“老實說，我想如果我是一個男人，沒有人會這麼說。”照片：霓虹燈
朱莉婭·杜庫諾（Julia Ducournau）可能會憑藉震撼和愉悅的概念壟斷電影市場。很難多談這位編劇兼導演的最新電影，鈦，而不破壞觀看它的令人驚嘆的體驗。觀看的核心刺激鈦本週在坎城首映，引來笑聲、尖叫聲和歡呼聲，它每時每刻都充滿新鮮感，甚至比杜庫諾 2017 年的第一部長片《昏厥》還要新鮮。食人族的成長故事生的。正如杜庫諾對我所說的那樣，幾天后，他穿著一雙高跟鞋坐在露臺上抽煙。鈦在首映式上，“你認為整部電影都會是[單向]。然後你稍等一下，你就會進入另一層，另一層，另一層。”
以下是對情節摘要的簡短嘗試，幾乎沒有觸及電影看似閃亮的鍍鉻表面：鈦一場可怕的車禍拉開了序幕，年輕的亞歷克西婭（阿加特·羅塞爾飾）的頭骨中植入了一塊鈦板，然後長大後成為一名異國情調的車展舞者兼斜線模特，其性傾向只傾向於汽車。她也是一個連環殺手，她從她狂野的金髮中拔出一個鋒利的編織針式工具，並將其插入任何膽敢跨越（和/或親吻）她的人的大腦中。在發生了太多的暴力謀殺案之後，亞歷克西婭被迫逃亡，在那裡，經歷了一系列非常奇怪的情況，我不會在這裡破壞，她暫時避難在一位面容憔悴、極度悲傷的中年消防員那裡。
接下來發生的事情是完全不可預測的、深刻的、令人恐懼的，但最終卻是對生命的肯定和美麗。鈦這是一部電影的勝利尖叫，一部關於痛苦的孤獨、找到的家庭和洩漏機油的乳房的黑色幽默的身體恐怖盛宴。這也是一個非常奇怪的故事，講述了性別、性和愛可以而且應該被模糊化的故事。這是迄今為止我在坎城看過的最好的電影，我迫不及待地想與杜庫諾談論她如何將這一切組合在一起。
很難在不劇透太多的情況下談論這部電影，但我們會盡力！告訴我這個想法是如何對你產生的——過了多久生的你一生中在哪裡？
當我進行後製時我開始思考這個問題生的。當你像我一樣沉浸在電影中時生的這麼多年了，在某個時刻你開始變得瘋狂，你需要找到另一個你可以堅持的故事。因為實在太多了。所以我想在我的腦海裡有新的形象，對接下來的事情有新的想法。我只是有這樣的挫敗感生的——也許說沮喪是愚蠢的，但在那部電影中，愛就在一邊。賈斯汀（加蘭斯·馬裡利爾飾）和阿德里安（拉巴·奈特·歐菲拉飾）之間有著無條件的愛，但這部電影實際上是關於賈斯汀的解放。所以我想面對自己並解決愛情這個話題，因為對我來說，這是一件非常難以談論的事情。它在某種程度上是超然的；它以一種變革性的方式貫穿你，對我來說，用言語來描述它是非常貶低的。
然而，如果你認為這是你做不到的事情，你就必須去做。顯然，對我來說，這只能是無條件的愛和絕對的愛——我想我不是一個能談論夫妻日常生活的人。它必須更加超越。我確實相信愛是一種你對某人、對他們是誰、不顧一切的感覺。 「他們」是極其難以定義的：無論性別如何，無論他們的出身如何，無論他們在生活中做什麼。所以我開始思考我們文明的奠基文本，例如希臘神話，它始終是我開始建構其他故事的強大畫布。他們是如此史詩般。你擁有所有這些不斷傳達的怪物和禁忌。我想到了大地之神蓋亞和天空之神烏拉諾斯交配，以及他們如何誕生泰坦的故事。泰坦中，有些是男性，有些是女性，但目前還不清楚他們的性別。當你讀到它時，性別是模糊的。我認為這非常有趣。
這部電影中有很多片段乍看之下感覺截然不同，但後來卻完美地結合在一起：有亞歷克西婭的早期敘述以及她對金屬和汽車的性吸引力；還有她的連續殺人案；這是文森特林登（Vincent Lindon）的消防員的故事以及他們如何走到一起的故事。你是如何將它們連結起來的？
對我來說，很明顯——我想創造一個人走向人性和愛的旅程。我必須從一個沒有任何感覺的人開始——沒有任何人性，她被人性本身所排斥，無法感受到任何情感。因此，從這一點開始——她對肉體、對生命的厭惡——以及對金屬的熱愛——感覺像是一種死氣沉沉的材料，一種冰冷的材料——真正反映了她的內心。當然，她的腦袋裡也有金屬。這種連結對我來說很容易：當你想要擺脫某種死去的東西時，一個陰沉的靈魂——她與金屬而不是人類互動的方式比任何言語都更能說明問題。你不需要對它進行心理分析。您了解這一點以及為什麼她對汽車有這些感情。
