對話中：艾瑞克·巴納

埃里克·巴納 (Eric Bana) 本質上是一位性格演員。照片：Ryan Pfluger for New York Magazine

「在我的國家，這是一個有趣的早晨，」艾瑞克·巴納 (Eric Bana) 在澳洲墨爾本透過 Zoom 告訴我。五月下旬，他剛剛得知維多利亞州（他居住的地方）將進入另一次嚴重的 COVID-19 封鎖。墨爾本是整個 2020 年澳洲主要受到疫情限制的地方，這項挫折顯然非常令人沮喪。 “我們都有點傷痕累累，”他說。「你知道在WWE 中，當他們標記團隊時，有人不斷地從頂部螺絲扣跳上，然後他們將他們從繩子上彈下來，然後下一個人肘擊他的臉，然後有人從那個東西上跳下來，然後只是用身體猛擊他嗎？這就是今天的感覺。我們感覺自己就像墊子上的一個人，就這樣躺著，」他說，他的頭轉動著，好像在茫然地環顧四周。

對於像艾瑞克·巴納這樣的人來說，這似乎是一個奇怪的比較——畢竟，他在 2000 年代通過在嚴肅電影中扮演一系列嚴肅的角色而聲名鵲起，例如浩克,特洛伊,慕尼黑，漢娜，時間旅行者的妻子, 和另一個波琳家的女孩- 製作，但與他交談，人們會被他的流行文化折衷主義和他對模仿的喜愛所震驚。事實上，正是他的印像天賦讓他走上了演藝圈：他在 20 世紀 90 年代開始擔任單口喜劇演員，後來晉升為流行的澳大利亞喜劇小品節目全額葉，在獲得自己的表演之前，艾瑞克——就在躍升為戲劇角色之前。作為這部犯罪劇的主角，他的身體發生了驚人的轉變斬波器他引起了好萊塢的注意，接下來他就知道，他被空運到雷德利·斯科特 2002 年戰爭史詩片的片場黑鷹墜落。不久之後，他在李安的電影中飾演布魯斯·班納浩克這部電影當時反響不溫不火，但現在被視為真正的導演將自己的意志強加於漫威財產的罕見案例，而不是反之亦然。這其實是艾瑞克巴納電影中的一個共同點，無論是浩克，或者特洛伊，或者漢娜，或者慕尼黑：最初的反應低調，幾年後得到更大的讚賞。

他的表演無疑有所幫助：在過去的二十年裡，無論是主演還是配角，艾瑞克巴納一次又一次地證明了自己是這一代人中最有激情的演員之一——那種能夠傳達一個世界的表演者。這種天賦在他的最新作品，乾燥的是一部澳洲熱門電影，講述了一名聯邦特工在他的家鄉調查一起可怕的謀殺自殺案的故事。巴納的角色是他最迷人的角色之一——一個看似冷靜的執法者，眼中閃爍著復仇的、甚至是虐待狂的光芒。這個角色讓他有機會在祖國的一個項目中挑戰自己，這是他職業生涯中難得的機會，我們在談話中詳細討論了這個問題，談到了他早年在喜劇小品中的“白痴”歲月，這是他的遺產慕尼黑「大膽」的性愛場景，以及李安在他身上看到的東西浩克。

如何在史蒂芬史匹柏這樣的電影中擔任主角慕尼黑？他會打電話給你嗎？你試鏡嗎？
當時我在洛杉磯，接到一個電話，說：「史蒂文想和你見面。他正在沙漠裡拍電影。他正在射擊航廈我和湯姆·漢克斯一起開車去了那裡。我有一些情報表明他正在從事幾個不同的項目。但沒有人知道具體內容是什麼。幸運的是，純屬巧合，我讀了復仇。我到了沙漠，坐在那裡和史蒂文一起吃午飯，他開始談論慕尼黑奧運會，我想，“這是一本我讀過的書！”所以我能夠回應並告訴他我對這些事件和故事了解多少。最後他說，“我希望你能來和我一起扮演阿夫納。”

我試著保持冷靜並吸收訊息。我記得開車回城——兩三個小時的車程——然後給我的經紀人打電話，他說：“告訴我到底說了什麼。”我說：「我想他邀請我出演這部電影！我很確定他就是這麼說的。當證實是的，那是史蒂文邀請你出演這部電影時，那純粹是興奮的時刻。然後又過了好一段時間。這部電影最終在第二年迎來了轉機。我最終做了幸運的你在那段時期，然後我直接從幸運的你到集合上慕尼黑。他們帶我從洛杉磯直飛馬耳他。我下了飛機，去化妝，他們給我理髮，然後把我放在陽台上，我必須拍一個場景，這是我用燈炸死那個人的前奏。

