每當莎莉·里德昂首闊步地參加她的洛杉磯表演課時，你很容易翻白眼。巴里，一手拿著青汁，另一手拿著腳本。 她很活潑。為了出色的表現，她渴望比同齡人更悲傷。渴望成為大明星。甚至可能有點煩。但是，正如這部 HBO 喜劇在第二季中所揭示的那樣，莎莉還隱藏著一段痛苦的過去：她是一個虐待前男友的受害者，她將這些經歷作為她自己的獨角戲的燃料。當然，她可能調整了一些悲傷的細節以更好地適應她敘事，但情感療癒（和評論）如此之好，我們該評判誰？
就個人而言，戈德堡一點也不像她巴里人物角色。但由於那場銀幕表演，你可能會有不同的想法，這也是情有可原的。在這裡，我們討論如何緩解莎莉的創傷，與巴里共同創作者比爾哈德爾和亞歷克伯格，競爭性悲傷的藝術，以及她的角色的完美死亡場景是什麼樣子。
上次我們談話時，你說你發現你得到了你的巴里開幕式中的角色。您的艾美獎提名揭曉地點是否已升級？
事實上，我和我的朋友在希臘的一個小島上。我們在一艘旅遊船上度過了這個可怕的一天，我們被欺騙認為這是當地的經歷，但它是不是。 當我們最終到達大陸時，我的手機出現了一小段服務中斷，並且接到了一堆奇怪的未知電話。我當時想，天哪，我想知道這是否正在發生？
我們試圖用谷歌搜尋提名，但我們的網路太糟糕了。我的男朋友去年終於得到了服務，並錯誤地用谷歌搜尋了。 [笑.] 我當時想，哦，好吧，至少這部劇獲得了所有這些提名。無論如何，我們都會用希臘日落來慶祝！但當我們終於坐下來吃晚餐時，我的手機嗡嗡作響。我意識到這些人並沒有發短信表示哀悼。最後，我姐姐打電話給我，告訴了我這個消息，這很特別。然後我關掉了手機。我們點了香檳，實際上是希臘氣泡酒，我可以確認是不是香檳酒。
儘管我非常高興獲得提名，但這個職業仍然讓人感到謙卑。同一周，我坐在甘迺迪機場，這個女人坐在我旁邊，盯著我看了一會兒。她最後說：“你是那個節目裡的那個女孩嗎？” 我說是的，她回答說：“我以為是你，但後來我覺得你不可能乘坐這家糟糕的航空公司。” 相信吧，寶貝，這就是現實！
什麼是巴里像那天那樣群聊嗎？
每個人都變得瘋狂。表情符號。 GIF。每位系列常客都獲得提名是一件很重要的事情。
巴里和跳蚤袋霸佔演技類！
菲比·沃勒-布里奇是我的英雄。她在那個賽季做了一些非凡的事情。它會以最意想不到的方式打擊你。你笑啊笑，然後就嚎啕大哭。
我們得讓你上車殺死伊芙。
菲比創作的任何作品我都會參與其中。無疑。
這一季結束後，特別是自從吉恩發現了巴里殺手的一面後，我想知道如果莎莉得知巴里的真實身份，她會如何反應。你認為她會如何回應？
擔心的是如果你發現了，你可能最終會被槍殺。我不想死在這個節目裡！ [笑.] 這很有趣，因為我知道這些人有很多不同的想法。由於她前任的暴力行為，我認為她無法接受與如此暴力的人在一起。也就是說，莎莉是妄想專家，我想知道她是否可以透過某種方式從這種情況和暴力中受益。
她可以把它變成另一場獨女秀。
這將是一個偉大的獨女秀。我與殺手的時光。
向莎莉介紹那個痛苦的背景故事有多困難？
我們必須對這個問題保持警惕，不僅是為了保護現實生活中經歷過這種事情的人，而且是為了保護我們生活在一個非常分裂的時代。比爾總是說：“只要我們誠實，就沒有問題。” 我同意。在第七集中莎莉的獨白中，我們看到了她說的這個元時刻：“為什麼我的故事必須成為每個人的故事？” 那是我們表達了我們的一些挫折感，我們想要確保我們忠於莎莉的故事，而不是感覺這是壓力的負擔。每個女人, 因為她絕對不是那樣的人。比爾和亞歷克很聰明，知道他們在人生的某個階段是白人，而且他們非常擅長要求女性改進並在某些場景中發揮作用。
你能舉個例子嗎？
在莎莉和她的前男友一起吃飯的場景的第一個版本中，莎莉非常防禦和挑釁，並準備好用所有的話來斥責他。這一集的導演麗莎·約翰遜（Liza Johnson）和我都指出，即使在最好的情況下，與前任在一起的時刻也總是非常笨拙。我們說，「如果有一個版本，她對他很好，但在新男友和這個痛苦的前任的壓力下崩潰了怎麼辦？如果她試圖撲滅兩場大火而不是試圖闡明她想要闡明的內容怎麼辦？ 男孩們繼續這樣做並重寫了它，並引導我們走向一個新的故事情節，講述了這種情況的恥辱和掩蓋。莎莉真正的創傷是虐待，但恥辱也是創傷。她責怪自己留下來並愛她的前任。
我們必須談談你對巴里的長篇獨白，連續看三分鐘真是太高興了。你能告訴我它從劇本到銀幕的演變嗎？