消防員文森林登（Vincent Lindon）是男主角，對他來說，他在電影中的扮演方式與她的親生父親相反。她的親生父親從來不看她一眼。從她還是個孩子的那一刻起，他就不斷地取消她的存在。這就是為什麼她的衝動和死亡驅動力從她身上脫口而出。她並沒有從她出生的支柱之一來看待自己。文森特，在另一端，他看她的方式是令人難以置信的......。他就像一個吸血鬼。他想創造一個[她的]幻想。但在他的瘋狂中，在他的瘋狂中，他仍然擁有她所尋找的東西：對她的關注。我就是這樣塑造他的，反對她的父親。
您的寫作和創作過程是怎麼樣的？
很難用語言來概括這個過程。我認為這是平凡而無聊的。但寫作卻非常孤獨。你已經孤獨一人很長一段時間了。我在家工作，一個人。我有一些顧問，當我需要的時候，我經常會見他們，然後我就回到自己身邊。你在家裡，但你與最親近的人完全隔絕了，因為你的腦子裡太多東西了。當我知道我擁有某件事時，我永遠無法停止思考它。我沉浸在故事裡。我沒有什麼好考慮的了。我所做的就是閱讀那些我知道能幫助我建立故事的東西。我看的電影不多——主要是書，當我們以前有博物館時，我喜歡去博物館。當你站在一幅畫、一張照片或一座雕塑前時，沒有人向你解釋。你看著它，等待進入它，獨自思考你的過程。這對於想像力來說是難以置信的刺激。在那之後，真的是 95% 的痛苦和 5% 的恩典。
在寫這篇文章和製作這篇文章時，你的腦海中閃過哪些藝術作品？
這麼多的事情。攝影師 Nan Goldin 的作品是我經常回顧的作品。她的一些照片充滿能量。她看待人和事物的方式缺席的人。她有一個系列……只是一張空床，有床單和燈從側邊過來。真的很感動。真是令人興奮。她為朋友們拍了一組照片，他們非常活潑。真的很原始。他們並不是超級漂亮什麼的。看起來很響亮，就像他們正在度過最美好的時光。她和她所有的朋友住在一棟房子裡，他們都是邊緣人，但他們看起來像國王和王后。她熱愛其他人可能認為醜陋和令人不安的事物。
對於我的攝影指導，當我們談論對比時，你必須非常精確。它可能看起來非常卡通，如果你走得太遠，你就完了。你脫離了角色、脫離了情境。所以我給了他一些對比鮮明的繪畫圖片。我給了他一張海報《生命帝國》雷內·馬格里特的作品。我也給他看了荷馬溫斯洛的《夏夜》。你知道，在鏡頭中，[亞歷克西婭]在海裡嘔吐嗎？我們現在正在努力產生這幅畫的光線。這幅畫的奇妙之處在於，一切看起來都被汽車前燈照亮，但那是在 19 世紀初。
告訴我關於尋找和選角阿加特的事情。她的表演如此激烈，她如此投入，這部電影完全取決於她。但這是她的第一個角色。你是怎麼找到她的？
這真的一直都是關於身體的。她台詞不多。從一開始，我就知道我必須找到一張新面孔。否則她轉變的不同階段會讓人覺得很假；如果人們可以將一些東西投射到正在經歷的女演員身上，他們就會考慮其他電影。我會討厭那樣的。對我來說，這種轉變確實是意義深遠的，我希望人們能在非常深的層面上感受到它。所以我知道我必須選一個不專業的女人。或者男人，因為我也為這個角色[試鏡]男人。我和選角總監在 Instagram 和其他各種社群媒體上尋找長相雌雄同體的人。我想阿加特在 Instagram 上。我們尋找在前衛時尚拍攝中有時會遇到的人物。然後我就想到，我必須找到一個即使他們從未演過戲，但我能在他們身上感受到一點音樂氣息的人。當一個人能夠在不碰撞任何東西的情況下說出一句台詞時，這就說明了很多。
此後，又是一整年的工作。我基本上必須教她表演。我們在其他場景上做了很多工作，主要是獨白，因為只有我們兩個人。我想讓她與其他[演員]分開。我們製作了西德尼·呂美特（Sidney Lumet）的著名獨白網路。我們做了唐娜的獨白雙峰，在勞拉·帕爾默的墓碑上。還有一張來自維拉內爾的殺死伊芙。對我來說，重要的不是言語，而是傳達正確的情感。
對我來說，這部電影就像一個奇怪的家庭故事。它也對性別、性行為和流動性有很多話要說。您是否認為這是一部酷兒電影？