這性愛場景在慕尼黑人們談論得很多。有人覺得很戲劇化，有人覺得很可笑。拍攝時你腦中閃過什麼？
不涉及任何操縱，“你只需要這樣做，我不會告訴我們要刪掉什麼。”我只是把它理解為很多事情的隱喻。我實際上發現它非常漂亮。當我看這部電影時，真正讓我感動的是阿夫納妻子的反應——這種理解和接受他所經歷和經歷的恐怖。我理解[史匹柏]想要做什麼，但我知道它就在那裡，我有點驚訝。我對人們的反應感到驚訝嗎？我不知道。這部電影自始至終都很完整，所以我們並不是突然在一部很容易觀看的電影中出現了一個難以觀看的場景。這真是一個大膽的選擇。這無疑使它與許多其他電影區分開來。我完全信任史蒂文。

影片中有一段有趣的正式旅程。在早期的場景中，你們在陽光下，溫暖而充滿學院氣氛。然後電影逐漸改變風格，所以到最後你和你正在追尋的人睡在黑暗、擁擠的巢穴裡。這是一種有趣的展示方式…
下降。

是的。這部電影是按順序拍攝的嗎？你在拍攝時意識到發生了這種情況嗎？
僅僅因為位置跳躍，它不可能太接近按順序排列。但這對我來說從來沒有感到不和諧，所以也許它是相對同情的。我記得他們總是化妝讓我看起來心煩意亂、疲倦之類的。我記得有一天下班回家，走進浴室說：“糟糕，我忘記卸妝了。”我有洗臉儀，我已經把眼妝都卸掉了，但洗臉儀上什麼都沒有。我想，「黑色在哪裡......？哦，我是他。我已經變成他了這就是我們現在所處的位置。所以肯定存在某種按時間順序、逐漸磨損的情況。儘管在那次拍攝中我總是精力充沛，但我記得睡得不好，我認為這是這個角色的一部分。

這是相當一部有爭議的電影。你親眼目睹了這一切嗎？
我幾乎受到了保護。這部電影在頒獎季上映的時間太晚了，史蒂文基本上決定不再進行競選活動，所以我真的與一切隔絕了。我回到了澳洲。我想我有一次飛去參加我們在學院劇院舉行的放映，僅此而已。我意識到人們報道這部電影的方式存在著很大的動盪。但我只是覺得這是一大群電影記者，他們很高興有機會表達或展示他們對世界政治和這個問題的了解。這有點令人沮喪，因為我覺得這部電影被忽略了。

丹尼爾克雷格已經得到邦德到那時？
不，我們拍攝時他正在考慮這個問題。史蒂文和我就在他耳邊說：「你必須這麼做，老兄。如果你不這樣做，你就瘋了。他真的非常非常地持觀望態度。他試圖解決這個問題。

他擔心什麼？難道只是把自己的生命交給特許經營權了嗎？
是的，他是一個非常注重隱私的人。我讀到的正是如此。當你扮演這種角色時，這對你的生活意味著什麼？我猜想這就是他所接受的。我愛丹尼爾。他是一個非常聰明、有趣的人。他很有幽默感。我認為他的邦德角色並沒有完全體現這一點。

你一直很擅長在銀幕上傳達思想。無論是艾夫納慕尼黑，赫克託在特洛伊，甚至布魯斯·班納（Bruce Banner）浩克，你的角色並不總是有大量的對話。你經常觀察和反應，很多演員可能會迷失方向，因為這可能感覺太被動了。這是您在工作中意識到或尋找的東西嗎？
這對我來說很難回答。我唯一能想到的是，我從來都不是一個在劇本上做大量筆記的人。當我從喜劇小品轉向戲劇時，讓我感到害怕的一件事是，周圍都是電影演員和上過戲劇學校的人，以及他們書頁旁邊的大量筆記。我的劇本只是白色的黑色字體，幾乎沒有原子筆。我認為主要原因是——這只是對我來說——當我寫下一個想法的那一刻，我覺得我完全致力於它。我討厭被鎖在一個特定的想法上。這對於戲劇來說非常有效，所以我理解這個過程，但我真的不想嘗試預測其他演員會說什麼或他們會如何說。我想這可能來自於我的喜劇小品背景。你不可能在看到草圖時就已經決定瞭如何準確地交付每條線。

