哈德遜城市廣場真的是明天的城市嗎？

從左到右：卡爾·斯旺森、克里斯·庫珀、安娜貝爾·塞爾多夫、丹尼爾·桑德林和拉斐爾·維諾利。照片：Valerie Caviness/Michael Priest Photography

後天哈德遜廣場用一個打開盛大的聚會包括許多香檳、一些名人、尼曼馬庫斯 (Nieman Marcus)自拍站以一輛黃色計程車的孤兒後端為特色，喚起人們對紐約的一些想法，而實際上在那個位置的那一刻，它似乎非常遙遠，我主持了第 92 街 Y 年度主題演講明日之城會議。話題最終自然是：哈德遜廣場。這個雄心勃勃的賓果遊戲圈真的是這座城市或任何其他城市的未來嗎？奇怪的是，我在情感上對開頭感到遲疑：我發現它完全令人驚訝地疏遠——不知何故，容器被砸在中間的公共廣場似乎有點太像一個巨大的廣場了。優步黑集結區，這是一種過於有序的城市化概念，是從汽車優先的其他地方引入的——我知道我並不孤單。正如小組成員之一安娜貝爾·塞爾多夫 (Annabelle Selldorf) 所說：「如果紐約市只是一堆帶有藍色玻璃和鏡子的摩天大樓…麥可·金梅爾曼被稱為‘半封閉社區’，我很高興沒有成為其中的一部分。

在我寫的個人資料關於這個生活方式城堡背後的開發商史蒂芬羅斯，我試圖從戰略上做到這一點欣賞的他的公司「Related」在紐約市部分鐵軌平台上建造所有這些巨大的摩天大樓是多麼困難，紐約人沒有理由去那裡，即使他們承認結果不適合我，或者非常像我的人，他們認為這座城市是隨著時間的推移和有時相互矛盾的環境而累積的，而不是由開發商宣布的。儘管如此，在人口密度不斷增加和氣候變遷的時代，我對這座新舊共存的城市的看法可能有點過時了。我認識到這種一切觸手可及的整合形式對開發人員和（想必）一些流動的全球消費者（碰巧不是我）都有意義。我參觀過這種美學的衛生奢華變化香港和拉斯維加斯和市中心布魯克林，更不用說無數機場的免稅奢侈品牌障礙訓練場了。此外，所有這些「哦，紐約變成什麼樣了」的呼喊似乎毫無意義，而爭議、強烈反對以及反對的反對，可以說是這個地方行銷計劃的一部分。

是肯定是在談論它。所以我們在這裡——塞爾多夫,拉斐爾·維諾利,斯基德莫爾、奧因斯和梅里爾的克里斯·庫珀，以及比亞克英格斯集團丹尼爾桑德林 (Daniel Sundlin) 談到了這一點。 （如果您願意，您可以觀看影片在這裡.)

哈德遜城市廣場於本週開幕。我想知道你們對此有何看法。這就是紐約市的未來嗎？
庫柏：好吧，我就敢先走了。我認為，當我們談論這座城市未來的彈性時，我們可能會談論密度，我們也可能會談論城市的發展。我認為紐約的問題是，你把這種密度放在哪裡？如何增加紐約的密度？因此，我認為，在不批評建築或實際總體規劃的情況下，哈德遜城市廣場令人印象深刻的是，它是對紐約市的一項毫無歉意的投資。毫無疑問，他們是否在說紐約市有未來，我們將發展和擴大紐約市，我們將選擇一個非場地並垂直建造。我認為這是我們所有人都應該視為向前邁出的令人印象深刻的一步。現在，這肯定是一個實驗，他們做對了嗎？我想我們還不知道。我認為這將會發展，特別是隨著該地點繼續向北發展。但這確實是對密度的投資，也是對紐約市的投資。為此，我認為它應該得到一陣掌聲。

桑德林：我認為每個人都喜歡紐約的地方是例外：我們喜歡百老匯，我們喜歡中央公園。在某種程度上，這是這座城市的另一個例外，在某種程度上，人們可以聚集在一起。這是一個新的公共空間。這是城市中的新連結。我認為限制汽車並為聚會和文化活動保留空間的雄心壯志，我認為這在某種程度上感覺就像是紐約的未來。

