阿莉亞·肖卡特的無聲叛逆

照片：Ryan Pfluger for Vulture

阿莉亞·肖卡特的職業生涯可以被描述為對女性彼此親密關係的研究。她最早的主演角色之一，2001 年恩典狀態，是一個年輕的猶太女孩和她的天主教好友之間友誼的甜蜜寫照；作為一個成年人，她的大部分項目（野生金絲雀，幹預，把它塗成黑色，透明的, 搜尋隊,鴨油、 等等）深思熟慮地關注肖卡特的角色和另一個女人之間錯綜複雜的動態——浪漫的或其他的。在以女性為中心的電影通常被認為賣不出去的行業中，這是一種激進的行為。肖卡特的最新項目，動物本週在聖丹斯電影節首映的影片也不例外，它直接回應了這樣一個觀念：女性的生活和故事只有找到一個可以分享的男人才能真正開始。

在動物該片由蘇菲海德執導，改編自艾瑪簡昂斯沃斯的小說，肖卡特飾演泰勒，一位自由奔放、喜歡瘋狂聚會的年輕女子，白天和晚上都和她最好的朋友蘿拉一起在都柏林的街道上放蕩。兩人生活在他們自己混亂、脆弱的波西米亞天堂裡：在泰勒搖搖欲墜的華麗公寓裡，勞拉穿著毛茸茸的外套和閃閃發光的連身褲，勞拉正在寫她醞釀已久的小說，而泰勒則調製雞尾酒，並將手指浸入裝滿可卡因的巨大玻璃瓶中。但當勞拉遇到一個她想與之安定下來的男人時，泰勒顯然受到了威脅，害怕失去她最好的朋友。隨著勞拉的生活變得平凡，泰勒的生活變得更加混亂，他們的友誼紐帶也受到了考驗。影片搞笑又驚喜又感人，避免了火車殘骸關於女性打掃和安頓下來的陳腔濫調，同時對她們應該做出的選擇提出真誠的問題。我和肖卡特在帕克城一家舒適的餐廳坐下來談論她自己的艱苦派對階段，她如何找到平衡和自愛，她正在寫的試播集 - 以及為什麼她剃掉了所有的頭髮。

這對你來說是幾號聖丹斯電影節？
我的第五個！

你現在已經是老高手了。
哦，是的。我已經把它拍下來了。

你傾向於出演涉及兩個女性之間親密關係的項目。這是你有意識地尋找的東西嗎？
是的，確實如此。我認為女性的關係，無論是浪漫的、友誼的還是家庭的，都非常令人著迷。還有很多我很幸運能夠合作的人——在這個例子中是蘇菲、艾瑪和霍利迪——我們只是因為想要出於正確的原因而製作專案而真正聯繫在一起。所以這正是我現在的興趣。我對此有感觸，我明白，我認為它們還不夠。

您自己與生活中女性的友誼和關係動態如何？
一定。並不是貶低自己作為一個演員，但我不是那種完全轉變為角色的演員。我把自己帶入其中，通常是我人生的不同階段，或者專注於一種不安全感並檢查它，只是充實那部分。我身上有很多碎片。鴨油 這是非常個人化的，因為我寫了這本書，這是我生命中與奈瑪有許多連結的一段時期。在這一點上，泰勒——我喜歡出去、社交和喝酒。我不像她那樣始終如一地這樣做，但我只是專注於自己不好的部分，那是一個真正的社交蝴蝶，喜歡參加派對，就好像沒有明天一樣。[笑了。] 但我只知道我必須保持健康並去工作，所以我通常會停下來一段時間。

看到這種平衡很有趣，而且不一定很難，但很有趣。當你把自己逼得太遠，變得太糟糕，為此耗盡你所有的精力時，就會有點耗盡你的精力。我經常坐在那個空間裡。我們也在愛爾蘭，所以我做了很多方法表演。 [笑了。]

喝很多啤酒？
很多吉尼斯。很多。

你有過泰勒式的階段嗎？
當然，是的。毒品界不那麼盛行——我會抽大麻。我從來沒有這樣做過——我是在沙漠長大的。那裡什麼事也沒發生。我們一直在努力尋找毒品，但不一定是真正的毒品，我們會等待它發揮作用。

泰勒的有趣之處在於她被凍結在其中。她已經快 30 歲了，卻表現得像個無憂無慮的 19 歲女孩，「幹！我第二天就能醒來…」而這對她來說似乎開始不太好。我認為她不知道。我看著很有趣。當我製作它時，我想，“她是一個非常有趣的女孩，她非常有親和力，她玩得很開心！”當我看到它時，我想，“她是一個悲傷的角色。”她有這些俏皮話，有點俗氣。她是一個悲傷的人，沒有自我意識，也不知道發生了什麼事。