是什麼讓你走上喜劇之路？
必要性！需要是一切發明之母，對嗎？當我21歲、22歲的時候，我們正在經歷一場非常嚴重的經濟衰退在澳洲這裡。我們的利率是 17%。失業率很高。我高中畢業時成績才剛及格，並沒有打算上大學。我真的很喜歡機械師，我很早就想離開學校去當學徒，但我不被允許這樣做。我沒有明確的道路。我在一小時沖洗店工作，我在軟優格店工作，我在超市堆貨架工作，我在超市收集停車場的手推車工作。我是一名洗車工，我是一名酒保，我是一名玻璃男孩，我是一家運輸公司的文件管理員，我是一家運輸公司的銷售代表。我父母的牛仔褲店裡折疊的衣服。

一位朋友帶我去看一場單口喜劇表演，並說：“我認為你需要看看這個。”因為我在酒吧工作，下班後做印象和亂搞，讓工作人員開懷大笑。我從來沒有看過現場脫口秀。我只是認為每個人都必須像理查德·普賴爾一樣；我認為這是每個喜劇演員的標準。我去了一晚，有一個人很好，還有三四個人很普通。我想，「給我一些吧！白天我要拿起眼鏡並搬運大約 25 公斤的塑膠袋，而這些人在 20 分鐘的時間裡能賺到 120 美元！ ” 我給了自己兩年的時間來取得進步，僅此而已。如果兩年後我仍然必須敲門以獲得十分鐘的機會，那麼我就太自尊了，不能把這當作我的生活。 我不想成為那樣的人。

你在喜劇事業上進步相當快。你還記得剛剛被徹底殺死的一點嗎？
我有大約五分鐘的關於色情內容的內容，總是進展順利，除非我正在執行公司職能。這只是對德國色情明星與美國色情明星以及如果我們有澳大利亞色情明星會是什麼樣子的觀察。在色情片中聽到澳洲口音會讓我們停下來。一個人因為自己在色情片中而變得非常非常興奮——他簡直不敢相信自己的運氣。
我的單口喜劇風格是說故事，融入角色。我發現當你成為角色的那一刻起，觀眾就會真正注意到你。我不喜歡那些咄咄逼人的、來來回回的胡言亂語。那不是寫作，而是寫作。那隻是依靠一個白痴來陪你度過夜晚。有些人確實做得很好。我試著想出五到十分鐘長且能保持住的結構。我必須真正集中註意力。如果我必須讓自己擺脫困境，如果我必須在事情變得糟糕時開個玩笑，我就死定了。如果有講笑話比賽我就死定了。我沒有，夥計。

我的時機真的很幸運。九十年代初，維多利亞州的許多酒吧場景都圍繞著現場娛樂表演和樂隊。那時我們還沒有撲克機。他們是非法的。你用娛樂吸引人們[到場館]——吉他手、二人組、單口喜劇。但後來一切都改變了。有關老虎機的法律發生了變化。場地開始消失。

你還記得你做過的最糟糕的一組嗎？
我確實記得我第一次真正的死亡，那是一次相當宣洩的死亡，是在一個鄉村小鎮，在一大群喧鬧、醉酒的人群面前。這些人花錢並不是專門為了來看單口喜劇演員的。他們是來上床的，他們是來喝醉的，他們發現自己必須聽單口喜劇！一旦他們發怨言，一旦他們停止傾聽，你就無法挽回他們。他們有 300 個人，他們都喝了六瓶啤酒。我本來應該做 15 或 20 分鐘，但我只做了三分鐘，他們就大喊：“下車！”
這是一個很好的教訓，因為它讓我意識到我的風格並不適合每個房間。我認為這是一次非常棒的經歷，無論是分解腳本，還是試圖確定某些東西何時有效或無效，或者了解什麼可能是你的優勢或什麼可能是你的弱點。然後說，“好吧，對你認為自己可能真的不擅長的事情說不是可以的。”

你注意到你很擅長給人留下印象，而且你在很小的時候就開始這樣做了。是什麼促使你開始冒充他人？
我剛參加完家庭聚會，對不同的人進行印象，試圖模仿電視上來自不同國家的人，並嘗試模仿口音。並被我的祖父母放縱，他們認為這很有趣。就像，“哦，這感覺很好，讓我的祖父母笑了，讓我的叔叔阿姨們笑了。”然後在學校環境中，它偶爾會讓你擺脫麻煩，或幫助你贏得某人的喜愛。
我一直有非常生動的想像。我確實在一個不尋常的城市地區長大，因為它位於工業邊緣。我家街道的一側是 70 年代建造的房屋。然後在我的街道的盡頭是工廠。我會騎著自行車穿過這些無邊無際的圍場和田野，繞過所有這些工廠等等。然後我在那裡就有了國際機場。我花了很多時間騎著小輪車經歷這一切，無論是自己還是和我的朋友。有一種真正的自由感，有很多時間獨自度過，只是夢想和想像事物。我總是在戶外，總是想去某個地方。