您認為紐約市的建設是否有障礙？
塞爾多夫：抱歉，我必須…回應哈德遜廣場的評論。三十多年前，我第一次來紐約時，記得我搭計程車，計程車司機吹噓紐約多麼具有前瞻性。我只在那裡待了幾天，我覺得那是一個很老式的地方。它很過時，因為地鐵不起作用，街道上到處都是坑洼，這是理所當然的，這是 70 年代末 80 年代初的情況。建築物正在倒塌，等等。真的，我們可以稱之為明日之城嗎？如果這是明天的城市，我會離開紐約。如果紐約市只是一堆帶有藍色玻璃和鏡子的摩天大樓，邁克爾金梅爾曼稱之為“半封閉社區”，我很高興沒有成為其中的一部分。我認為這是一個令人難以置信的錯失機會。當然，密度、生活和工作、沒有汽車以及所有這些想法也許都是值得稱讚的，但我認為事實上，一個開發商決定 KKR 的租金有多高等等。有的。對我來說，紐約是一個多元化的地方。對我來說，紐約是一個不同規模的地方，來自世界各地的人們在某種程度上都受到歡迎。我從未見過如此不受歡迎的地方。除非你參加那些軍事類型的鍛煉計劃，並且你想嘗試爬上“容器”的那些該死的樓梯，嗯，不。算我一個吧。

[停頓]我可能不會在哈德遜城市廣場找到工作。該死。

庫柏：這一切正在好起來！

你覺得怎麼樣，拉斐爾？
維諾爾斯：年老的好處之一就是你不善於傾聽。所以我之前沒有聽到這些人說的話。對於像我這樣的人來說，我們沒有像音樂家那樣從揚聲器中獲得好處。但是，嗯，我認為這個主題非常有趣。我完全同意安娜貝爾對結果的看法。我認為整個行動中最有趣的方面——以前有過很多類似的事情，也許規模不是這麼大——是規劃過程的缺陷和神秘之處。因為這是非規劃過程的結果，它實際上對紐約的結構、紐約的天際線以及許多其他被折磨、切斷和某種程度的建築的規劃產生了更大的影響。委員會有權力的人有興趣做的事情，對吧？所以這就像完全超出了預期。這是一項百分之百在州一級進行的行動，這可能很棒，但事實並非如此。我認為這不是出於多種原因。第一個是密度集中的問題，其中可以說是平台成本的函數。但當你想到這個平台花了十億二、十億三，加上雕塑、棚屋和其他一些東西……實際上，光是這些就花了另外十億五。我的意思是，關於必須根據整個鐵軌平台化成本來增加密度的論點已經落空。因為你知道事實並非如此。同樣非同尋常的是，我相信您之前已經讀過，它比由同一個人設計的提案具有更多的稅收優惠，順便說一句，就亞馬遜而言。換句話說，亞馬遜與同一個團體、州長進行了談判，這筆交易實際上只是史蒂夫為他一方獲得的十分之一。這就像十五年前一樣。因此，只要我們作為公眾——我認為我們都是其中的一部分，即使我們，你知道，實踐架構並且是開發過程的一部分——我們都應該學習的是，這裡真正的問題是如何你是否在這樣一個城市打交道，它的計劃有限，令人難以置信，而且它的生命賭注很高，這不是過去20 年的事情，而是過去一百年的事情……問題是如何你的設計，以及你設計什麼的問題，應該更多——因為它不可避免地——是一個公共政策問題。換句話說，我們都應該接受更多的教育，更熟悉如何處理我總是說的唯一無法關閉的媒體。因為如果你討厭芭蕾舞，你就不會去，對吧？你不喜歡電視機，你知道節目，你就把它關掉。無論如何，建築你都必須受苦。即使你失明了，你也會受苦。我認為正是這種責任需要政治家之間進行不同類型的對話，即百分百追逐剪綵機會的政治家與一直迴避建築品質問題的規劃者，至少在這座城市是這樣。我的意思是，你知道，像在歐洲這樣的地方，我的意思是我在倫敦有很多工作，這是一種完全不同類型的方法來實際創建建築物。它更加開放。

你認為這個城市應該有建築審查委員會嗎？誰會參與其中？
維諾爾斯：我不會參與其中。 

塞爾多夫：抱歉，我認為他們不會接受你。

拉斐爾，當你想到一座你根本無法關閉的建築。一座你在城市中隨處可見的建築，例如你的公園大道 432 號……當你建造那棟建築時，你有可能考慮到這個事實嗎？
維諾爾斯：非常如此……我認為這是一座比例非常勻稱的建築。我不知道。我想我因此得到了很多讚美。