是的，我確實相信我對世界的看法是奇怪的，這是肯定的。這甚至不是努力去做的事情，這只是我看待事物的方式。但我知道談論這件事不能輕易進行。它必須在我的佈景中、用光線、用角度來體現。不僅僅是劇本。這也是你描繪和解構性別刻板印象的方式。透過解構它們，你必須先建構它們。但不是以現實的方式。我的車展和消防局都不現實。現實生活中，女性消防員和男性消防員一樣多。但我需要[全男性]消防員來對比女性和男性。因此，我在這種背景下拍攝的方式是回顧所有關於性別、消防員和車展中女孩的先入為主的想法。例如，在第一個鏡頭中，[當 Alexia 在汽車展上跳舞時]，我的設定是女性受到與汽車相同的對待。事實上，也許汽車比女性受到更好的待遇。
看起來確實是這樣。
但她們都很漂亮。我不想讓舞者受到侮辱。他們做自己擅長的事，而且很漂亮。但事實上，你周圍只有男人，這一事實說明了一切。你甚至不需要讓男人們做一些令人毛骨悚然的事情。只有男人拿著手機。就這樣，說點什麼就夠了。然後當你看到[Alexia]，她在車上編排的舞蹈時，你就擺脫了男性的目光。因為突然間，她的慾望佔據了整個場景。她正在看著你；你沒有看著她。她透過鏡頭看，擁有局勢，擁有汽車，擁有你。 “我的身體，我的目光。”這就是我想要的第一個鏡頭的進展。
為角色描繪這個超級性感的世界的想法，為觀眾製造了一個陷阱。你認為整部電影都會是這樣的。然後你等一下，然後你進入另一層，另一層，再一層。然後你就會意識到女性氣質並不像看起來的那樣。這不是你想的那樣。它更加模糊、更廣泛、更有靈活。女性氣質其實是男性氣質，反之亦然。對我來說，性別完全無關緊要。你不能透過性別來定義任何人。一般來說，性別作為一個身分定義對我來說無關緊要。
你被一些批評家形容為「挑釁者」——
[Ducournau 翻了個白眼，吸了一口煙。
這種批評是從報紙開始的生的以及它如何讓人們在過道上昏倒。我很好奇你對你的作品的這種解讀有何感想，你認為它是故意為了令人震驚而令人震驚。
老實說，我想如果我是一個男人，沒有人會這麼說。有多少男人導演的恐怖電影比我拍的更令人震驚？我的意思是，認真的。我受夠了。
這讓你很煩惱。
這讓我很困擾，確實如此。因為感覺就像前進一步，退後三步。這有點侮辱我的工作。我認為挑釁是無緣無故的。你可以說，“我討厭這部電影，我一點也不喜歡它”，但你不能說它是無緣無故的。一切都是那麼的想得超前。而且小費太無聊了。我努力保持角色的水平。我不會超越他們的極限。當然，這總是很誘人，例如，“我覺得這會起作用”，互相摩擦雙手。但當我想到這一點時，我就把它從我的腦海中抹去了。因為它會讓你脫離故事。任何與我的角色旅程不連貫的東西，我都會刪除。挑釁者。呵呵。
那麼你會如何定位和描述圖形暴力和身體恐怖在你的作品中所扮演的角色？因為對我來說，它讀起來非常有趣。觀眾有這麼多的戲弄，你表演這些場景的方式也有這麼多的樂趣。
當然，還有喜劇。黑暗喜劇。確切地說，這不是一個戰鬥計劃。我不會說，“我要加入一點點，一點喜劇。”情況更複雜。對我來說，身為作家，我需要這些場景。我知道當事情變得太黑暗時，我的本能反應就是嘲笑它。帶領觀眾和我一起嘗試享受美好而黑暗的樂趣。不要太認真。生活中我也是這樣。
儘管如此，我確實承認這也是讓觀眾留在我身邊的好方法。因為身為觀眾，我不喜歡看最後感覺黏人的電影。它粘在我的皮膚上。我不喜歡噁心的感覺。我喜歡光。我認為儘管黑暗就在這裡，我需要把它趕出去，但如果沒有一束光從中跳出來，黑暗就沒有意義。
是的，對我來說，鈦感覺就像一部真正肯定生命的電影。
謝謝你！我他媽同意了。我同意這一點。對我來說，這最終比生的曾是。到目前為止。對我來說，所有這些黑暗從一開始就是為了讓我們獲得無條件的愛所帶來的光明而建立的。最後，有新鮮感。我的電影就像我的角色一樣。它像蛇一樣蛻皮。最後，你會得到一些本質的東西。剩下的就是那麼多的愛。
Philomena 
Philomena 
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