我在某處讀到，你小時候非常喜歡 CB 廣播。
我是，是的。我會想出不同的角色，與人相處，每週與不同的人交談，然後閒逛。我認為這是我第一次嘗試玩聲音，並了解到你可以讓你的聲音聽起來非常不同，並成為這個幻想世界中的另一個人。因為他們看不到你，所以他們不知道你在哪裡。

聽起來喜劇小品的飛躍對你來說是相當自然的。你是如何跨入戲劇界的？對於一個相對較新的演員來說，喬巴感覺這是一個巨大的風險——這個角色是如此戲劇化，對於這部電影是否成功至關重要。
是的。我拍了一部小電影叫城堡前斬波器，這是一部非常溫和的悲情喜劇——而不是粗俗的鬧劇。儘管我在其中所扮演的角色很小，但我非常認真地對待它。

我並沒有真正看到這種飛躍如此戲劇性。在喜劇小品中，我周圍有很多嚴肅的演員。我們當中有一些人是單口喜劇演員，但很多演員都是戲劇演員，他們的角色扮演得非常出色。他們永遠不會笑。他們進來後就搞定了。和 [全額葉] 是一場非常棒的喜劇小品秀，水準非常高。這就是我們在澳洲做得很好的事情。我們不擅長情境喜劇，但我們非常擅長喜劇小品。我不知道我是否可以從單口喜劇跨越到表演。但是，經過五年很多很多小時的喜劇小品之後，就像有人向你展示了這個技巧是如何運作的。

埃里克·巴納在斬波器。 照片：First Look International

仍然，斬波器對你的要求非常高。你將扮演德尼羅的角色憤怒的公牛，體重增加等等。許多演員工作了整個職業生涯，卻沒有得到這樣的角色。
我對此並不天真。我確實明白這是一個難得的機會。因為他是如此獨特。什麼時候才會出現另一個這樣的角色呢？所以這只是“好吧，我最好表現得好一點。”我最好盡可能真實，否則那就是我的了。我再也不會工作了。你要記住，我以為100個人會看到[斬波器]。而且過了很長很長的時間，很多人才看到它。電影上映時我正在做其他事情。我當時正在澳洲的 ABC 製作一部連續劇，扮演一名農夫。我的妻子懷孕了，我們生了第一個孩子，而我仍然靠著單口喜劇演員的巡迴演出維持生計。我想我甚至可能會繼續演出黑鷹墜落，在墨爾本一家賭場舉行的企業演出。我剛從摩洛哥回來。我記得我當時想，這可能是我一段時間內的最後一場演出。

你覺得李安看中你什麼浩克？
我不知道。我不知道。我在紐約會見了安和一些製作人員。這是一種緩慢的燃燒。這不像是一個電話。你從黑鷹墜落您主要在白天、外景、自然光下拍攝。繁榮：在外面的世界。突然間，我扮演了科學家，在實驗室或房子裡，在室內。還有另一部正在綠幕上放映的電影，我與它無關，因為那是綠巨人。是其他演員在那個空間表演。所以在某些方面它感覺就像一部小電影，因為對我來說現實是每天都是室內、工作室、一個房間，很少有大場景。很多對話。我不喜歡在室內工作。我不喜歡工作室裡的鈴聲，你也不知道外面幾點了。從能量的角度來看，這不是我喜歡做的事情。我喜歡自然光。我喜歡這種能量：“太陽升起，我們從現在開始，直到天亮為止，把一切都完成。”

聽起來像浩克對你來說是一次艱難的拍攝。
扮演這個角色總是令人沮喪。挑戰在於傳達所有被壓抑、壓抑的能量和情緒。這也是我很興奮這樣做的原因之一，但這並不是最具表現力的角色，因為這份工作是為了另一個自我；當他最終變成綠巨人時，你應該感到欣喜。我說服自己，我只是一部家庭劇的一部分，而綠色的傢伙才是明星，所以我盡量不讓壓力降臨到我身上。但我知道這會給人們帶來挑戰。

我以為你已經簽約拍攝續集，所以你的職業生涯可能會大不相同。像小羅伯特唐尼這樣的人現在似乎已經完全被定義為鋼鐵人。
在某些方面我很幸運，因為我最喜歡的就是擁有選擇和自由。我能夠四處走動，做不同的事情，選擇不同的道路。我是一個害怕承諾的人——這就是為什麼到目前為止我還沒有拍電視劇的原因，因為工作安全對我來說並不重要。我喜歡工作不安全感。所以對我來說，有人說“如果你這樣做，很有可能會有這個和這個”，我只是看著那個，然後說，“這是否意味著我贏了”，這從來都不是一個巨大的胡蘿蔔。這真的是這個意思嗎？這是否意味著如果發生什麼事情而我需要回家我就不能回家了？我很高興對事情說不。對於那些我拒絕過但有效的事情，我並不後悔。有一天，我的一位朋友給了我一個非常好的建議。「如果你答應的話，最好的結果是什麼？如果答案是你會不斷得到你不想做的事情，那還有什麼意義呢？