賽季初，比爾走過來對我說：「我有這個想法。我們要給你寫一段三頁的獨白，你不會停止說話，我們也不會刪掉。 嗯，那就好吧！ [笑.] 他們寫了一份草稿，儘管比爾很慷慨，但還是讓我對莎莉所說的話提出了一些意見。通常，如果我要講一個笑話或一個想法，我會事先讓其他人運行它，但我決定等待並在我們拍攝的那天進行。當這一天到來時，我非常緊張。儘管我們可以多次拍攝這個場景，但我仍然必須一次完成，所以我像一首音樂一樣排練它。我放慢了速度並加快了速度，以達到不同的節拍。莎莉說話非常非常快！我的第一個想法是把它移開，當我們停下來時，比爾讓工作人員給我熱烈的掌聲。 [笑.] 我們總共做了四次。到了第四次，我再也不想停下來了。
我沒想到這個場景會留下來。這是一部30分鐘的喜劇。沒有人會一次拍攝整整三分鐘，我想。但是，驚喜！
我和朋友們爭論最多的這部劇的一個方面是莎莉的表演能力。你認為她是個好演員嗎？
這是我們從本系列一開始就討論的內容。我們認為莎莉是個好演員，但她太努力了，結果卻失敗了。她非常想要它，而近視阻礙了她擁有充實的職業生涯。想要展現這樣的軌跡是很困難的，希望她能到達一個展現真正才華的地方。如何讓糟糕的表演慢慢變得更好？如果當「變得更好」開始時你還不夠好怎麼辦？ [笑]但是，說實話，她在自己的生活中畫了很多東西，小說與現實之間的界線對她來說變得模糊了。這是好的表演還是廉價的治療是個問題。我認為她正在錯誤的領域經歷一些創傷。儘管吉恩很努力，但他不是治療師！
您的作品中是否借鏡了自己的人生經驗？
絕不。我非常清楚地劃定了這些界限，因為我知道我想在餘生從事這個職業。心理健康成本太高，尤其是每週演八場戲。你不能太深入地從自己的生活中解脫出來。這很危險。如果你過度運用你的記憶，那些記憶就不再有效力了。
我經常給自己講一些關於我的角色的虛構故事，作為另一種分裂的方式。莎莉則恰恰相反——她幾乎對自己經歷過的真正創傷感到滿意，因為她認為這讓她成為一個更好的演員。她認為這使她成為班上最好的，因為她經歷了最多的事情。她甚至與巴里競爭，因為他參加過戰爭。這些人心裡有陰暗面。本季達西卡登飾演的角色有一句很棒的台詞，講述了黑暗中的幽默。巴里正在談論他在戰爭期間經歷的創傷時刻，她低聲嘀咕：“呃，幸運。”
整個「競爭性悲傷」意識形態。
確切地。莎莉認為，深入研究這種創傷可以讓她成為更好的演員，但情況並非總是如此。每個人在生活中都會經歷悲傷。沒有人能毫髮無傷地度過一生，無論他們多麼成功。你確實遇到了很多演員，他們把工作當作一種宣洩，我想在某些方面，無論是有意還是無意，總是會有這樣的因素。工作中有宣洩的作用，但我從來不認為這是一個深入了解自己創傷的好地方。我有一個很好的治療師！
你能想像莎莉除了演戲之外還能從事其他職業嗎？
我不認為她很有趣任何其他選項。這就是她想要的一切。既然她自認為是一位才華橫溢的作家，也許她可以進入某個作家的房間。也許是為罪犯辯護？這對這部劇來說是一個可怕的轉折，莎莉是巴里的辯護律師。這就是衍生性商品－想想雙關語巴里-有關的。或者，你知道，我可以看到她最終會像吉恩一樣教表演課。進入倫敦的一所音樂學院，成為一名煙鬼，帶著一根細長的香煙和一瓶威士忌來上課，夢想著自己成為明星的日子。
但我真的很希望看到莎莉在第三季中扮演真正出色的角色。如果她真的成功了，她到底有什麼感覺？我想看到她做一些非常激烈的事情。你會把她看成什麼？
我正在為她設想一部網路劇。雖然沒有她想要的那麼有創意，但卻給了她很多曝光機會。
喜歡艾莉·麥克比爾。
確切地！
或者五人聚會。或者是一部 90 年代風格、情緒化、長達一小時的戲劇。
你說你希望巴里不會殺死你，如果發生這種情況我會非常沮喪。但你有沒有想過莎莉的史詩般的死亡場景？
我們還沒有發生任何溺水的場景。我不知道巴里為什麼要淹死她，但是…【笑.] 你知道，我在電視上看到的最瘋狂、最痛苦的死亡場景是人們被活埋。天啊，這讓我毛骨悚然。如果我們製作一個慢動作的埋葬場景，莎莉真的會充分發揮這一戲劇性。在第 17 季中你仍然會聽到她的尖叫聲。 也許這是一種中世紀疾病的小變種，需要 40 年才能殺死她，所以你必須在第 47 季看到莎莉，她仍然在垂死掙扎。她的咳嗽變成了皮疹，皮疹又變成了跛行。任何需要很長時間的死亡。
我想我現在是莎莉葬禮的幕後黑手用水泥慢慢填滿劇院。整個季節都是莎莉的死。瓶子季節！我要推銷這個！
*本文的早期版本錯誤地指出伊麗莎白·薩諾夫編寫了第四集。
Philomena 
Philomena 
Philomena