安娜萊·阿什福德希望你能理解保拉·瓊斯

安娜萊吉阿什福德 (Annaleigh Ashford) 飾演保拉瓊斯 (Paula Jones)，塔蘭基拉姆 (Taran Killam) 飾演她的丈夫史蒂夫 (Steve)美國犯罪故事：彈劾。照片：/蒂娜索普/FX

安娜萊·阿什福德(Annaleigh Ashford) 第一次得知保拉·瓊斯(Paula Jones) 的存在時，她還是個青春期孩子。 Clinton) 總統的彈劾醜聞。她最初對瓊斯的參考係是深夜脫口秀節目。 「令人驚訝的是，我並不了解她的起源故事的細節或她所聲稱的內容，」阿什福德說。 “最重要的是，我記得她被殘酷地取笑。”

二十年後，這位多才多藝的舞台和銀幕女演員在扮演瓊斯後感覺自己很了解她美國犯罪故事：彈劾。這限量系列重溫這件事莫妮卡·萊溫斯基和比爾·克林頓之間的衝突，以及其他女性，尤其是瓊斯對總統的指控。對於阿什福德來說，這是一個複雜的角色，不僅因為瓊斯是如此知名的公眾人物，還因為作為一名表演者，她的目標是做許多脫口秀主持人、喜劇演員和媒體人物在20 世紀90 年代末不會做的事情：描繪瓊斯帶著同情心並邀請觀眾同情她。

最近，在她拍攝 CBS 情境喜劇的休息時間，在 Zoom 通話中，B 陽性在節目中，阿什福德談到了她如何準備扮演這個角色，她認為瓊斯起訴克林頓的主要動機是什麼，以及她最終如何在一個場景中穿著瓊斯真正的衣服。她很高興聽到瓊斯本人對觀看的看法美國犯罪故事：彈劾。

我知道你為了扮演保拉做了很多準備。您的研究中最有用的部分是什麼？
當然，我擁有的所有影片片段都非常有幫助。對於任何了解這段歷史時刻的人來說，她都很熟悉，所以你要確保你不是在創作這個人的漫畫——但你要真正準確地表達她的口音。因為她的外表是她改變的，對我來說，考慮到她在外表方面受到如此殘酷的對待，這需要非常具體。這真的很重要。

但實際上，對於你所扮演的任何角色來說，最重要的事情就是弄清楚他們想要什麼。找到他們的目標就是找到人的核心。對於保拉瓊斯來說，令我驚訝的是她的超級目標是取悅她的丈夫。這確實是她的主要目標。 [創作者]莎拉·伯吉斯（Sarah Burgess）寫了這篇文章，特別是保拉（Paula），寫得非常出色。這一切都在我的頁面上。

寶拉顯然希望總統道歉。她想要被開脫。但她的丈夫史蒂夫我也真的想要那個。這兩件事是交織在一起的，對嗎？
絕對地。就我個人而言，我不知道如果她丈夫沒有催促她，她是否會如此公開地要求道歉。任何在性方面感到受到損害或感覺自己受到性騷擾的女性顯然都希望得到道歉。這就是夢想。但不幸的是，大多數女性覺得自己無法獲得道歉，甚至無法要求道歉。因此，雖然我確實認為她的主要目標是取悅史蒂夫，但我認為你是對的——道歉的需要是齊頭並進的。如果沒有史蒂夫，我認為她不會真的去找律師解決這件事。

觀看時令我印象深刻的一件事彈劾每當寶拉必須講述發生的事情時，她幾乎總是在一個充滿男人的房間裡。首先，是一位律師和她的丈夫。然後，在CPAC新聞發布會上，她面對所有的男記者。然後是另外兩名男律師。最終，當她必須去作證時，會議室裡擠滿了男人。當你扮演這些場景時，這對你有什麼影響？
在這些場景中，房間裡有一個女人和十個男人——我們正在記錄歷史，記錄真實發生過的事情。身為演員，有時，你只是盡你所能地傾聽和回應。有時你必須進行替換，並真正專注於與其他角色的關係。有時您只需傾聽並立即回應即可。當房間裡都是男人時，當我是唯一的女人時，就好像我不需要做任何工作。我只能傾聽並回應。