你從未搬到洛杉磯，你所謂的承諾恐懼症是其中的一部分嗎，因為你想確保一切都有一個終點，這樣你就可以回到澳洲的家了？
這不僅僅是回家的事。我認為這就是創意。當我這樣做的時候斬波器，我有一個非常好的機會，可以與我製作喜劇小品節目的電視網絡簽訂一份非常豐厚的合同，但我拒絕了。這是在我拍電影之前。當我開始做單口喜劇時，我喜歡這個行業的一件事就是你對自己要做的事情有一定的控制權。這是不做朝九晚五的工作的吸引力的一部分。所以我總是錯誤地想要感到自由。

特洛伊當時有些人感到失望，但這是一部非凡的電影。
我在那部電影中度過了一生中最美好的時光！這是我為電影做過的最深入的身體準備，但我絕對喜歡它。我以前從來沒有打過劍。我騎過一匹馬，但不是真的，突然間我就騎上了馬，在沙灘上馳騁。當我穿上裙子時，我感覺自己就是赫克托。這就像拼圖的最後一塊。拍攝時間很長，但非常棒——這也是我最喜歡的拍攝方式，95% 的時間都在戶外。還有赫克托！特洛伊的赫克托耳！快點！

再說一遍，大部分錶現取決於你的反應。赫克托看著像阿喀琉斯和帕里斯這樣的孔雀做出如此不合理的決定，這種方式既高貴又讓人產生共鳴。他很實際。
很多都是角色固有的。我記得當我第一次見到[導演]沃夫岡[彼得森]時，他就像，[採用德國口音] 「那麼，你覺得怎麼樣？那你最想扮演誰呢？我當時想，「夥計，我想要赫克托。整天。我愛他。他說，“這太棒了，因為每個來到這裡的年輕演員都想扮演阿基里斯，你想扮演赫克托很好，因為布拉德正在扮演阿基里斯。”

你和布萊德彼特是如何拍攝打鬥場面的？
[為了準備]，我們在特技替身上做了很多工作，因為技術性很強，他最好和我的替身一起工作，我也最好和他的替身一起工作，這樣我們就可以提高我們的比賽水平。然後，當我們達到一定水平時，他們將我們聚集在一起。一天結束時，我記得能夠從頭到尾不間斷地完成整場比賽。我知道每一個動作。我們最終關閉了製作，因為就在我們開始拍攝這場戰鬥的前一天，我們遇到了颶風，特洛伊城牆被摧毀了。所以我只好飛回澳洲等待片場重建。我記得當時我拿著棍子在當地的公園練習、練習、練習這個打鬥場景。我不敢相信沒有人報警，因為我正在追趕這個隱形人，只是做了所有這些瘋狂的舉動。就像它在我的身體裡一樣，已經好幾個月了。

柯蒂斯·漢森的幸運的你，這是之後拍攝的特洛伊就在之前慕尼黑，不太受歡迎，很快就退出了戲院。你是否曾經在看完電影後進行屍檢並思考，什麼有效，什麼無效？
一定。我能夠做到非常法醫和誠實。在某些情況下，有些事情在我的控制範圍內，而有些情況則超出了我的控制範圍。在那種情況下，我知道有很多事情不太有效，但我知道我對此無能為力。我覺得人們高估了撲克的有趣程度。每當你處理一個你認為熱門且每個人都感興趣的主題時，這總是一個巨大的錯誤。不是每個人都喜歡它。只有極少數人對此感興趣，如果你不能讓其他人對它感興趣，它就會消亡。

外賣是什麼？我真的相信如果頁面上沒有的東西，它就不會在頁面上。如果頁面上沒有，那麼電影中也不會出現。事實並非如此。我認為認為每個人都會一起將某些東西提升一定比例的想法是非常危險的。我了解到這只是一個微小的可以從頁面提升的百分比。身為演員，我感到最沮喪的時候是當我透過無人機看到正在發生的事情時，我知道我對此無能為力。也許是因為我的單口喜劇背景，我總是從上方觀察事物，例如，「這有效嗎？這有點慢嗎？這真有我們想像的那麼有趣嗎？

