“我比大多數人都更容易說話。”當我們坐在桑迪公關辦公室的一間空房間裡時，這是我與桑迪·譚談話的錄音中聽到的第一句話。對於那些看過的人偷懶者, 她令人驚嘆的 Netflix 紀錄片講述了她失去的未來龐克電影傑作，這可能並不令人驚訝。很明顯，譚——既是一位雄心勃勃、格格不入的影迷少年，在她、電影攝影師羅尼·李和她神秘的導演喬治·卡多納於1992 年夏天拍攝的16 毫米鏡頭中永垂不朽，又是為這部電影擔任旁白的成年人——從未有過這樣的經歷。我開玩笑說這只會讓我的工作更輕鬆。當我把錄音機放在桌上時，她看起來有些難為情。 「天哪，我必須小心，」她說。然後，幾秒鐘後：「你可以把它放近一些。我不會咬人。

譚一直在全國和全球各地進行首映和新聞發布會，為她的處女作電影不停地忙碌。 （除了串流媒體發行外，原聲帶現已在 Spotify 上可用.) 電影在全球上映已經過去幾週了，但她仍然在思考這樣一個事實：她那奇怪的、埋藏已久的關於青少年夢想和藝術背叛的故事現在已經公之於眾了，更重要的是，觀眾對此反應如此熱烈。 “有些人會說，’我已經第五次看它了！’並從一個節日到另一個節日去觀看這個東西，」她說。 “這對我來說太瘋狂了。”

我想與譚交談，不僅是因為她的電影的粉絲，而且因為我似乎非常清楚，這個故事偷懶者這是一個非常生動的、根本沒有解決的敘述。它的最終上映，首先在聖丹斯電影節上上映，現在在 Netflix 上在全球範圍內播放，無疑為故事本身增添了新的層次關於沒有人看到你的藝術作品的挫敗感。她和製片人索菲亞·西迪克（Sophia Siddique）和茉莉花·吳（Jasmine Ng）之間令人擔憂的核心友誼在片尾字幕播放後似乎可以有多種發展方向。幸運的是，譚並沒有在她的舌頭問題上撒謊，她坦率地談論——常常是滑稽的——偷懶者' 狂野的第二人生，以及在經歷了 25 年的迷茫之後，被來自葡萄牙的哭泣表情符號和動畫粉絲藝術淹沒是什麼感覺。

為了清晰和長度，本次採訪經過編輯。

從某種意義上來說，你為了這部電影的上映已經等了 25 年。我知道今年早些時候在聖丹斯電影節的首映一定是一次非常激動人心的經歷，但是從那時起的一年裡，你是如何處理這部電影在世界範圍內上映的呢？
這很奇怪，因為在聖丹斯電影節，首映是茉莉花、我和蘇菲 20 年來第一次真正共處一個房間。所以這本身就是一件事。我的意思是，我們花了很多功夫才到達那裡並且不互相殘殺。然後我以一種虐待狂的方式把它們都放在一間房子裡，就像老大哥，新[工作人員]和老[工作人員]，茉莉花和索菲走進那間公寓的門，我的編輯、製片人和作曲家就像，“哦，嗨，茉莉花。”他們跟他們說話就好像他們知道他們是誰一樣，但茉莉和蘇菲不知道這些人是誰。這是一個非常奇怪的即時家庭。我喜歡以這種奇怪的方式搭建橋樑，突然間將截然不同的人們聚集在一起。

但是，我第一次感覺到奇怪的是在聖丹斯電影節，所有這些人——各個年齡段的人，但不一定像我一樣——都哭著告訴我，“謝謝你告訴我我的故事。他們覺得這是他們的故事。我當時想，好吧，這確實很好，但很奇怪。但它一直在繼續，[當我們在真/假電影節上演出時，它是在一個大學城，我們向 1,100 個孩子播放了它，就像…就像一場搖滾音樂會之類的。但是，你知道，這很諷刺，因為這是一個非常具體的故事。具體到我生命中被遺忘的一件事。我確信他們這麼說只是因為這讓他們想起了自己的年紀和青春，等等，等等，每個人都在其中看到了自己的一面。我想這很好。

