對話：亞歷克斯·特雷貝克

亞歷克斯·特雷貝克。照片：Ryan Pfluger for Vulture

亞歷克斯·特雷貝克(Alex Trebek) 身穿青年布襯衫和藍色牛仔褲，走進他在洛杉磯雜亂無章的家中鋪著毛絨地毯、擺滿書籍的書房，撲通一聲坐在一張安樂椅上，一條腿搭在扶手上。 “人們問我，”他說，“你希望誰取代你？”他聳聳肩。 “決定權不在我手中。”擔任主持人 35 年後危險！很難想像 78 歲的特雷貝克在今年早些時候表示自己可能會在 2020 年退休時，讓球迷們心潮澎湃，但他對最終誰接替他在講台後面的位置沒有發言權。更難想危險！沒有他——無論如何對我們來說。 “這是一場精彩的表演，”特雷貝克說。 “在我完成之後，它應該而且將會繼續下去。”

還有人在看危險！他們假設你已經知道所呈現的所有事實——儘管該節目實際上沒有提供證據。了解觀眾對您的評價是否能讓您深入了解大眾與電視的關係？
哇哦。好吧，讓我們從這裡開始。我了解到人們會根據自己的偏見得出結論，而這些結論並不總是與現實相符。人們認為，因為我是一個相當嚴肅的智力問答節目的主持人，所以我必須知道所有答案。我願意──因為它們寫在我面前的一張紙上。當觀眾發現我喜歡修理房子周圍的東西時，他們總是感到驚訝，我不是一個花所有時間研究可能派上用場的信息的書呆子。危險！。但我不介意以這種方式讓人感到驚訝。

至少這是一個相對良性的驚喜。
是的。你知道，當#MeToo運動開始時，我在製作會議上與員工進行了討論。我說：“天哪，這對男人來說一定是一個可怕的時刻。”我很幸運，我從來沒有處於一個可以在性方面對某人發號施令的權力地位。我說：“但是有些人——年輕人在十幾歲的時候就很愚蠢。”沒有什麼比十幾歲的男孩更愚蠢的了。他們依靠睪丸激素進行手術。

我不認為年輕總是可以接受的藉口。年輕人並不是唯一有問題的人。
這是真的。這讓我想起麥可道格拉斯和黛米摩爾主演的電影中的一個精彩場景——我不記得片名了。

披露。
揭露？

什麼是揭露？
揭露！麥可道格拉斯飾演的角色正在向他的妻子解釋他自己和黛米摩爾飾演的角色之間的情況，黛米摩爾飾演的角色是他很久以前的情人。他說：「這與性無關。這是關於權力的。她是我的老闆。她有這個權力。這是一個非常重要的場景。

這場談話發生了轉折。
你轉了一圈。

八十年代你在好萊塢還是單身。您還記得當時的性別動態有明顯不同嗎？
我不是球員。我約會的次數並不多。我本來就是個害羞的人加拿大小鎮的孩子。我的一個朋友，艾倫·哈默爾，誰結婚了蘇珊·薩默斯，在我之前就已經來過加州了，我一直想，他很適合這個社會。我從來沒有覺得自己有歸屬感。

什麼時候開始適應的？
當我有一個年長的人指導我。有一個人叫理查德·古利，曾擔任公關人員傑克華納。我們認識了，因為他舉辦了很多晚宴小酒館當時，他是比佛利山莊的一家“時尚”餐廳，他經常需要單身男士來填滿餐桌。所以理查德會邀請我，他在那裡把我介紹給人們讓我感到很舒服。和伯特·休格曼，他製作了我在這裡主持的第一場節目，賠率巫師，向我介紹了雙陸棋遊戲社群。我就是這樣認識人的；我不必獨自出去。一旦我達到一定程度的知名度，我就會參加名人高爾夫錦標賽並結識明星。法蘭克西納特拉告訴我他是這部劇的粉絲。吉米·史都華也是。我想，天哪。這些大明星有時會看我。我對此感覺很好。

怎樣融入角色危險！主持人？這有藝術嗎？
是的。你必須把你的自我放在一邊。節目的明星是參賽者和比賽本身。這就是為什麼我一直堅持把我介紹為主持人而不是明星。如果你想成為一名優秀的主持人，你必須找到一種方法讓參賽者——就像關於軍隊的舊電視廣告中那樣——「盡你所能」。因為如果他們做得好，節目就會做得好。如果演出表現出色，那麼我也會表現出色。

