誰會想到帕迪·查耶夫斯基 (Paddy Chayefsky),他是諸如網路,作為一個傻叔叔?這就是他遇到的方式福斯/韋爾東據舞台老手諾伯特·利奧·布茨(Norbert Leo Butz)(他曾出演過從過去五年到大魚 到最近的復興窈窕淑女),他在鮑勃·福斯(Bob Fosse)和格溫·弗登(Gwen Verdon)的女兒妮可(Nicole)周圍的真實行為方式。 「帕迪·查耶夫斯基對她來說就像一個叔叔,」巴茨談到與妮可·福斯的合作時說道,她也是該劇的聯合執行製片人。 “她愛他。我親耳聽到了這種關係是什麼樣的。
為此,他對這個角色的刻畫融入了一點慈父般的幽默、查耶夫斯基標誌性的鬍鬚和眼鏡,以及(據巴茨說是淡化的)濃重的布朗克斯口音。 Vulture 採訪了 Butz,討論了 Chayefsky 和 Fosse 的友誼、他對該劇描繪 20 世紀 60 年代性別歧視的看法,以及觀看電影明星被百老匯舞者的才華所震撼的樂趣。
進入演出時,我分別了解帕迪·查耶夫斯基和鮑勃·福斯,但我沒有意識到他們的友誼有多親密。
我也沒有。我想,從我 18 歲起,帕迪·查耶夫斯基 (Paddy Chayefsky) 就一直在我的關注範圍內。我在表演學校參加了 BFA 的試鏡,其中有一段獨白馬蒂。我剛剛打開一本獨白書。馬上,那篇文章——即使作為一個來自中西部的孩子,我也在其中看到了一些東西。所以我認為這只是一個一直在我腦海中的名字。當我收到邀請時,資料主要來自薩姆(沃森)的書,我就投入其中。瘋狂如地獄:網路的形成也是一本非常有趣的書。
讀沃森的是傳記中,看到查耶夫斯基和福斯在一起度過了多少時間,總是在同一個熟食店吃午餐,真是令人著迷。
他們倆都非常有天賦。你知道,人們到處亂說這個詞天才很多。他們都被任何形式的才華所吸引。他們看到了彼此的才華,並且擁有一種不廢話、諷刺的情感。這些訊息可能很相似,但傳遞者卻截然不同,因為鮑勃·福斯充滿活力,他是一名舞者。帕迪·查耶夫斯基(Paddy Chayefsky),除了他打過一些拳擊,或者可能在軍隊服役過一段時間之外,他是一個相當虛弱的傢伙。他過著真實的心靈生活。我認為福斯與生俱來的身體素質和他的裝置一定對查耶夫斯基來說真的很著迷。
福斯始終相信,作家確實是任何計畫中最大的貢獻者。所以我認為他真的希望自己能更聰明地閱讀或接受更多的教育。從各方面來看,查耶夫斯基確實受過良好的教育,是一位如飢似渴的讀者。令人難以置信的詞彙。他們互相成就了彼此。
關於這段關係的另一件事——該劇沒有涉及這一點——但他們都是私生子。他們的個性真的非常非常強硬。他們互相爭鬥,事情變得很糟。是的,他們就像兩個異性戀男人一樣親密,但他們也會有一段時間不互相交談,並且可能,你知道,向媒體抱怨對方,因為他們讓彼此感到非常沮喪,因為他們就是無法擺脫彼此之間的任何廢話。
該劇真正強調了格溫和鮑勃的女兒妮可·福斯和帕迪之間的關係,我知道她是該劇的聯合執行製片人。你從她身上學到了什麼?
這些都是小事,例如妮可走過來對我說:“你知道,帕迪總是叫我泡菜,因為我對猶太泡菜很著迷,所以他就這麼叫我。”所以你會在這個系列中多次聽到我稱她為「Pickle」。就是這樣的東西。演員永遠不會想到用這個詞。作家不會知道這一點。這是一個小例子,但類似的事情對我來說真的非常寶貴。
你扮演的是一個真實的人,雖然不是像麗莎·明尼利或喬爾·格雷那樣容易辨認的人,但你是如何處理帕迪的身體和聲音的呢?