現在它終於在 Netflix 上發布了，我每天都會收到來自世界各地的人們的 Instagram 故事，捕捉帶有哭泣表情符號和其他內容的螢幕截圖。有人來自葡萄牙，有人在製作動畫粉絲藝術，還有秘魯和哥倫比亞的人。能夠讓人們感覺你帶他們踏上了一段與他們交談的旅程，這真是太好了……我知道，這麼說是多餘和愚蠢的，但這是一件我沒有預料到的奇怪的事情。

這感覺就像是具體中發現普遍性的一個很好的例子。這部電影主要講述了你十幾歲的時候的經歷，影響和環境因素的特殊組合造就了你，我認為人們會對此產生共鳴，因為每個人的生活中都有這些東西，即使它們不是。 t完全相同的事情。
我想，這就是我的想法，就是這樣。在我們為這部電影建立故事之前，我花了很長時間，例如幾個月的時間來思考我的頭腦。圖形、音樂和氛圍。還有圖像和拼貼方面。我們是倒著做的。大多數電影，大多數負責任的電影，從故事構建開始，然後你將電影發送給一些昂貴的人，然後由他們製作圖形。但我們倒退了，因為我知道在我能夠講述自己的故事之前，我們必須先進入我的大腦。

作為一名電影製作人，對我來說，捕捉現在的想法以及 18 歲時我的想法非常重要。狼群和耶穌營。她來查看我的檔案，她告訴我這是關於我。我坐在我十幾歲的果汁裡醃製了幾個星期或幾個月，看著我的舊東西。這很艱難，但我必須查看我的舊信和所有這些才能記住我是誰。就像，我是一個完全不同的人。當你意識到你已經成為了一個你會非常失望的成年人時，這實際上是令人心碎的。我的意思是，它是壓碎。然後你嘗試重新獲得它。我想，這部電影的製作，儘管它帶你經歷了成長過程，但也是我重新捕捉了年輕人的感覺。

我認為，除了一些人可能會對你和你的故事的青少年版本產生共鳴之外，這部電影的一個完全令人震驚的事情是你能夠在 16 號上編寫、拍攝並製作一部長片mm 19歲。對於今天的年輕人來說，這仍然是一項艱鉅的任務，但現在的工具比那時輕得多。看到一位年輕女性擁有必要的資金——不僅僅是資源、物質資源，還有意志力——做到這一點，真是太鼓舞人心了。
我的意思是，這是我必須做的事情來挽救我的生命，因為它是如此......我的意思是，當我那個年紀時，我讀到了科恩兄弟的採訪，他們談到在明尼蘇達州長大是愚蠢的。那句話——愚昧的——它深深地印在我的腦海裡，因為這正是我對新加坡的感受。你只需要製定你自己的東西，你自己的規則。

科恩一家也受到了那種沉悶的環境的啟發，就像你最終受到的一樣。你把你感到無聊的東西變成你認為獨特的東西。
是的，並試圖超越它，並通過吸引他們來拯救一路上的每個人。所有這些做產品設計的朋友都是我想要捕捉其中某些方面的人。

我完全意識到這是一個非常非常短暫的時期。我們很快就會在不同國家的某個時刻步入成年。我們已經要去不同的大陸上學了，這是一個夏天，你要么做，要么死。我的意思是，茉莉花直到今天仍然堅信我強迫每個人在那個夏天和喬治一起拍這部電影而造成了整個災難。就像我們應該等待一年才能讓一切變得完美一樣。但一切不可能都按部就班。我們只好抓起東西就走，所以我們就這麼做了。