有沒有一次你對某件事的效果感到驚訝？
驚訝可能不是正確的詞，但是漢娜，因為這部電影有太多我沒有參與的內容，所以坐在電影院觀看這部電影的經歷讓我完全震驚了。那是因為導演有一種特定的基調和風格，只能出現在最終剪輯中。當我們拍攝時你可以在攝影機中看到它，但當他把化學兄弟並做了他的調色和剪輯……這可能是你在拍攝時看到的最不同的電影。太棒了。那真是一場轟動。

大部頭書，漢娜是那些應該大受歡迎的電影之一。西爾莎·羅南、喬·賴特、配樂、視覺效果。這怎麼不是電影中最偉大的女性角色之一呢？

作為戰鬥搭檔，西爾莎·羅南與布拉德·皮特相比如何？
他們倆都很好。 [笑.] 我對西爾莎的記憶是她的手臂很長，我差點被棍子之類的東西抓住西爾莎。在比賽的一段時間裡，我確實被布拉德反手打在臉上，把我的鼻子割開了，而西爾莎從來沒有這樣做過。

和浩克和特洛伊和慕尼黑，我想說這三部電影幾乎是連續上映的，而且每部電影隨後都獲得了更多的聲譽。當時，您是否擔心這些電影未能完全滿足財務和評論界的期望？
不，因為你說的話不是我追求的東西。我正在追求這份工作，而且我每天都在掐自己。關於單口喜劇的問題是，你的心理健康取決於人們對你的材料的反應。所以，一旦你逃脫了這個陷阱，[你在想，]演戲不會發生這種情況。我必須做我想做的工作，盡我所能，做到最好，並對此感覺良好。我不想有人對我說：“你已經做到了這個，你已經做到了這個，你正在做這個，你正在做這個......但你知道嗎，你應該感覺它不完整。” “嘿，某某人的事業比你更大！”不，不，不，不，不，不。我們不會走那條路。對於剛進入這個行業的人來說，這是一個非常不公平、殘酷的訊息，那些夠幸運來到這裡的人應該感到不滿足。你瘋了？你知道你必須多麼幸運才能進入任何電影？因為我更願意處於你現在談論的位置，“哦，經過反思，那部電影比我想像的要好。”我認為這是首選模型。

也是在那個時候，這個行業似乎改變了。當明星驅動的電影、戲劇和喜劇逐漸衰落，一切都開始聚焦於智慧財產權、特許經營權和主力片時，你的明星開始崛起。你就擊中了那個樞軸點。我想這會增加另一個挑戰。
當然，對我們所有人來說，過去十年變得更加困難。現在如何發掘年輕人才？一位年輕、出色的演員現在如何繼續奔跑，這就是為什麼我要回到西爾莎·羅南——因為我不僅愛她這個人，而且她是年輕才華橫溢的第一人。的職業選擇。她的路是最難選的一條。我尊重它不僅是因為它很困難，我尊重它是因為她每次都殺死了它。這很難，夥計。你只要看看她之後拍的所有電影就知道了漢娜你可以為她繪製另一條完全不同的軌跡，但它遠沒有她選擇的那麼有趣。所以當有事情發生時——與 Jim Sheridan 合作秘經或羅蘭喬菲 (Roland Joffé)被寬恕者，很難找到這些項目。現在比以前更難了。而這些電影更難被觀看。您希望人們透過串流媒體服務等找到它們。但當它們最初被釋放時，他們肯定找不到它們。除非一群人真的願意在屋頂上大喊大叫。

你對自己沒有在澳洲拍更多電影感到驚訝嗎？
並不真地。我沒有覺得我必須達到的「澳洲配額」。我住在這裡，我納稅，我在這裡撫養我的孩子。當我發現有什麼很棒的事情可以做時，我會做一些事情。我希望我能在這裡做更多的事情。我希望游泳池能變得更大，希望有更多這樣的東西可供選擇。但對於我們花了 11 或 12 年才從羅慕路斯，我的父親到乾燥的因為那些材料實在太稀有了。

很多人對你的做法感到驚訝星際爭霸戰。不只你面目全非，你是反派，在每個人都還認為你是主角的時候，你只是個配角。您決定這樣做時的想法是什麼？
這很簡單。我透過我的經紀人認識了 JJ [艾布拉姆斯]，他是我們共同的朋友，我只是覺得他很有幽默感。他伸手問道：“你可以考慮扮演尼祿嗎？”我想我實際上是在拍攝時間旅行者的妻子當時。起初我想，“我無法理解這個問題。”然後我就想，“讓我讀一下吧。”我有一種感覺，這部電影將會有一種非常有趣的能量，而且它並沒有太認真地對待自己。當配角很自由。我認為「好吧，我只會扮演這種角色」是非常危險的。或者，“一定是這種規模的角色。”我一直覺得自己是個性格演員。如果我找不到主角，我很樂意扮演一個角色。我唯一一次被封閉的時候是當我剛開始的時候，喜劇的大門是關閉的。當我在做的時候黑鷹墜落這些機會正在美國出現，我不可能拍一部浪漫喜劇。那是我唯一一次表現得超有策略的時候。我認為隨著你職業生涯的發展，你必須保持開放態度，這樣你就不會重複自己。隨著你年齡的增長和你做的部分越來越多，它會變得越來越難。