我很幸運。我沒有感受到山姆[羅克韋爾]和米歇爾[威廉斯]所感受到的壓力。事實上,帕迪·查耶夫斯基的視訊和音訊非常少。我的意思是,有一些,你可以找到它,但他無論如何都不活在流行文化的思想中。帕迪·查耶夫斯基(Paddy Chayefsky)總是人們喜歡的人之一,「天哪,這是他寫的?天啊,這是他寫的?你會對他對電影、戲劇以及所有這些領域的貢獻感到驚訝。話雖如此,妮可確實為我們提供了非常棒的家庭錄音帶。
我來自中西部,帕迪·查耶夫斯基在布朗克斯出生長大。正如片場有人說的,他是職業猶太人,你知道嗎?他是貨真價實的。因此,如果我真的去聽他的聲音,我認為人們不會理解我所說的一半。這就是伯尼·桑德斯的風格。在小螢幕上,這可能會進入漫畫世界,所以它只是試圖找到基本的節奏並與之合作。
你曾經談過演講和訪談關於關注電視通常描繪暴力侵害婦女和虐待婦女的方式。如果你講述一個關於福斯的故事,那麼性別歧視和利用你的權力與女人上床在故事和當時的文化中根深蒂固。你對這個節目處理他生活的這一方面的方式有何看法?
我不知道你怎麼想,但確實感覺水裡有東西。無論是人們所寫的內容,還是電視和電影所處理的內容,音樂都在處理這個問題——我不希望它變得油腔滑調地說這種「Time's Up」文化是真實存在的。這確實吸引了我。
我覺得有趣的是:我們在這部劇中看到了 60 年代末和 70 年代的男性行為非常糟糕,而且是全面的。隨著劇情的發展,帕迪總是非常尊重女性,但他也仍然是共犯,對吧?有點像男孩俱樂部的東西。但令我感興趣的是,1972 年,人們甚至沒有意識到工作場所中的性別和權力問題,甚至沒有一種語言來表達它。沒有言語可以形容它。這甚至還不是一個想法。這就是我喜歡這個節目的地方。它不應該被描述為隨意的性別歧視或情感或心理虐待或類似的事情。這不是隨意的。就好像你看到了最原始形式的甦醒前的男性能量。
我認為這對 2019 年的觀眾來說很有價值。我認為,這是一個重要的背景,讓人們看到:「嘿,這很難,每個人都被踢了,每個人都被指控了,事情即將發生。但我認為它是如此強大,因為看看它最近是如何被顛覆的。
我本來擔心你不能在節目中唱歌或跳舞,但在第四集中,你可以參加皮平結局序列。
拍攝這個小片段真是一次奇妙的體驗。這只是作為演員的那些時刻之一,你會覺得…「超現實」甚至不是正確的詞。我想當我看到這個的時候我已經,我不知道,16歲了皮平早在 80 年代就在 PBS 上播出過。唱歌後,我的意識有了巨大的轉變。這是我第一次認識 Fosse。
發現自己在50 歲的時候能和這些出色的演員和舞者在一起——那天真正令人感動的是我和幾個在這個場景中擔任舞者的女性一起工作,並觀看了山姆·洛克威爾和米歇爾威廉斯的表演那些舞者,百老匯的蹄子,你知道嗎?我不敢相信這些女人在早上十點喝完一杯咖啡後能做些什麼,她們的身體器官。他們只是進來並在工作人員和這些世界知名演員面前大放異彩,然後他們就回去繼續表演當晚的節目。這深深打動了我這個百老匯舞者的靈魂。在另一個媒介中,在這些演員面前看到那些不知名、不被承認的男人和女人,他們有能力進行福斯編舞——因為這太他媽難了。對於這些演員來說,“我配不上”,這真的很了不起。
我想,飾演瓊麥克拉肯的蘇珊米斯納是這部電影的編舞吧?
她是最酷的女人。我的意思是,談論天賦。是的。她本身就是一位令人難以置信的女演員。她是一位美麗的舞者。我想她會接管世界。實際上,她在場景中精心設計了數字,然後她會走出去,然後在一個場景中表演,然後她會走到攝影機後面檢查鏡頭尺寸。
如果他們要做一個福斯/韋爾東–有關製作的風格表演邪惡,您是原來的 Fiyero,或者租,你很早就替補,你認為誰該扮演你?
天哪。嗯,你知道,我有幾個項目,但明年我的日程安排真的很空閒。如果可以的話,我會自己去玩。如果他們願意的話。但讓我們看看。年輕版的我。我什至不能,我什至不能說,你得到了我。也許我會把它交給一個女人並說:“嘿,看看你能對我做什麼。”是的,那會很有趣。