電影中根本沒有真正解決這個問題，在某種程度上我很高興它沒有，但當時，你是否以任何方式意識到安裝此類項目或擁有職業生涯的想法電影製片人作為女性會特別辛苦嗎？
好吧，事情就是這樣。我們，茉莉花和我，在一所「特殊」高中，它......基本上就像小X戰警。 [笑了。] 我們去了一個叫維多利亞初級學院的地方，我們是英國大學入學[系統] A-level 的試點項目，學習戲劇和戲劇。不知何故，他們選擇了我們在新加坡的學校。我們拍了貝克特，我們拍了希臘人，我們拍了一些亞洲電影，我們什麼都拍了。此外，我們還有美國和英國的老師。所以當喬治走進城裡時，他並不是一個外國人，而我們只是這些天真的女孩。事情不是那樣的。我睜著眼睛走進一切。我們真的是聰明的孩子，甚至可能太聰明了。但我們習慣在劇場裡做複雜的、雄心勃勃的事。但沒有機會做出電影。

因此，當 Georges 在新加坡開設首個 16 毫米電影製作課程時，我們當然必須參與其中。但它從來沒有性別之分。我想，性別化的唯一方式是，我們周遭的世界是非常性別化的。當蘇菲和茉莉試圖從柯達獲得免費膠捲而沒有人認真對待我們時，就像……這對他們來說很有用，「哦，我們只是女孩。我們只想玩電影、做實驗，我們只是想學電影製作。你能，嘿，扔給我們幾罐嗎？

喬治實際上對我們來說是一個非常方便的朋友，因為他已經長大了，是男性，而且是一個對電影有所了解的美國人。電影器材店不可能給我們免費的器材，諸如此類的東西。這是因為我們有喬治。在某些方面，我們也在故意利用他。

正確的。
所以，這比只有男性進來更複雜，我喜歡這一點。因為……生活很混亂。如果我們只是這些被利用的天真的女孩，那麼[作為一個故事]就容易多了，但我們非常清楚我們所做的一切中的所有能指。

我認為這是這部電影最有趣的方面之一。與喬治的關係並沒有完全按照我們期望或恐懼的方式發展，但這種相互利用的感覺非常真實且非常熟悉。
是的，當然！我的意思是，事情就是這樣完成的，夥計。

就像，如果你是一個早熟的青少年，有一個可能認真對待你的年長白人會讓你感覺非常有力量。
是的，如果他認真對待你……因為沒有成年人認真對待我。我會和我的戲劇老師發生激烈的爭吵，就像告訴[他]我想導演一樣。他認為我應該成為一名演員，等等，等等。所有這些東西。

但問題是，我們在那種環境下對我們的老師說話、大喊大叫，他們是美國人、英國人等等，平等地對待。所以我想，從那裡開始，去喬治並不感覺像是飛躍。我把他視為我的朋友，我把他視為一個十幾歲女孩的版本，儘管我並不真正認為自己一定是一個十幾歲的女孩。我只是把我自己當作我自己。

我有點想知道自從電影上映以來你與茉莉花和蘇菲的關係如何繼續。我知道拍攝過程中很艱難，尤其是《茉莉花》。
是的。

這部電影是否以某種方式讓你們三個走到了一起？
好吧，我們還是在不同的地方。當我們來到紐約時，蘇菲來支持它。當我們在亞洲或英格蘭時，就像我們在謝菲爾德時一樣，茉莉花來了。真的很難讓我們三個人再次坐在同一個地方。我希望，在接下來的幾個月裡，我們將重聚，我們三個人在同一個房間。

對索菲來說，這真是令人興奮。茉莉花有點多......這不是一個談話要點，因為我不應該談論這個，但它就像......她是確切地正如她在屏幕上一樣。我的團隊，當他們終於見到茉莉花和蘇菲時，他們說這就像看著這些人從螢幕上爬出來一樣。不像以一種令人毛骨悚然的方式......就像指環。但它們是真實的。我為自己捕捉到了它們本來的樣子而感到非常自豪。我只是想捕捉隨著時間的推移女性友誼的質感，因為它通常是如此虛假和如此被掩蓋，你總是在做歌曲和舞蹈蒙太奇，在床上跳起來，對著吹風機唱歌，或者靠在彼此的肩膀上哭泣。我從來沒有靠在任何人的肩膀上哭泣過，他們的肩膀上也沒有。只是比這更棘手、更困難。多年來，有各種不同的抱負、不同的期望和失望，你將這些因素納入你們的友誼中。還有它是友誼。雖然很刺痛，但這就是友誼。