她讓我有點想起年輕時的郝薇香小姐。
哦，我不知道！

哦，從遠大的期望。
哦，是啊，是啊。 [笑了。] 她有某種宏偉的氣質。她只是想被照顧，如果沒有觀眾，就有點難過了。

您認同女性必須「成長」的觀點嗎？你有嗎？
是的。 我不會稱之為成長，但是的。你必須有一個常規。你必須保持健康。我不相信一個飽受折磨的藝術家會創作出最好的作品。它對某些人有效，但不會持久。我已經恢復正常了，又開始寫作了。我必須在某個時間睡覺。我必須鍛鍊身體。吃得健康。它只會創造積極的工作和更多的能量。你所經歷的一切可能有點放蕩，或者旅行，結識新朋友，把自己置於新環境中。但你回來後淨化了自己，並把你剛才看到的東西拿出來。這是兩者的混合。你必須有時間去想出一些東西，一個想法。

這對藝術家來說太難了，尤其是對於某種生活方式來說——你只能從一件事跳到另一件事。其中很大一部分是這些聚會環境——“但我們正在深入了解彼此！”就像，“是的，但是如果我今天沒有一兩個小時的獨處時間，我就無法與任何人交流。”我將永遠被耗盡。

你是個內向的人嗎？
我想我兩者都是。我很善於交際，認識很多人，然後我就會打斷自己的話，「哦，我兩天內不會和任何人說話。我得出去散步，慢慢地給自己做一頓早餐，不要和任何人說話，也不能做填字遊戲。然後我就準備好再社交了。

你在洛杉磯還是紐約？
我現在在洛杉磯。

所以你撤退到那裡可能會更容易。
這是。我有一個真正建立和分散的大本營。我有一棟漂亮的房子，我的家人住在隔壁。真的很好。

動物也考慮到女性在公共場合的「行為」、外表和行為方式。作為一個公眾人物，你有這樣的想法嗎？
確實。從我年輕的時候起，我就一直為此感到沮喪。現在我長大了，我開始更舒服地做自己，無論是什麼版本，並相信它。我曾經有很多疑問，關於什麼是令人嚮往的、女性化的、聰明的、成功的。所有這些事情，女性比男性更有備忘錄：“嗯，這對大多數人來說都是有效的。”你會說，「好吧，但我不適合這個。這對我來說沒有成功。

即使只是意識到我是雙性戀對我來說也是一件大事。我當時想，“等等，我不需要以任何特定的方式穿著來吸引特定類型的人。”我只需要成為我覺得舒服的方式，你最終就會畫出正確的靈魂。這是無數不斷延續的規則。國家仍在試圖控制我們的身體。這真的很令人沮喪。但我感到很幸運，我能成為許多試圖談論這類事情的藝術家之一。因為它影響了我所有的工作。這就是我想做的一切。我仍然感到很沮喪——即使是我愛的爸爸，我們如此親密，如果他說了一些話，而我覺得他不理解我，我會想， [假尖叫] “你不明白！！！” [笑了。] 我輸了。我想，“好吧，你可能認為這就是我應該做的，但是！”

我們都在努力尋找自己的叛逆方式。然後也是一種冷靜的理解，一種溝通的方式。這就是我想要弄清楚的：如何冷靜地準確地傳達正在發生的事情，因為父權制不斷地將我們所做的一切情緒化，然後讓我們對自己的情緒感到不安全。這是雙重攻擊。現在我已經長大了，透過治療和理智化，我想，「是的，實際上我對此並不感到難過。他們只是讓我覺得我必須為此感到難過。

沒錯，我們贏不了。
正確的。我想，“所以我沒有處於一夫一妻制的關係中，但我很開心並且感到滿足。”但我卻覺得自己有些不對勁。我們必須真正擺脫這些事情的教導。我們所有的母親也是如此──有偉大的母親，也有壞的母親。我很幸運有我的媽媽，但她仍然和她媽媽一起教了很多規則，我就像，「我不再是這樣了。我不會繼續這樣下去的。你必須設定這些規則並真正實踐它們，讓它們再次感覺真實。

完全。身為酷兒女性，這就更難了。
每個人都習慣了正常，所以其他一切都顯得不正常。最終希望我們能達到這一點。

聽到你談論你的服裝及其與你的性取向的關係很有趣——我經常思考這一點，時尚可以作為酷兒指標。
完全。我喜歡衣服和表達自己。這對我的身分意義重大。這就是我感到舒適和表達自己的方式。但它已經進化了很多。過去感覺更像是角色扮演。那天晚上，你為你想成為的人穿上衣服。我曾經覺得自己在某些環境下會穿得很女性化，而在其他環境下則穿得像個十幾歲的男孩。我對此並沒有感到難過，但我想，“在自我性感化方面，存在一些脫節。”感覺我必須將其保存在一個非常特定的資料夾中。現在我感覺性感、舒適，而且聯繫得更加緊密。如果我想以某種方式穿著，那是因為這就是我的感受，而不是“我應該為這個群體穿這樣的衣服，因為這樣我就能融入其中。”

尤其是作為演員，還有這些紅毯事件。沒有人是惡意的，但每個人都在推動他們希望你是什麼樣子的某種想法。我只是想，“如果我感覺不舒服並且感覺不像我，我就不會穿它。”

