“法西斯主義者、自戀者、惡棍贏了”

這次採訪是在賓州唐納德·川普遭到暗殺之前進行的。以下有劇透男孩們第四季結局《暗殺行動》該劇於 7 月 18 日在 Prime Video 上首播。

安東尼·斯塔爾傾向於稱「家園者」為兇殘的超級英雄，他在四個賽季中讓他過著了精神錯亂的生活。男孩們，“親愛的。”這是斯塔爾在談論這個角色時充滿感情地使用的暱稱，該角色在季末懸念中成功政變後升任美國影子總統。這與如何做有些不一致男孩們希望我們能感受到《國土安全人》，劇集製片人埃里克·克里普克（Eric Kripke）稱其為該劇版的唐納德·特朗普。在前幾季中，我們看到《家園者》與納粹勾結，讓一架滿載人的飛機墜毀；這一季，他燒掉了一名童年折磨者的陰莖，並鼓勵他的奴隸中的超級英雄像「憤怒的眾神」一樣將一個人打死。

有一次，史塔爾在稱《Homelander》為「可憐的老霍米」後發現了自己。他堅稱，本季擴大關注家園者在沃特實驗室的可怕童年並不是為了鼓勵對超級英雄的同情。斯塔爾的表演是最好的男孩們因為它在角色最怪誕的時刻——在垂直地扭開一個不再有用的超人後舔掉嘴唇上的血——和在他沉默的絕望時刻一樣強大，就像當他沉思著他一直在拔的那罐白色陰毛時整個季節。男孩們也許不想讓我們為《家園者》感到難過，但斯塔爾讓他成為了該劇中最全面、甚至可以說是悲劇性的角色，當他同時也是該劇中最具分裂性的政治人物之一的化身時，這可能會讓人覺得很矛盾。

當我們上週談話時（在川普競選集會期間發生槍擊事件之前），斯塔爾承認這與第 45 任總統有相似之處，但並沒有將其歸功於他們。 「我只是演員之一。我沒有參與寫作，」斯塔爾說。他穿著一件「Rage Against the Machine」T 卹，戴著厚厚的黑色眼鏡，出席了我們的採訪。 「我有政治觀點嗎？我當然知道。但作為表演者在節目中為這些聲音配音並不是我的工作。我的職責是為角色服務，並盡可能誠實。對於這樣的角色來說，這是相當困難的，因為他顯然是瘋了。

家園者和塞奇在結局中完成了他們的政變，這一集以家園者的演講結束，他在講台上將新總統卡爾霍恩移開，以便他可以向美國人講述他的計劃。對於沒有看過漫畫的粉絲來說，這是一個很大的懸念。那一刻你想表達什麼？
本來，我只是站在後台什麼也沒說。我猜攝影機會從卡爾霍恩身邊推到我身上，只是滿意地微笑著。但我的直覺是卡爾霍恩是個花錢買來的傀儡，而國土人的自尊心會要求他站在最前面和中心。我對埃里克說，“夥計，霍米把那個傢伙推開，然後說，‘這就是真正要發生的事情’，這太符合霍米的性格了。”埃里克絕對同意了。即使我們沒有聽到他說的太多內容，只是他進來、打斷他、把他移開的身體動作就說明了一切。

這幾乎就像電影第二幕的結尾，英雄們陷入了困境，看起來他們已經失敗了。我需要投射出法西斯主義者、自戀者、作品中的惡棍《家園者》正在獲勝，已經獲勝。當我們進入第五季時，這是男孩們反擊並戰鬥的一個安排。這部劇最終講述的是義務警員試圖消滅邪惡的故事——它的內容是什麼星際大戰？他們是誰？

邪惡的帝國？
正確的。他們正試圖推翻帝國。

你穿著一件「Rage Against the Machine」襯衫。你必須提出邪惡帝國。
這部劇有點像《憤怒的機器》之類的作品。它正在對抗這個男人。已經成為一個主題的東西是一指敬禮，這就是男孩們對沃特、當權派、政府以及所有這些的態度。

這個場景是國土人向前邁出的一步。這也是因為他認為自己徹底失敗了。如果塞奇坐在廢墟中時沒有走進來，只是沮喪，他下一步可能會做什麼？我認為破壞性很大。但她進來說：「不，這都是計畫的一部分。我們贏了。很好。當我們進行那場演講時，Homelander 已經與此無關。他曾經是一顆棋子，但他卻扭轉了局面，使其成為自己的成功：不，這不是聖人。無論如何我都會到達那裡。這是一個非常自我的角色，迫切需要保持正確並不斷前進。這有點像鯊魚：他必須讓水流過鰓，如果他停止移動並追上自己，這對他來說是一個很大的問題。

