詹姆斯龐德,但他仍然表現出如此沉著和圓滑的魅力,這使他成為羅賓飾演的丹尼爾的陪襯。

莎莉就是你所希望的一切。她做得非常出色,確保我們有成為孩子的空間,確保我們一切都好,確保我們在片場的工作量、作業和玩樂時間之間保持平衡。尤其是現在,回想起來,我非常感激她,給她留下了深刻的印象,她花時間真正做到了這一點,並展現了她充滿母性、保護性的一面。並非所有場景都會發生這種情況,這對孩子來說可能真的很困難。羅賓和莎莉都一直在照顧我們,這是一件非常了不起的事。

拍攝期間我與皮爾斯沒有太多接觸。他總是非常可愛,但他有點冷漠。在螢幕上,我們不需要有那麼多的互動或化學反應。他是媽媽的男朋友──他與孩子們的交往並不多。我們不需要與皮爾斯建立像與羅賓和莎莉那樣的關係。而且,回想起來,我意識到皮爾斯不想和一個 14 歲的女孩一起出去玩,這很好。這只是合理的界線。

當我去參加我們舉辦的小型聚會時,花了更多的時間和他在一起,這真是太棒了,因為他是如此善良,如此體貼,如此甜蜜,並擁有如此多美好的回憶。實際上,在小型重聚期間,我感覺與他的聯繫比在片場時更緊密,因為我們可以像成年人一樣交談。

當窈窕太太被發現是丹尼爾時,你對關鍵的餐廳場景有什麼回憶?儘管莉迪亞已經知道窈窕太太是她的父親,但你被告知在那一刻要做出怎樣的反應?

我們都知道這是影片中非常關鍵的一點——一切都在這裡被揭露。我們知道這件事必須做得正確。對我來說,餐廳序列中發生的事情很有趣離開放。那是一個轉捩點,因為我們已經拍攝了一段時間,大部分時間都在[在攝影棚],所以我們並沒有真正公開。那是我們第一次開始在更多的公共場所拍攝。

人們會前來觀看。他們會在餐廳外面,並且有路障。正是在那時,我們都獲得了人身安全。我們派了地​​獄天使作為我們的安全團隊。我的保全保鑣名叫福茲,我愛他。有一個巨大的地獄天使,他的職責是陪我往返片場,穿過這個巨大的人群,他們尖叫著,拍照著,試圖靠近。

那是我第一次經歷這種事。在拍攝餐廳場景時,對我來說最明顯的是我思想的轉變,我意識到對我和兄弟姐妹來說,事情可能會改變。羅賓和莎莉已經習慣了。皮爾斯已經習慣了。但這對我來說是一個很大的認知:好吧,現在情況會有點不同。老實說,這非常可怕——我處理得不好。我是一個很內向的人。意識到在公共場合出現一段時間會有所不同,這是一次令人大開眼界的經歷。

這讓我想起:瑪拉最近寫了一篇強大的作品在紐約時代甚至在六歲的時候就被媒體客觀化。我必須假設您遇到了相同的問題?你是如何處理被問到不恰當的問題的,尤其是當這一切對你來說都是陌生的時候?

我認為在媒體這種脆弱的權力動態中處於一個非常困難的境地,你覺得你必須友善、冷靜、有趣、開放,同時還要努力保護自己靈魂的一部分。目前,弄清楚如何回答問題或如何擺脫感覺不合適的情況可能非常困難。我從未接受過任何這方面的訓練。我認為瑪拉也沒有這樣做。現在回想起來,我很難意識到我是多麼脆弱,我覺得我必須敞開心扉回答我被問到的任何問題。我只需要成為一個好相處的好女孩就可以了。因為如果你想繼續工作,這就是你想要的聲譽。

我認為情況已經有所改變。對此,人們有了更多的認識。但當然,當我十幾歲的時候,情況並非如此。

當我小時候看這部電影時,我更喜歡羅賓扮演的角色丹尼爾,他本身就像個孩子。隨著年齡的增長,我更加同情莎莉·菲爾德的性格,她顯然在婚姻中兼顧了很多情感勞動,並且要求丹尼爾離婚絕對是正確的決定。