庫柏：我認為這是一個很棒的項目。它的運作規模與小型建築的職責不同。有趣的是，我們看到這些超高層建築沿著 57 街而建。我們看到哈德遜城市廣場垂直向上。如此規模的建築還肩負著另一項公民責任。因此，我們想到了紐約市和天際線，我們對每棟建築都有自己的想法，這些建築增添了天際線和我們的身份。當然，432 Park 現在是定義這個身分的一部分。哈德遜城市廣場當然也是如此。

塞爾多夫：來自新澤西州。它不是天際線的一部分。除非你從西邊靠近，否則你不會真正看到它。

庫柏：或者從南邊……我根本不想保衛這些建築物。我認為應該以城市天際線來評判它們，並評判它們是否為我們的身份增添了價值。我認為還必須根據他們的基礎來評判他們，以及他們是否增加了街頭活動和生活。和432公園一樣，在底部和高度上，它都有公民責任

塞爾多夫：但哈德遜城市廣場的情況卻截然不同。因為你正在談論整個社區。你所說的公民責任解決了許多與居住在那裡的人、在那裡工作的人、到達那裡的人有關的問題……而不僅僅是建築物的外觀。所以當我們談論拉斐爾的建築時，人們立即談論，它是一座美麗的建築嗎？ 它不是一座美麗的建築嗎……但它是一座奇特的建築，儘管現在那裡有一些非常高的建築，但佔地面積卻很小。因此，儘管建築物的整體效果非常明顯，但也僅止於此。這並不是真的…它不會影響當地事情的發生。

除非你是開發商的前妻。
塞爾多夫：但我的觀點是，在某種程度上，公民責任發生在一個非常不同的層面。你可以說是的，中央公園一天 20 分鐘就會有一點陰涼，但這並不能解決哈德遜庭院中存在的所有龐然大物。在邁克爾金梅爾曼的文章中，我再次引用，它談到瞭如何有百分之四的經濟適用房。所以我的意思是，讓我們把教堂留在村裡。這不是一個適合人的地方。這是一個非常非常高調的社區，如果你可以稱它為金融服務業的社區，因為華爾街的建築和中城的建築不再像美國的新建築那樣為市場提供服務。 。

嗯，我想這是一種新的國際風格。
塞爾多夫：有點兒。

照片：Valerie Caviness/Michael Priest Photography

讓我們來談談哈德遜城市廣場的相反問題：你是如何設法弄清楚如何擴大弗里克。
塞爾多夫：過程超有趣。不，我認為這是一個非常有趣的過程。有些人知道，自 1965 年以來，弗里克曾經（實際上不是一次）考慮在此建造第 70 街花園。沒有多少人知道這個花園是弗里克夫婦購買了三座不同的聯排別墅並把它們拆掉的結果，他們的想法不是為了建造一個花園，而是為了擴大他們的博物館。因此，1973年，由於當時資金匱乏，他們加建了一座小型接待樓，並聘請拉塞爾·佩奇(Russell Page)來打理花園。然後那個花園就成了事實。而我本人也非常喜歡它。我認為這個花園對整個博物館建築的整體效果非常好。但很快地他們就搬起石頭砸自己的腳，因為他們無法添加……他們無法為建築物添加他們需要向公眾提供的服務。這是一個漫長的過程，也是一個艱鉅的過程，因為它需要大量的思考和深思熟慮，如何才能做得盡可能少…

無論如何，我的觀點是，與不同的選民進行了大量的對話，其中包括居住在上東區的近鄰，他們不熱衷於在自家後院進行建設。所有這些事情人們都能理解。但你要透過與地標建築和所有其他當局的對話才能到達那裡。

丹尼爾，我們來談談彈性和大計劃你的公司已經參與並嘗試保護這城市免受氣候變遷影響。
桑德林：所以這是一場與不同建築師的競賽，它被稱為“設計重建”，基本上是關於如何保護紐約市的整個海岸線的對話，我們被授予了看看這十英里的延伸基本上是曼哈頓的整個南端。金融區直至中城。基本上一開始就有很多關於建造圍牆並基本上將城市與海濱隔離的討論。因此，我們很早就意識到我們需要做一些事情來提高城市的品質並增加我們所說的社會基礎設施。因此，我們開始研究前兩英里又兩英里半的東河公園，提升整個公園的高度，並建立與城市的新連結。我想從那時起我們大概召開了 500 場社區參與會議。這就像一個過程，我們實際上一直處於後座，社區為我們設計了公園，現在它是一個不同想法的群島，佔據了紐約的海岸線。