艾瑞克談到第四季時說：“我們寫的是我們害怕或生氣的事情。”這一季有哪些場景觸動了你的這些感受嗎？
沒有那麼「生氣」。但我已經 48 歲了。所有這些問題都與死亡率有關。我想知道是否有辦法在材料中得到這一點。然後我檢查了自己；這不是我該做的事。切到：我打開新劇本的第一頁，家園者在他的下體區域搜尋銀髮。這導致了遺產、死亡、父親的主題。所有這些東西都會出現在安東尼斯塔爾身上，然後它碰巧出現在材料中。這是艾瑞克和我對這個角色的配合程度的標誌。

艾瑞克談到了這部劇一直都是關於川普的，但你說過你從來不希望他成為一個「留著小鬍子的惡棍」。這一季，我們看到了許多《國土人》的虐待背景故事。身為演員，對你來說，這個角色一方面是個獨裁法西斯主義者，另一方面又是一個經歷過人所能經歷的最糟糕事情的人，這之間是否存在矛盾？
最終，我們並不是想博取對這個角色的同情或同理心。這不是這種行為的藉口。但如果你在一個人還年輕的時候對他們造成瞭如此大的傷害，那就是不可避免的了。把Homelander排除掉；即將走出困境的成年人，除非他們經過非常偶然的治療和愛心人士的認真修復，否則最終會以某種方式結束。

《Homelander》的特色是──我想現實生活中每個人都會這樣做──我們戴著面具。希望你在 90% 的時間裡都能學會做自己，但我們在不同的情況下都會表現出不同的自己。 Homelander 已被提升為沃特贊助的產品。但裡面的人只是一個不安全感的盤繞面具。他在公共場合和私下的行為方式確實是矛盾的。這是我喜歡這個節目的原因之一：我們可以看到很多私人時間。

我認為埃里克總是比我更認為這個角色是在模仿川普，我同意這一點。但我想讓他盡可能地立體化，同時又不背離他是劇中的反派這個明顯的事實。奇怪的是，有些人崇拜他，並將他視為現實世界中自己事業的某種領導者，這有點令人不安。但我認為他們在這個賽季意識到他不是。

該劇的大部分政治評論都集中在《國土安全》中，而這一季，一些觀眾已經注意到了這一點，但並不喜歡這一點。你攜帶了多少？
老實說，我什麼都沒有，因為我不寫劇本。那不是我的工作。我出現了，我會盡我所能利用所提供的材料，並嘗試添加我能添加的任何創意輸入。但我非常喜歡邁克爾喬丹的名言：“共和黨人也買運動鞋。”我不想疏遠任何人。安東尼·斯塔爾作為一個品牌，為每個人提供了空間。在這個國家的政治上，我認為雙方都有很多人感到害怕。

引發很多討論的是恐懼。我相信，如果每個人都能停下來，不再試著說話，那就太好了在彼此之間，不要再試圖把自己的訊息強加給對方，而是要真正看看為什麼人們會以他們的方式思考。我認為雙方都有很多共同點，而且我認為人們感覺被拋在了後面。他們會對任何給他們希望的人做出回應。哪怕是謊言。由於我們生活在一個充滿不同事實的世界，真相已成為稀缺商品。但如果你聽到有人說：“我會讓你的生活變得更好”，而你感到幻滅，你就會對此做出回應。

說到這部劇，首先我確實扮演一個角色。那不是我。不代表我的想法。當我在一天結束時脫下氨綸後，我就把它留在工作中。 [笑了。] 這個國家對我非常非常好。因為我不是本地人，所以也許我可以更客觀一點。我看到很多人受到傷害，想要改變，並尋求他們認為能為他們帶來改變的任何人和任何人。妖魔化對方很容易，我沒興趣這麼做。我鼓勵人們參與他們所享有的民主制度，因為並不是世界上的每個人都參與其中。這就像用你的美元投票。好吧，你是用自己的心投票的。你想住在哪個國家？