你一直在迴避浪漫喜劇，但這些年來你又在幾部電影中回歸了喜劇。你會考慮回去做單口喜劇嗎？
當我與其他喜劇演員、單口喜劇演員或與具有喜劇背景的人交談時，我通常會想到這一點。就像，“哦，我回到了兄弟會。”我大腦的部分仍然活躍。又不像剛剛死了。有時我確實會用草圖來思考這個世界並做一些事情。但只有我的妻子可以聽，沒有其他人。當我有點生氣的時候，我通常是最有趣的。它更源自於對人們是混蛋的煩惱和觀察。我認為這不是一個可持續的模式。

我在網上找不到你的任何單口喜劇片段，但我確實回去找到了一些喜劇小品。幾年前，當我第一次聽說你參加小品秀時，我以為你會是扮演直男角色的人。然後我看了一些片段，驚訝地發現你就是火腿。你就是那個做出所有這些瘋狂、誇張的印象的人。
我是個白痴。我是個白痴。

模仿的程度給我留下了深刻的印象。我很驚訝，因為我認為你是一個非常微妙的演員。
正確的。這絕不是為了給人留下深刻印象並抄襲那部電影。它是，「好吧，讓我們以湯姆·克魯斯為例，讓我們開始吧。讓我們把他們帶出原來的環境，讓他們處於不同的環境中，享受其中的樂趣。

你能說出你最喜歡的一些片段嗎？
有一個我扮演的角色真的非常奇怪，我想只有一次，他穿著夏威夷襯衫，戴著厚厚的眼鏡，他告訴某人他們必須去看切爾西·布朗，他是這位歌舞表演者。它是根據一個真人改編的，他是我父親最好的朋友：有一次我去度假，我在昆士蘭州的沙發上閒逛，那裡有一家賭場，他告訴這個21 歲的年輕人他真的應該去，參見切爾西·布朗。他不停地向我推銷要見切爾西·布朗的想法，而且他會不停地說個不停。而且這不會花我一分錢，他會幫我辦理所有的後勤工作，告訴我去看切爾西·布朗是多麼容易。你必須是瘋狂的試著在草圖中做到這一點，但那是我所擁有的奢侈。所以我最喜歡的草圖之一，也是我的工作人員過去寫過的最喜歡的草圖之一，是我扮演的這個人的一次性草圖，他正在向其他演員之一大聲嚷嚷著去看切爾西·布朗在賭場。這是最奇怪的草圖。我記得當我們那天表演時，工作人員並沒有完全理解。然後在直播之夜，當我們播放捲軸時——因為我們向觀眾播放了我們在一周內拍攝的東西——我非常緊張，我對這個切爾西布朗角色是否會起作用感到噁心。人們剛剛明白了。我只是想了解這個角色的本質，他不會停止試圖出售切爾西他媽的布朗。

我看到你的哥倫坡欺騙。你給哥倫坡留下了令人難以置信的印象。
嗯，化妝部也不錯。有時我一天會演四個角色。我的臉簡直要被毀了。你會扯下一個鼻子，扯下一個光頭帽，然後打開下一個東西。我們在那場演出中擁有最出色的技術部門。

這是關於什麼的乾燥的這對你有吸引力嗎？
作為一名演員，你總是自私地尋找那些有趣且具有挑戰性的角色，而我在澳洲並不常見。我在那裡遇到了一些麻煩秘經在愛爾蘭，以及被寬恕者在南非，這可能是我擔任此類職位一段時間以來最好的機會。你只是在尋找那個能讓你對自己說的鉤子，我真的很想扮演這個傢伙。當我讀到這本書時[乾燥的] 以及之間的場景亞倫和格雷琴，我覺得那裡有可能有更多情感的東西。當他去農舍時，他們進行了一次充滿希望的談話，這就是讓我想扮演亞倫的原因。你真的覺得他們有可能在一起。我們已經習慣了他們最終在一起的結構。但接下來他拋出了這個該死的挑戰，它像鉛氣球一樣墜落。真是令人心碎。

你最美好的拍攝回憶是什麼？
這是一個棘手的問題。我度過了一段特別的時光乾燥的因為位置和我正在工作的事實羅伯特[康諾利]，誰是一位親愛的朋友。我不喜歡和很多人在一起，所以遠離意味著沒有訪客到片場等等。