我認為這是這部電影成功的原因之一,並且幾十年後它仍然繼續有效。沒有明確的好人和壞人。這不是善與惡之間的戰鬥。這不是一個以幸福結局或悲傷結局結束的事情。它不斷發展,存在於我們所處的這個複雜的灰色地帶。我認為這是一個完美的視角,當你還是個孩子的時候,就像客廳裡的小馬一樣,你會看到:這個可憐的女人正在做一份全職工作,她正在撫養孩子,她正在撫養孩子。

能夠看到表面上只是一部愚蠢的小喜劇的電影中的所有不同層次,這就是它具有持久力量的原因。你可以從很多不同的角度來看待它,你可以欣賞它,因為它確實與家庭如何真正互動有關?人際關係是如何真正發揮作用的,我們如何發展使其適合每個人,即使這意味著父母最終不會在一起?即使這意味著它看起來不像您預期的那樣有效,但它仍然有效嗎?

我喜歡這個訊息,我認為它非常重要,因為我們很多人沒有過我們期望的生活,但這沒關係,我們可以在那裡蓬勃發展。我認為,如果說我們在過去 13 個月裡學到了什麼的話,那就應該是我們必須學會如何應對世界向我們扔出的東西,而不是陷入區分誰是好人、壞人以及如何做的困境。得到幸福的結局了嗎?

你的角色莉迪亞尤其在父母的分居中掙扎,你可以看到她把這種情緒發洩在窈窕太太身上。她有點左右為難,既想為她的兄弟姐妹樹立一個好榜樣,又對父親現在外出感到非常憤怒。當時您是如何形成這種心態的?

14歲是非常困難的。這真是一個艱難的年紀。莉迪亞正在經歷一些典型的 14 歲焦慮症。她試圖成為一個成年人,但仍然是一個孩子。她試著對家庭負責,但仍然想在父親舉辦的派對上跳舞,她知道這不太好。這正是她試圖駕馭的空間,這確實很困難。

我想當我 14 歲的時候,我幾乎已經經歷了青少年時期的焦慮。我知道該怎麼做。我是一個非常敏感的人。我的情緒非常激動。我已經有很多焦慮的經驗了。所以我知道什麼是跨越「我想逃跑並躲起來」和「我想變得有攻擊性,對每個人來說都是一個孩子」之間的界線。

我認為,當你看到有人以這種方式猛烈抨擊,有人看起來很生氣,或者看起來很防禦時,你需要有同情心。當然,因為這一切背後都是痛苦。當我扮演莉迪亞時,我想非常清楚這一點,這一切都來自於如此巨大的傷害和責任感,以至於她現在必須收拾她家庭的碎片。

我記得看到一個面試您談到羅賓如何誠實地與您討論焦慮和憂鬱等話題。當時你是怎麼想到這一點的?尤其是當你形容自己是個焦慮的孩子之後?知道成年人也能應付焦慮,是否會讓人感到安慰?

意識到我並不孤單,我不是一個無法應付這個世界的怪人,這對我來說是一種難以置信的安慰。這對當時的我來說意義非凡。回想起來,我發現他真的很勇敢。這讓我鬆了一口氣,因為我在 10 或 11 歲的時候就開始出現恐慌症,而且一直都有焦慮的問題。

我一直是一個高度敏感的孩子,這對我作為演員的工作很有幫助。當演員能瞬間哭出來真的很好。敏感,成為那種飽受折磨的藝術家靈魂對我來說很有效。但我沒有處理過其中的陰暗面:你如何以健康和可持續的方式應對你敏感的事實,你有焦慮的事實?有情感、有同理心、同情心固然很好,但如何才能讓這些變得不會摧毀你呢?

我真的很感激他對他所經歷的一切如此誠實,我真的覺得我可以和他談談。尤其是在那個時候,這並不是一個經常被談論的話題。看到他如此暢所欲言,看到他真的像對待同事、人類同胞一樣對待我,而不是居高臨下地對我說話,真是太棒了。

麗莎·雅庫布 (Lisa Jakub) 回答了所有問題疑火夫人我們有的問題