在建築設計方面，有什麼東西——就保留紐約的含義或紐約是什麼的感覺而言——是你所考慮的嗎？當你建造比斯圖敦以來建造的建築更大的建築時，你自己以及與客戶之間會進行什麼樣的討論？任何人，我都不在乎。你。
庫柏：我之所以要談這個，是因為我現在擁有哈德遜城市廣場。我認為確實沒有人考慮過這些建築在被設計為獨立建築時如何融入紐約市遺產的歷史。我同意這一點。你知道我們嘗試過，我們剛剛完成了一個項目61 街和百老匯這是一棟住宅大樓，我們正對著中央公園西路 15 號。我們位於哥倫布圓環、林肯中心、上西區、中城、中央公園之間的這個有趣的地方，林肯中心周圍有很多建築物、住宅大樓，還有中央公園西 15 號大樓，好吧，我們將屬於上西區建築的歷史收藏，並依靠歷史美學來做到這一點。所以我們就在街對面，我們試圖說類似的事情，好吧，我們將屬於上西區，上西區的遺產，磚石，宏偉的磚砌建築環境，但我們能做嗎具有不同的審美？我們能用一種新鮮的、前瞻性的美學來做到這一點嗎？因此，我們接受了赤土作為建築材料。它仍然幾乎是一個穿孔的窗戶建築，它從上下文中獲取它的語言，但將其作為現代建築並希望是一種現代語言。我認為其中一些是美學的，當你試圖做出這些決定時，你如何融入紐約市的背景，是否有一種你試圖發展的、感覺合適的美學語言，以及如何你會這樣做而不回顧過去並試著向前看嗎？所以我認為這絕對是我們在每個專案中談論的事情。比如說，有時我們比其他人更成功。

你們呢？當然，威盛看起來不像是一座對以前的其他建築考慮太多的建築。
桑德林：是的。不，所以我們剛剛完成雙塔實際上在高線公園旁邊，位於 11 街。一棟飯店和一棟住宅大樓。

這些是有點扭曲的建築物。
桑德林：是的，完全正確。不知何故，我們現在在附近發布了扭曲的建築，蓋裡[IAC 大樓] 和赫斯維克[55號碼頭】 隔壁。不，但我認為有趣的是，我們推動了衰落，創建了一個公共庭院，所以我們通過那個呃，街區創建了一個全新的連接。本質上是邀請社區進來，並為不同的商店和在通常不允許人們進入的空間中發生的事情提供新的機會，所以我認為這就是我們的想法 - 你能做什麼當你進行這樣的大開發時，會回饋城市嗎？

這是您所進行的討論之一嗎？這似乎要經歷幾輪流程。我的意思是，與該客戶合作的感覺如何？
桑德林：這真的很有趣。顯然，他們的運作規模非常大。他們在城市範圍內運作，所以是的。關於如何成為城市的一部分，如何創造自己的文化並發展如此規模的公司，已經有很多討論。

你認為他們認為他們已經弄清楚了嗎？
桑德林：嗯，我想我們已經到了。

你認為他們認為自己知道什麼是最好的嗎？
桑德林：我認為他們——是的，這是一個很好的問題。我認為 -

對於我們所有人來說。
桑德林：我認為他們確實在盡可能地開放他們的建築物，現在我們設計了一種圓頂結構。它有近一百萬平方英尺，我們有一條公共路線穿過大樓的中間。所以再次嘗試尋找機會邀請公眾並創造一種新型的互動。

城市是否該做點什麼機械空隙，那些被設計成建築物以使其更高的超高非居住空間？
庫柏：你知道，對於那些不明白這是什麼的人來說，城市實際上有時是為了獲得更高的高度並為公寓大樓獲得更多的價值，建造了我們稱之為“機械”的大空隙，以推動城市的發展。因此，城鎮周圍有一些這樣的例子，而且該市實際上已經正式關閉了這一過程。已經認識到這是系統的作弊行為。並做出了積極的選擇來防止這種情況發生。現在機械空間有最大高度，必須提交圖紙。我認為這是系統的一種欺騙，那就是——