當你說你希望參賽者盡其所能時，這是否意味著試圖影響他們在每日雙打上下大注？有時你似乎確實如此。而且你也可以看起來當參賽者保守下注時感到失望。
當參賽者因為沒有意識到顯而易見的事情而做出保守的賭注時，我感到很失望。也就是說，如果線索位於從頂部算起的第二個框中，那麼它將比類別底部的線索更容易。因此，如果您找到了一條應該更容易的「每日雙倍」線索，為什麼不嘗試呢？但我盡量不影響參賽者的賭注。我確實開玩笑。你會聽到我這樣說：「當你只有 1,000 美元時，你在第一輪就獲得了真正的每日雙倍。現在您已經有了 13,000 美元，我相信您會想再獲得一次真正的每日雙倍。但我並不是認真建議他們做出這樣的賭注。

當參賽者說出你認為很簡單的線索時，你的語氣如何？今年早些時候有一場比賽沒有一個參賽者對足球一無所知，你傳達了這美麗微妙、略帶迂腐的失望氣氛。
噢，這玩意兒還挺多的。我玩得很開心。該類別中的最後一條線索與明尼蘇達維京人。我看著玩家們說：“如果你們進來拿這個，我就死定了。”人們知識上的差距總是讓我感到驚訝。有時，所有三名球員都有相同的差距。但足球呢？美國的遊戲？

在那些時刻，你對參賽者採取的「你讓父親失望了」的語氣有多刻意？你有意識地在那裡扮演一個角色嗎？
是的，它是有意識的。並不是說這是預先計劃好的——這是一種反應——但我知道「你讓爸爸失望了」是我的語氣。它還說，「你怎麼能不明白這個呢？這不是火箭科學。

你認為到什麼程度危險！有自然秩序嗎？時不時你會遇到參賽者，例如朱亞瑟或者巴茲·科恩或者奧斯汀·羅傑斯，他們嘗試以各種方式顛覆節目的範式。
他們正試圖破壞。

這讓你煩惱嗎？
至於你提到的球員，他們都有著偉大、外向的性格，我很喜歡這一點。令我煩惱的是，即使在每日雙打比賽結束後，選手們仍然跳出棋盤。他們為什麼要這麼做？他們這是在傷害自己。當節目的編劇構建類別時，他們會這樣做，以便在難度方面有一個流程，如果你跳到類別的底部，你可能會得到一個線索，如果你從頂部開始，你可能會更容易理解。並了解線索如何發揮作用。我喜歡節目有秩序，但作為公正的主持人我接受混亂。

有人認為，在董事會中跳來跳去具有戰略優勢。
這個策略是從查克·福雷斯特開始的。

著名的阿甘彈跳。
這是正確的。他在棋盤上跳來跳去，顯然是想甩掉對手。它起作用了。他們從來沒有調整過。但是，你可能還記得，那一年查克並沒有獲得冠軍。所以去想想吧。

還有一位參賽者名叫羅傑·克雷格他們透過統計分析線索來準備比賽。
並創下單場紀錄：77,000美元。

即將來臨危險！從演算法或統計的角度來看，像羅傑那樣違背了節目的精神？就好像他破解了遊戲一樣。
奧克蘭突襲者隊的已故老闆是誰？

艾爾·戴維斯.
艾爾戴維斯有句話很適用：“只要贏，寶貝。”

有沒有成功的公式危險！？
嗯，知道材料。

你的工作哪一部分讓你感覺最辛苦？
真的沒什麼。

幸運的人。
是的，我很幸運。我必須工作，但這是我喜歡的工作，但仍然面臨挑戰。我在每個節目中至少有兩名新球員，我必須正確閱讀所有新材料。隨著年齡的增長，我意識到，就像職業運動員一樣，困難的事情並不是失去身體技能。它正在失去你集中註意力的能力。我記得綠灣包裝工隊的老全明星後衛—