「我記得那天結束時，我感覺自己完全脫離了自我，我不知道我們剛剛做了什麼，但我得把它留給編輯們」。照片：Jasper Savage/Prime Video

家園者經常與女性角色配對：他有瑪德琳·斯蒂爾威爾，他有梅芙女王，在這一季他有鞭炮和聖人修女。我很好奇你認為擁有女性伴侶會對Homelander這個似乎討厭女性的角色有什麼影響。
我認為事情比這更複雜一些。 [笑了。] 總的來說，你列出的那些女演員——太棒了。與共事的人保持良好的關係是至關重要的，尤其是當你面對Homelander這種非常奇怪的戀母情結時。家鄉人不是和父母一起長大的。他是在一個受到大量心理操縱的實驗室長大的。他是地球上最強的人，但卻是劇中最弱的角色。他確實渴望女性的滋養，但他的自我要求他掌控一切。而且他一直被男人拒絕。他受到他們的深刻威脅，他必須讓所有人牢牢地保持在自己的位置上。但對女性來說，由於情感上的需要，有不同的津貼。

很多時候，對於這個角色，我沒有明確的答案，因為我試著提出問題而不是回答問題。我認為，讓觀眾參與其中，形成觀點或提出質疑，更有趣。

故鄉人的微笑就是這樣的主題。他在自拍和在公共場合拍攝他時總是帶著假笑。當他在沃特實驗室時，他會發出瘋狂的笑聲，折磨小時候對他進行測試的人。你如何塑造不同版本的微笑？
百分之九十是自發性的。埃里克和我在我的場景中來來回回了很多次。有很多玩的自由，這意味著我不知道自己要做什麼。有趣的是你提到了那個場景第四集。 《家園》讓馬蒂在一群人面前自我愉悅。我心裡想，我只想進去瘋狂地嘲笑他。但當你必須真正開懷大笑時，這些場景真的很難拍。這幾乎是一種物質上的事情佔據了主導地位。你必須努力克服這一點，並以某種方式讓它變得真正的笑聲。我們阻止了它，然後我們在開始之前對工作人員進行了排練，我把它推遲了一點，看看會發生什麼。只有蟋蟀。純粹的沉默。

我當時想，哦不，這行不通嗎？但我喜歡處於有失敗風險的位置。雖然很不舒服，但是當你工作的時候，這是一個好地方。所以我問導演 Phil Sgriccia：「讓我繼續吧。我們會看看會發生什麼。一旦我們陷入其中，很多情緒，非常痛苦的怨恨和淚流滿面的悲傷，也隨之而來。這個角色非常令人困惑，我認為其中許多內容最終都出現在了最終剪輯中。

裡面也有這樣的場景第三集家園者被召喚到鏡子中的自己並與不同的家園者交談。你是如何區分它們的？
那個真的很難。我在新西蘭做了一場演出，在那裡我扮演了六年的雙胞胎，我們做了很多我對我的場景。這是一項非常有技術性的練習，可以用來回應自己，了解自己將使用什麼舉止。我該把頭低到哪裡，我要如何演奏，才能將它們切在一起？這一次，我有一個、兩個、三個、四個人，就更困難了。前一季有一個鏡子對鏡子的場景，鏡子裡的人是《家園》小時候塑造的一個非常虐待父母的人物。隨著他長大，這個角色變得越來越瘋狂和攻擊性。在這個場景中，那個人在最上面，我們去年就已經讓他大喊大叫了。你可以看到，在軍校裡，當他們想要吸引孩子的注意時，他們不會大喊大叫，而是會降低聲音。我希望這個只是，「噓。大家都閉嘴。

棘手的部分是每個角色的每個攝影機設定。對於每個設置，我必須在不同的角色之間跳躍。於是就有了霸主；還有一個非常溫柔、充滿母性、充滿關懷的人。然後是另一件事反映了所有的不安全感。然後是可憐的老霍米——「可憐的老霍米」。家園者站在那裡，不知道該感受什麼、該做什麼，他破碎的心靈中的拉鋸戰最終被霸主版本壓制住了，霸王版本給了他直接的行動方針。從物理和後勤上來說，我們沒有太多時間來拍攝它。一天的時間真的被塞滿了。我們會在每個鏡頭中遍歷所有四個角色，然後繼續下一個鏡頭，依序演一、二、三、四；一、二、三、四。這很令人困惑，我記得那天結束時我感覺完全脫離了自己，去，我不知道我們剛剛做了什麼，但我得把它留給編輯們。但我認為效果還不錯。

最後一刻，告訴我：你最喜歡的《Rage Against the Machine》歌曲是？
這是「炸彈追蹤」。我能唱出每一個字。