維諾爾斯：難免會被騙。

什麼？
維諾爾斯：系統肯定會被騙。

是的。
維諾爾斯：系統很搞笑。不，但說真的，讓我來舉一些實際上以某種方式統一了這三個人一直在談論的內容的東西，這些建築是從博物館到你在第11 大道的工作，再到你在上西區的工作，這些建築都依賴街道。不管你怎麼切。然後不知何故，他們或多或少地依戀著這個小鎮如此令人驚奇的不可思議，這是非常簡單的規劃原則，長方形而不是正方形，短邊高，中心低，寬闊的街道，就是這樣。這就是這個地方的全部發明。它創造了這個不可能轉移的實驗。我的意思是，你知道，倫敦人擔心這種曼哈頓化，杜拜人認為他們正在這樣做，等等，這完全是瘋狂的。我的意思是你知道，這是不可重現的。哈德遜城市廣場的錯誤在於它與街道完全無關。這與架構品質無關。你知道邁克爾前幾天在時代關於封閉社區。

好吧，這是觀眾提出的問題：你什麼時候對開發者客戶說，“不，我們不會那樣做。”
維諾爾斯：對不起？

您什麼時候會對開發者客戶說：“不，我們不會這樣做？”
維諾爾斯：當他不想付錢的時候。

還有其他人嗎？有什麼事情是你拒絕做的嗎？
庫柏：當然！

這是如何運作的？
庫柏：我的意思是，很多時候我們扮演開發商的角色，但往往是城市不得不說不。我認為這就是拉斐爾在哈德遜廣場所指出的部分內容，那就是這座城市沒有機會說不。

塞爾多夫：你說他們沒有機會是什麼意思？他們睡著了還是怎麼的？

維諾爾斯：他們沒有機會。

塞爾多夫：他們沒有？

維諾爾斯：這是一個完全不同的規劃過程。這是州法律規定的…

這是一個你需要與客戶交談的職業。
塞爾多夫：我認為，當開發人員選擇架構師時，他們很可能會選擇在他們想做的事情上有經驗的人，或者他們確信的人。沒有人會被你們所做的事情說服，永遠不會踏入我的辦公室。因為他們會無聊到流淚。而且，嗯，我的意思是，我無法製作扭曲的建築物。我不知道怎麼辦。我也不想這樣做，這樣我就不用說“不”，我們不會這樣做。

正確的。
塞爾多夫：但我認為這有點有趣，在某些方面它創造了一種動態的氛圍，就是，嗯……當我去的時候——我現在忘了，位於 57 街的那棟建築的名字。

桑德林：通過。

塞爾多夫：是的，威盛。我認為那真是奇妙的經歷，當你進來時，你看到那個庭院和空間的多樣性……我認為它有很多美妙的東西，我很高興看到一些我覺得與我想要的東西相去甚遠遠的東西自然會這樣做。我認為這就是我對紐約的熱愛……我認為這實際上就是關於「不」的說法。我認為最終一切都與關係有關，不是嗎？我的意思是，我確信你會拒絕——

桑德林：我們總是說是的。

塞爾多夫：我的一個藝術家朋友曾經說過，從現在開始我只會說「是」。我應該找個時間試試看。

桑德林：不，我不知道“不”之類的……通常不會帶你到任何地方，但我認為你可以說“不”或喜歡，是的，但讓我們看看說“不”意味著什麼。如果這是有道理的話。

我想問你一個問題，因為這是你開始的。當有人說你們是我們今晚要談話的四個人時，令我感興趣的一件事是，你們似乎有非常不同的做法。對方的作品中有哪些讓您欽佩的地方嗎？
維諾爾斯：他們的客戶。他們的客戶。不嚴重的是，這三個人都是優秀的建築師。他們生產了一些東西，你知道，這是一項艱苦的生意。你必須適合這個，你必須有…我的意思是，你太年輕了。真是令人難以置信。每年。每個人都在追逐第一件事。也許你不是，因為，你知道，你是這個機制的一部分，這對我來說是個謎，這就是你們找到工作的方式。