傑瑞·克萊默？
是的，大衛，傑瑞·克萊默。他說，「腎上腺素會湧動，你會為比賽做好身體準備，但困難的部分是在瞬間的時間裡思考，等一下，我在這裡阻止誰？” 這與危險！。我們每 10、12 秒就有一條線索。我不能老是想著我搞砸的事；我必須繼續討論下一篇。有趣的是，在機房後台操作鍵盤的那位女士——她按下的按鈕顯示了參賽者所選擇的線索——她以前從來沒有犯過錯誤。她參加這個節目已有30多年了，近年來，年齡給人留下了深刻的印象。參賽者會說：“我願意花 600 美元選地理”，然後您就可以準備接下來學習 800 美元的線索了。但如果參賽者直接跳到 1,000 美元，那麼當你多年來一直重複做某件事時，就很難保持專注。

處理鏡頭外的垃圾怎麼辦？我在想爆發幾年前我在網路上讀到一位參賽者的母親危險！孩子們抱怨她女兒輸了之後你對她無禮。製片人要求你重新拍攝或道歉，你告訴他們你很沮喪，因為你總是捍衛節目免受攻擊者的侵害，現在你期望節目為你辯護。我沒有意識到危險！受到攻擊。為了什麼？
我因對待女性比對待男性更嚴厲而受到批評。我也因對待女性而受到批評更好的比男人。事實上，我記得有一次翻閱一堆信件，發現了兩封：其中一封說：“男孩，你巴結女性（參賽者）並試圖幫助她們。”另一個是，“男孩，你對女人太刻薄了。”

造成這種差異的原因是什麼？
觀眾的反應取決於他們在日常生活中的偏見。如果他們認為女性受到不公平對待，他們就會觀看該節目，如果他們看到任何他們認為滿足他們偏見的東西，這就會成為他們的現實：「我一直懷疑你很骯髒，現在你證實了這一點！但主持人能夠長久成功的原因之一就是不冒犯。你和約翰尼卡森一起看過。他夠聰明，可以用他的智慧涵蓋幾乎所有潛在的進攻時刻。不幸的是，這是我們今天的政治所缺乏的東西之一。幽默感還不夠。

亞歷克斯·特雷貝克。照片：Ryan Pfluger for Vulture

有很多幽默。川普總統總是開玩笑，他的批評者也總是拿他開玩笑。問題不在於笑話的調性變得更惡劣了嗎？
我不會說他（川普總統）開玩笑。他對人挑剔。我回想起喬治·W·布什，他很有自嘲的幽默感。現在，有些人會說：「他應該他一直在自嘲，因為他值得自嘲。但我不一定同意這一點。歐巴馬也很有幽默感，而且鋒利鋒利。雷根很有幽默感，但並不卑鄙。但可憐現在想出一個有趣台詞的傻瓜。我們是如此兩極化，以至於他或她只會因此而受到野蠻對待。

您見過川普總統嗎？還是杜魯道總理？
我還沒有見過唐納德·特朗普。我見過杜魯道。我在渥太華和他待了將近一個小時。我敏銳地意識到細微差別，我注意到在大約 45 分鐘後，賈斯汀做了這樣的事情 [他的襯衫下面有刮痕]，大約十秒鐘後，有人敲門，他的一名助手進來說道：“先生。”總理，您要開會了。

我不跟。
他的襯衫下面有一個蜂鳴器，當需要來接他時，他可以用它向助手發出信號。但杜魯道確實對我說：“如果你舉辦一場有世界政治領導人參加的名人錦標賽，請算我一個。”我說：“我想不出有誰願意和你較量。”

川普總統將如何做危險！？
他可能不同意任何正確的答案都是正確的。

怎麼樣危險！在更廣泛的文化背景下？這是一個明確獎勵知識的節目。這個國家是否像以前一樣尊重知識和學問？你是1984年開始演出這個節目的嗎？
我不久前在廣播中提到過一些關於此事的事情。基本上，我所說的是，你永遠不必為獲得知識而道歉，即使它不會立即帶來好處。擁有知識可以讓你更了解我們所生活的世界。我知道的越多，我就越不會感到驚訝。有先例，但大多數人不會理解。他們可能會說，「這個人真是個卑鄙的混蛋」——卻沒有意識到這個人之所以卑鄙，是因為他們事先受到了攻擊。

你能給我舉個例子來說明你在說什麼嗎？
我們多少次聽過殺手？大約 90% 的兇手在兒童時期都曾遭受虐待。你不會從出生就成為一個令人討厭的人。在你生命的早期發生一些事情會改變你。但我的觀點是，你想要接受新知識。