茉莉在現實生活中仍然很敏感，[但]她真的、顯然、真的為[感到驕傲]偷懶者]，在推特上說，她在從倫敦到謝菲爾德的城際鐵路上被那些在其他地方看過這部電影並認出她的人發現了。所以在聖丹斯或謝菲爾德，像她出現的地方，人們只是圍攻她並對她大喊大叫。她喜歡它。她永遠不會在我面前表現出她喜歡它，但我的其他演員和工作人​​員已經看到了她的行動以及她如何享受這種認可，我很高興我能把這一點給她。因為那是我的……我真是個壞朋友。我不是一個能輕易與人交談的人。我需要這部電影的中介。

一個項目。
是的，作為我聯絡他們的藉口。蘇菲和茉莉……我其實已經好幾年、幾十年沒有和蘇菲說過話了，現在我們幾乎每天都會聯絡。這就像……這是藉口。

我也必須真正談論本·哈里森，因為在某些方面，他可能是我最不公平的人。因為在他的音樂被偷走後的這些年裡，我一直不相信他。我的意思是，我相信這是從他那裡拿走的，但我認為我的悲劇要大得多，而他對此保持沉默。當你看著我們四個人（在電影中）時，我們有點像長大的青少年。我們還沒有真正長大。對我來說，捕捉他們的肢體語言非常重要。本看起來仍然是個脆弱的男孩，而且他比我大。

他現在有了一支樂隊，什麼都有了，但是鬼魂偷懶者他說，音樂一直困擾著他的歌曲。他一直告訴我，「哦，裡面有這樣的副歌，」我說，「是的，是的，無論如何。無論你做了什麼，都沒有那麼偉大。我確信這只是一塊垃圾，只是在吉他上彈了一下，喬治就拿走了它，那又怎樣？我只是從來沒有認真對待他。我從來沒有這樣做過，我對此感到非常難過。

因此，當我們幾週前在新加坡首映時，當他終於看到這部電影時，他不得不跑出劇院，只是克服了困難。另外，他很震驚，因為我從他的腦子裡看到了喬治在那輛車裡的鏡頭，因為他就像重溫了那段可怕的創傷經歷。我沒有意識到這對他來說是如此的痛苦。

在我們結束之前，我確實想說，儘管我知道你討厭你在電影中的表現偷懶者鏡頭，看到你扮演 S 的青少年讓我很開心。
是的，我的部分原因是看到自己的恐懼。一旦我克服了這個問題，我就必須很快地強迫自己將其視為另一個人。你必須圍繞表演進行剪輯，而很多時候只是我做我自己。這不是演戲，因為這不是可以扮演的角色。我的意思是，我寫了一個無法扮演的角色。這只是——

這是一個理論上的角色。
唯一能做到這一點的人就是我，而且就是我。所以這就像是......就像真的面對我想避免看到的自我。因為如果我扮演一個離我更遠的角色，也許看到我自己會受到更少的創傷，但不知何故，因為這就是我，這就是現實主義。

不是每個人都有能力如此生動地回顧以前的自己。你擁有這個保存在琥珀中的立體人工製品。
是的，就像…當你怒視某人時，你怎麼稱呼它？臭眼睛。臭眼睛！我是臭眼大師，我發現自己好幾次都這麼做了。

對鏡頭外的人？
也許，就像茉莉花一樣，你知道嗎？我抓住了自己。是的，我是說，我真是個混蛋，但是——

好吧，至少你是第一個有記錄的混蛋導演。在此之前或之後從未有過。
不，事實上，我甚至不認為我是個混蛋。我想我只是下了決心。

偷懶者」 Sandi Tan 講述她非常奇怪的故事