庫柏：我不知道我是否會回答這個問題。當然，所以，我是一家擁有 83 年歷史的大公司的一員。我就像第四代合夥人，所以我站在巨人的肩膀上，是他們幫助我走到了這裡。絕對地。回答你的問題，絕對有我們每個人都尊重的事情，希望是彼此的工作。做出好的建築是非常困難的。然後你環顧城鎮。這變得很明顯，對吧？有一小部分真正優秀的作品，值得注意的、值得討論的作品，以及建築師和客戶之間建立了正確關係的作品。他們彼此同步，取得了一些成果，最終通過了所有的預算削減和所有的法規，並透過整個過程最終得到了一些高品質的東西。這就是成為建築師的美妙之處。你希望你能到達那裡。我認為這個小組確實證明了這一點。我想這希望就是他們站在這裡的原因。我們也是其中的一部分。但我認為，我們當然都欣賞這一點，並承認，即使在風格上，我們正​​在做不同的工作。

塞爾多夫：我認為這句話說得非常漂亮。

觀眾的另一個問題是：您如何將健康和保健融入您的設計中？ 「健康」是現在的流行詞。
維諾爾斯：那是水療中心。忘了那個吧。事實上，危險和驚喜要好得多。

庫柏：好吧，我會給出不同的答案。我認為對此有了新的關注。你說這是一個流行詞，但人們意識到我們所有的時間都花在這些建築裡，這絕對引起了新的關注。我們生活在這些密集的城市環境中，這些環境可能本質上不健康，或者空氣品質等等。我們非常注重嘗試對建築物中使用的材料進行化學化，並創造一個空氣品質合適且具有新的健康感的環境。人們關注的是新的油井評級，令我驚訝的是有多少人對此感興趣。當然，在工作場所，或者你知道，對於年輕一代來說，工作場所正在發生根本性的變化，這實際上表明我需要一個對我來說健康的環境。對此，也有更大的聲音。因此，實際上，這是我們的一項需求。這是我們目前內在對話的很大一部分。

您認為城市會變得過於密集嗎？
維諾爾斯：非常如此。非常如此。

我們離這個目標還有多遠？
維諾爾斯：80%。

塞爾多夫：我強烈建議你早上8點30分在聯合廣場搭乘六號地鐵。你其實不能下樓，因為人太多了。而且沒有日本搬運工把人推到正確的地方。現在，人們互相推擠，我想人們都會擔心自己的生命安全，因為車站也很窄。我認為當你談論健康和保健時，我認為看看紐約市的基礎設施以及它現在和顯然將持續很長一段時間的嚴重年久失修。然後我認為確實缺乏健康和保健。事實上，令人震驚的是，我們在談論密度的同時，我們卻無法、願意在談論密度時解決基礎設施問題。

庫柏：驚嘆號.

維諾爾斯：這是公共部門的失敗。我的意思是，你知道，這個小鎮之所以成為現在這個樣子，是因為兩個人在 19 世紀提出了從北部含水層取水的想法。而且，你知道，已經達到極限了。基礎設施崩潰真的非常接近。這有點像碳問題。

塞爾多夫：但不得不說的是，在很長一段時間內，每個人都說：「我們不需要解決這個問題。一切都會好起來的。我想用地鐵來舉例，因為聖馬可廣場的地鐵站是一個超級美麗的車站。如果有人費心清理它，也許重新粉刷鋼鐵，時不時用軟管沖洗它並修理燈，那真的不會那麼糟糕。但任何類型的公共服務都存在普遍的不適。因此，你把它推出的時間越長，撿起它、擴展它或其他東西的可能性就越小。我不知道。前幾天我坐火車，我不是開玩笑，從我下車到看到天亮花了五分鐘。因為人太多了，你根本就不動。我感到非常幽閉恐懼症，這對人們來說是一種非常非常不愉快的情況。因此，我不願意廣告密度。

庫柏：我完全同意。我們也面臨著必須解決的基礎設施挑戰。我也許會說一個樂觀的說法是，我認為紐約市現在比以往任何時候都更真正由五個行政區組成。通常，或者從歷史上看，我們會說紐約市指的是曼哈頓。曼哈頓的密度問題面臨發展的挑戰。但我們開始看到外圍行政區的全面擁抱，我認為像布魯克林市中心這樣的地方是新密度節點的自然地點，坐落在所有地鐵線的頂部。

看來有人想到了這一點，是的。
庫柏：是的，但我認為它可以處理。看看這個密度就可以了。我認為，在 Sunnyside Yards，或其他地方，我們可以看到成長節點，這可能有助於以不同的方式增加紐約市的密度，而不僅僅是說曼哈頓必須不斷上升、上升、上升。