您如何看待氣候變遷等議題的懷疑？
世界上百分之九十七的科學家和氣候學家都同意這一點，但有些人，比如我們的總統，說：“有些科學家不同意。”當你對某件事有先入為主的觀念時，任何能強化你的立場的訊息都是你會接受的。

您的遊戲節目主持人同伴帕特·沙賈克有在 Twitter 上向人們提出有關氣候變遷的問題。
我聽說過。有一篇報導說我和帕特是極端保守派。我說：「哇，哇，哇。帕特是共和黨人。我是一個獨立的人。我不是極端保守的人。我也不是極端自由主義者。我曾經告訴肖恩漢尼提：「我是一個社會自由主義者和一個財政保守主義者。我想幫助別人，但我不一定願意為此付出代價。他[漢尼提]為此對我非常生氣。就好像我說了一些違背他所相信的一切的話。有些人有著根深蒂固的觀點。我們一直在談論妥協，但人們不想妥協。

當然像肖恩漢尼提這樣的理論家不會。
你會感覺比爾·奧萊利不像肖恩那麼正確。

你有嗎？
哦，是的。

真的嗎？
比爾更有可能不會因為中間路線的觀點而貶低你。肖恩會因此毀了你。嚴格的教條主義者會說：“不，這必須是我的方式。”在我看來，你最應該信任的人是那些有懷疑論的人，因為他們在得出結論之前更有可能接受不同的觀點。

你看很多福克斯新聞嗎？
我以前也是這樣現在，對於新聞我可能會看 CNN 或 ABC。現在的政治就像 OJ 辛普森審判的日子——這是我們每天所做的一切。我最近和我的一個朋友談論了卡舒吉的調查。我說：“川普正在讓事情下滑一點。”我朋友的回答是：“那麼，誰調查過班加西？”他從卡舒吉前往班加西。我本來想對他說，對班加西進行了廣泛的調查，但他一直把這件事帶回給希拉蕊。我曾經跟他開玩笑過這種事我的妻子。我說：「我認為肖恩漢尼提做節目時不可能不提到希拉蕊柯林頓。我不認為這是可能的」。

你和 Pat Sajak 有什麼關係嗎？我認為你和他是兩位仍在繼續的標誌性遊戲節目主持人。
聽著，我們是朋友，但我們不交往。我們從來沒有討論過政治。我知道他的立場。我認為他不知道我的立場。

愛的人和愛的人有差別嗎命運之輪以及所愛的那種危險！？
是的，還有更多令人興奮的事情命運之輪因為運氣起著更大的作用——輪子在轉動。在危險！這就是你所知道的一切。人們對運氣的看法更加正面。他們有點害怕危險！。

您認為智力和瑣事知識之間的相關性有多強？
這取決於你如何定義「瑣事知識」。

保留和回憶事實的能力。
嗯，聰明的人能夠比大多數人做得更好。所以，是的，我認為存在著很強的相關性。

帕特·薩賈克（Pat Sajak）和你是極少數知道一生主持遊戲節目是什麼樣子的人中的一員。您是否曾想與其他房東交談？
不。觀眾看待遊戲節目主持人的危險在於以狹隘的方式看待他們。彼得·馬歇爾是一名歌手、電視演員，同時也是節目主持人。溫克·馬丁代爾他的職業生涯不僅限於主持遊戲節目。我在一部名為「紀錄片」的紀錄片中採訪了所有這些人遊戲規則改變者我不確定你是否看到了。還有一些人，比如說──我已經失去了我所想的人。

查克·伍勒里？
不。

德魯凱裡？
不。

鮑勃巴克？
不。

蒙蒂霍爾？
不，我正在想一個人將披頭四帶到了美國。

我不記得他主持過遊戲節目，但是艾德沙利文？
不，來吧。它消失了。但這些主持人在工作之外還有興趣，將他們視為遊戲節目主持人會妨礙你欣賞他們才華的廣度。

您或您的職業生涯中有哪些值得更多讚賞的事情嗎？
沒有什麼我需要任何人知道的。正如我之前所說，我喜歡修理房子周圍的東西。一週前，我帶著一台氣體吹葉機到我們位於納西門托湖的住所，將車道上的樹葉和松針吹掉，但沒有用。我被打勾了。所以我把鼓風機帶回這裡並將其拆開：哦，有一根管子脫落了。我把它重新組裝起來，它起作用了，但只持續了幾分鐘：有一些根本性的錯誤。然後昨天下午我就讓它正常工作了。這就是帶給我快樂的事：修復問題。