你必須推後很多嗎？
和我一起工作的人都非常酷並且理解這一點。我不是那些將一種風格融合在一起的演員之一。

今天氣氛如何？
今天是《冰雪戰士》。 [指著她的黑色 Issey Miyake 連身裙、黑色高領毛衣和軍靴。] 當我剃光頭時，我想，“我需要得到一些讓我感覺自己像個戰士的東西。”我想要厚重的靴子和看起來未來派的東西。

我們可以談談這部電影中的衣服嗎？因為他們太棒了。你特別穿的那件外套。他們來自哪裡？
服裝設計師 Renate Henschke 是澳洲人，但也在都柏林生活了多年。她太有才了，太有創意了。有一個非常短的部分，孩子們帶著動物頭跑來跑去——而她製作了動物頭。她擁有有史以來最好的風格，而且她的直覺非常敏銳。衣櫃裡的配件真是太棒了。最後，他們進行了一場大促銷，這些衣服就擺滿了貨架。這是復古和一些出租的混合體。我喜歡的銀色靴子是租來的。

你拿走了外套嗎？
我沒有拿那件外套，因為我想，“我不會像我想像的那樣經常穿這件衣服。”但每天，在我的拖車裡，也就是我們的小房間裡，我都會盛裝打扮，拍照，擺姿勢，但我從來沒有這麼做過。但泰勒有這些服裝。所以在去片場之前，我會捲起一根煙，試穿這些服裝。它讓我處於這種華麗的情緒中，就像，我是殺戮就現在吧！ [笑。通常我出門前都不會照鏡子。我就像，是的，這樣就可以了！然後就跑出去了。以這種方式感覺美妙很有趣。

你現在在寫什麼嗎？
我是。我正在為一部關於我和我的家人的節目寫一個試播集。一切進展順利。這是我一生都想以一種奇怪的方式寫的東西。但我終於到達了一個足夠遊離的地方，遇到了一位了不起的合作者，我們一直在工作。聖丹斯電影節真是太好了，我看了兩部根據人們生活改編的自傳體虛構電影。親愛的男孩和紀念品。和紀念品也是關於一位年輕藝術家在性、家庭和特權中尋找出路的故事。這確實令人鼓舞。有時你寫一些個人的東西，你會想，「誰在乎呢？我只是覺得這很有趣，因為這是我的故事。但當你觀看它時，它就起作用了——就像，觀看親愛的男孩，它擊中了我。我確實受到了影響。當某件事夠誠實時，它會打動每個人。這是一個很好的推動，就像，“好吧，講述你自己的故事很好。”並非我們所有人都是科恩兄弟，就像，“好吧，我們在外太空，天哪！”

那麼它不是在太空中設置的嗎？
它以沙漠為背景。有點像空間。它發生在我長大的地方，棕櫚泉。

我們什麼時候可以期待呢？
理想情況下我們再做一季搜尋隊， 然後我會跳到下一件事。我正在準備，以便我們盡快開始。

你之前告訴我你剃光頭是為了搜尋隊。但你不能告訴我為什麼。
不，這會劇透。我的頭已經是劇透了！

你需要刮多久的毛？
我們最後一天做到了。然後拍攝需要的場景。這是一個有趣的過程。我的頭髮對我來說也是一種非常特殊的外觀，也是我身分的一部分。我們對頭髮有很多依戀。放下它真的感覺很自由。在這之前的幾天我真的很緊張。

你會保留它嗎？
是的，我不著急。我喜歡它。太容易了。

在流行文化中，每當女性剃光頭時，它總是被認為標誌著一些根本性的變化。你有這樣的反應嗎？
是的，人們以為我丟了東西。人們會問，“你的生活中失去了什麼嗎？”每個人都有自己的預測，對女性來說還有更多。我經常看到男演員剃光頭，每個人都會說：“剪得好！”沒有人會問：“是什麼讓你這麼做的？！”當我在棕櫚泉遛父母的狗時，有一個非常可愛但很方正的女人。她說：「天哪！發生了什麼事？我當時想，“哦，我這樣做是為了一個角色。”她說：“哦，不然我以為你瘋了！”我當時想，「……好吧！還好你沒有女兒。真是太棒了我總是處於一個更穩定的空間，我不需要時間來準備。我只是在上面塗了摩洛哥堅果油。我認為更多的女性應該這樣做。

電影中的某個時刻，有人問“你是什麼樣的人？”被問到。你會如何回答這個問題？
當我問勞拉？這是一個很大的問題。奇怪的是，我對自己的了解比以往任何時候都多，這是我無法表達的。我所說的一切聽起來都很俗氣。我是一個越來越相信自己直覺的人。有時我會反對他們，但我有一個強烈的聲音，“相信這一點。”無論是工作，還是和誰一起出去玩，或是去哪裡，該離開了，該走了。我只是比以往任何時候都更相信並跟隨自己的直覺。

本次訪談經過編輯精簡。