慕尼黑每天都是一場視覺盛宴，這就是我想去看看的那種電影：70 年代，驚悚片，戲劇，很棒的地點，很棒的動作。它已經擁有了一切。你從來沒有覺得你只是去工作。每天都像，“天哪。”由於史蒂文在那部電影中移動攝影機的方式，一切都感覺每個人都必須完美，否則鏡頭就行不通。每天感覺就像打冰球，你知道我的意思嗎？就像，傳球，傳球，傳球，傳球，砰。一切都在運轉，一切都必須同步。所以這可能是最令人興奮的經歷。

那和沒有被監獄看門狗攻擊被寬恕者是另一個。 [我們在開普敦一座戒備森嚴的監獄裡拍攝。我記得有一天，在拍攝間隙，我沿著走廊走著，一名訓練員說道，[採用南非荷蘭語口音] 「拜託，當你回到場景開始時，不要離狗那麼近。他不知道你是演員。他當然不知道！我和其他人一樣穿著他媽的橘色連身褲！很粗糙。

你什麼時候變得這樣了齒輪箱？
我一直很喜歡輪子。從我出生的那一刻起，我就喜歡自行車、腳踏車、汽車。直到今天——我知道這聽起來很荒謬，我已經 52 歲了。我騎摩托車，因為它們讓我感覺棒極了。從來不需要藥物。它已經成為我生活中不可或缺的一部分。然後隨著年齡的增長，我開始研究汽車和建造東西。我有朋友也做了同樣的事情。這是非常郊區的。沒有車，你就有點迷失了。我長大的地方沒有完善的公共交通系統。你需要一輛車和駕照，否則你不會出去。

我不記得是誰說的了，但裡面有一句話愛野獸這部關於你從青少年時期就擁有的福特獵鷹的紀錄片，講述了這些老式汽車作為「不完美機器」的想法，這與我們對機器應該是什麼樣子的概念背道而馳。我們周圍的一切都越來越自動化，也越來越「完美」。確實感覺我們與機器的關係在許多方面都改變了。
大量研究證明，用手工作的男性比不用手工作的人有更高的基本幸福水平。多年來，我們在很大程度上貶低了體力勞動和白領工作的貿易。澳洲的情況有點不同。水管工、電工、技工，他們這裡的薪水都很貴。他們努力工作，用手工作，但報酬豐厚。它受到尊重。我認為現在比20年前更受尊重。

我認為這非常重要，因為當我在學校時，你最不想做的事情就是去建築工地或最終進入工廠。也許這是因為我的父母是移民：他們想要一些明顯更好、更舒適的東西。但毫無疑問，我們用手做的事情越多，我們的整體健康就會受益。隨著社會的進步，一切都變成了一次性的，我們執行這些任務的能力下降了，這就是為什麼你會看到人們開始園藝和烹飪，因為這是最後剩下的一些事情。我並沒有打敗自己，但我確實覺得真正的我是那些可能生來就用手做事的人之一，而我不是。所以我在我的愛好中找到了出口。 “你要有自己的愛好！”我是從羅伯特·杜瓦爾那裡學來的，夥計。

他有牧場，對吧？
是的。所以對他來說，就是馬和東西。我很喜歡挖掘他的大腦幸運的你。我對他如何在許多其他演員都脫軌的時期倖存下來感到好奇，這就是他的建議，「夥計，你必須有愛好。你總得有自己的愛好。

有一股電流流過乾燥的和愛野獸以及你的一些電影——這種與童年重新建立聯繫的想法，無論是美好的還是痛苦的。回到童年的世界，你總是變了一個人。你的性格變了，或者世界變了。乾旱就是這樣：河流已經乾涸，現在只是一片荒地。你說過，當你騎上自行車時，就像你又回到了小時候。但什麼改變了呢？
也許這就是吸引力的一部分，因為它基本上感覺不到任何不同。這就是為什麼我覺得它如此令人上癮，因為它是自由的。它可以是思考時間，但也可以只是空想時間。它一直是一個非常好的中和劑和一個很好的常數。我想這就像s操一個假人，男人。 [笑.] 所以我不知道，我不知道。我確實知道，當我進入“野獸”並透過擋風玻璃看時，有一種非常“母親子宮”的感覺。它帶回了很多回憶。但它不像懷舊機器。這也是演技的事。它仍然給了我很多愛，並且仍然提供了很棒的體驗。我的舊東西大部分都沒有收音機、立體聲音響之類的東西。我騎車時不聽音樂。沒有可以玩的按鈕。沒有選擇可以做。你就可以走了。