因為感覺有點不舒服？
是的。作為一個充滿男人的房間裡唯一的女人總是感覺不舒服，即使他們是你愛的男人並且你是朋友。仍然存在固有的性別分歧。我絕對感受到作為房間裡唯一的女性和一群男演員在一起的能量，儘管他們很可愛、溫暖和支持。尤其是我與比爾·柯林頓的證詞。當他走進房間時，我不需要做任何工作。我能夠傾聽並做出回應，因為克萊夫不僅身材高大、氣勢磅礴、精力充沛，讓你被他吸引，而且他身後還有一群男性特勤人員。我感到自己很渺小。作為一名演員，這非常有用。

那個場景中有一種能量，這個人非常非常重要，而另一個人則不然。我相信寶拉也會有這樣的感覺。
扮演她時我常常感到非常孩子氣。這是我在研究中觀察到的。尤其是在她的公共生活剛開始的時候，她有點封閉。我注意到她經常保護自己的心臟；她的心輪不自覺地被保護起來。當她接受媒體培訓並且人們開始打扮她時，她開始坐得更直一點，或者更有信心了。但我，身為演員和人類，有時會感到像孩子一樣，我覺得這非常恰當，值得依靠。

第二集中有一個時刻，蘇珊·卡彭特-麥克米倫說：“最高法院使謀殺兒童合法化。”寶拉立即說：「什麼？天啊！這很有趣。你是怎麼想到如何演奏這樣的時刻的？你演得很直接，這就是幽默的來源，但如果演得更賣力的話，喜劇就很容易了。我覺得你正在努力控制這一點。
是的你是對的。

那很難嗎？
我那愛笑、愛在一切事物中尋找幽默的部分知道，這對寶拉來說是必要的，因為她對一夜之間被推入的政治世界有如此明顯的天真時刻。我必須確保賭注非常高，而且是絕對誠實的。我從來沒有嘗試過融入喜劇，但就像所有偉大的喜劇和所有我最喜歡的喜劇一樣，我嘗試盡可能誠實地表演。

阿什福德在彈劾首映。照片：Rich Fury/WireImage,,

第二集還有一個場景，蘇珊帶她去諾德斯特龍試穿衣服，店員說寶拉看起來很可愛。然後蘇珊說：“是的，她很可愛，但她傻得像塊石頭。”我不知道你對這句話有何感想，但我覺得這更像是對蘇珊的控訴，而不是取笑保拉的愚蠢。

我很欣慰你有這樣的感覺，因為這就是我們拍攝當天的意圖。尤其是因為媒體和那些據稱支持她的人對她的看法——僅僅因為她說話的方式、她的口音、她的外表，人們就認為她很愚蠢。我認為，一個女人經歷了八年的公開創傷，並忍受了所有這些人以他們的動機而不是她自己的動機推動她——我只是對她抱有同情心。我認為她被誤解了。我不認為她蠢得像塊石頭。我當然不能那樣扮演她。我真的很想把她扮演成一個陷入困境的女人，被錯誤的人拉扯到兩個不同的方向，而這些人的動機並不是很愛她。

我不知道你是否看到保拉瓊斯接受採訪於內版最近。
最近多久？是上個月的事嗎？

是的。她看過第一集彈劾。
她有？我還沒看到這個。她說什麼？

這真的很簡短。她認為這不準確。
當然。

她很沮喪，因為沒有人跟她談論這個形象。如果你還沒有看過這個片段，你很難評論它，但你對此有何感想？和她談談會有幫助嗎？
有這麼多的來源材料，我覺得製片人做出了一個非常聰明和明智的決定，與歷史保持一致美國犯罪故事並且沒有接觸到相關人員。顯然，唯一的例外是莫妮卡·萊溫斯基，因為那是另一個被壓制的敘述：現在人們知道她根本不被允許說話，她的代理權也被完全剝奪了。在這一點上，我可以理解保拉瓊斯可能會感到被輕視，因為她沒有參與講述她的故事。但我覺得有太多的原始材料，我們盡可能地講述了她的故事，我願意相信我們對這個女人給予了極大的同情，人們正在看到她的故事和敘述的不同維度。我認為我們正在以一種前所未有的方式為她解決這個難題提供聲音。

我認為她很難對某一集做出判斷。你確實需要看到更多，但我可以理解為什麼有人會立即想要她發表評論。
當然。而且，我認為觀眾對保拉瓊斯有很多同情心，我認為這是一件好事。

不過，你顯然對她要說的話感到好奇。
我怎麼可能不是？我和她一起度過了很多時間。她不知道我花了這麼多時間陪伴她，但我已經花了兩年半的時間來關注她。在我們拍攝的早晨，我會調出與我們當天的工作相關的片段。我會戴上假髮、神奇的 90 年代服裝和鼻子。這就像我在向一位老朋友打招呼。她對我來說就像是一位老朋友。我必須提醒自己我還沒見過她。但我當然很了解她。

說到服裝，我聽到了您的採訪，您談到了 CPAC 新聞發布會的場景，並且您穿著 Paula 那天穿的實際服裝。我猜服裝部門在 eBay 上找到了它？
是的。在某個時候，她肯定拍賣了它，最後它出現在 eBay 上。

它的廣告是這樣的，例如「這是寶拉瓊斯的服裝」？
是的。我相信有一張卡片可以驗證它的身份。我一直相信衣服有它自己的魔力，而且確實感覺它充滿了厭女症的精神，因為她忍受的那一天正是父權制的頂峰。

在第三集的最後一幕中，寶拉得到了與比爾·克林頓的和解，她最初對此感到非常興奮，因為對她來說，這是很多錢。老實說，對很多人來說，這是很多錢。她收到的文件雖然沒有說柯林頓騷擾了她，但一開始還是讓她感到滿意。但因為蘇珊和她的丈夫，寶拉決定不接受這筆交易。理論上來說，如果她剛上台，根本就不會發生彈劾。
我就沒有工作了。[笑]我認為，這節拍確實是寶拉超級目標的頂峰：取悅她的丈夫。在最後一刻，她做了她不想做的事並對這筆交易說不。我不認為這是因為蘇珊。我認為這更多是因為史蒂夫。

哦真的嗎？
是的。她在一個非常虔誠的宗教家庭中長大。她的父親是拿撒勒教會的傳教士。我認為她是在一種文化、一個空間和地方長大的，也是在一段複雜的婚姻中長大的，她覺得生活中最好的方式就是取悅她的丈夫。

在這一點上，蘇珊確實在影響她，但她甚至在進入房間之前就已經向史蒂夫種下了拒絕這筆交易的種子。
是的。我選擇將史蒂夫視為最後一個節奏。我總是聽蘇珊的話，但如果沒有史蒂夫，我根本就不會在這裡。

我不知道這是否是你在玩那個場景時的意圖，但考慮到結果會發生的嚴重性，這幾乎感覺像是一個有點隨意的決定。
很快。並預謀代表蘇珊操縱史蒂夫。她知道，如果她能操縱史蒂夫，她就能讓寶拉說不，然後他們就能繼續下去。當你希望某人做出決定時，你希望他們盡快做出決定。當你督促某人時，你不希望他們有太多時間思考。

在完成這個項目之後，我相信您對美國歷史上的整個事件會有不同的看法。它在哪些方面改變了您對所發生事件的看法？
這讓我質疑我消費它的方式。即使在青少年時期，我仍然是文化和社會的一員。嘲笑這些女人很容易，因為世界其他地方都是這樣，所以我也被允許這樣做。它確實讓我重新評估了我如何攝取喜劇，以及這些年來我如何改變，以及我認為什麼是有趣的，什麼是不好笑的。但最重要的是，我認為這讓我心碎，因為我們還沒有走到這一步。

參與這個計畫讓我意識到，隨著社群媒體的出現，我們擁有了更多的發言權，並且我們可以比當時更容易地[讓人們承擔責任]。但同時，我們對待別人的方式很糟糕，有時你不必面對你的聲音。我認為這是一個問題。莫妮卡·萊溫斯基是第一個在網路上被霸凌的人。是的，雖然她現在會得到她以前不會得到的支持，但我認為她也會受到同樣的霸凌。我甚至無法想像今天的媒體風暴會是什麼樣子，因為不幸的是，我認為它也會同樣可怕。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。