你能告訴我一些有趣的事嗎約翰尼·吉爾伯特？
約翰尼吉爾伯特今年 117 歲。

在這裡我以為他是個活潑的94歲的人。
強尼和我已經在一起 35 年了。我們相處融洽。我們不社交。我們的關係比我們的任何一段婚姻都持續得更久。

粉絲對你說過的最奇怪的話是什麼？
一個人走過來對我說：“一年中的每一天，每天 24 小時，美國國旗在哪裡飄揚？”

月亮。
是的。我也猜對了。那傢伙見他沒有難倒我，就走開了。

你的工作為你的生活帶來了多少意義？我感覺到你正在尋找其他地方。
我從工作中獲得的意義是，它為我提供了從地理、社會和慈善方面探索世界的機會。這樣做讓我作為一個人得到了發展。現在，讀者文摘確實推出了最值得信賴的人名單在美國，我掉進了前十名。

你在比爾蓋茲和梅琳達蓋茲之間排名第八。
是的，他在我前面，她在我後面。以這種方式得到廣大民眾的信任，對我來說這很重要。

但這樣的事情難道不是證實了觀眾的觀點幾乎完全是任意的嗎？沒有人看危險！真的了解你的一切。
但它變成了你的本質和你在公眾面前的形象之間的一致性。我對此感到很平靜。我過著平靜的生活。我從未參與過好萊塢社交場合。我不吸毒。

喝酒曾經是個問題嗎？你經常開玩笑。
我在演播室和觀眾開玩笑，因為這總是能引起笑聲。人們問：“你為演出做了哪些準備？” “我喝酒。”笑。另一天，“當你不再主持節目時，你會做什麼？” “我要喝酒。”笑。

我想知道這些笑話背後是否有隱情。
不。我說：「夏多內和百分之一的牛奶。沒在一起。

你怎麼知道什麼時候退休？會有線索嗎？
他們已經出現了。我不會說“1492”，而是說“1942”。但我的想法 - 我喜歡做填字遊戲，最近我會看到一條線索，它是 23 寬，我會嘗試將答案放入 26 寬中。我總是不在。因此，我去做了早期阿茲海默症測試。他們第一次測試我時說：“看起來不太好。”然後我們做了更多測試，他們說：「你沒問題。不用擔心。

我很高興聽到這個消息。
這是很自然的。我已經78歲了。

今年早些時候，您曾說過，您在合約期滿後退休的可能性略高於 50%。今天退休的感覺如何？
很難說。當我得到很多宣傳時我向 [TMZ 的] Harvey Levin 提到過這一點，但是，請原諒我，我看著這個節目並想，我還不錯。所以，要嘛我們的導演透過明智的剪輯來救我的命，要嘛我並不像我有時想像的那麼糟。

那麼關於退休的評論是否已經被過度提及了呢？
我不明白周遭的宣傳。 2001 年我剃掉鬍子時也發生了同樣的事情。鄉親們，好好生活吧。還有更重要的事情。

您對上一場演出有什麼願景嗎？
如果我這樣做，我會告訴導演，“安排好演出時間，讓我在最後有 30 秒的時間。”因為當肯·詹寧斯74連勝後，我熱淚盈眶，沒有時間告別。所以我在最後一場演出中想要的只是 30 秒，我會像約翰尼卡森那樣做：「嘿，夥計們，謝謝你們。跑得很好，所有美好的事情都必須結束。然後我會繼續前進。

你喜歡肯詹寧斯嗎？在他的書中他寫道，他感到不確定。
我很難說出我不喜歡的參賽者的名字。

這很有趣，因為對觀眾來說並非如此。例如，楚瑟就在網路上受到了粉絲的大量熱議。雖然這可能有與種族主義有關。
我不這麼認為。但當你處理種族問題時，誰知道呢？更多時候，觀眾對參賽者的看法與參賽者的行為有關。有時，我們的節目會吸引更聰明的人，尤其是兒童，例如危險！孩子們你之前提到的事件——這些聰明人不習慣失敗。他們不知道如何失敗，而現在，突然之間，他們面臨著一場與同樣聰明、也許能更好地應對壓力的人的比賽。有些人在表現不佳時會反應過度。

您對遊戲節目的現況有何看法？
在當今時代，社會氣氛如此緊張，遊戲節目很有價值，因為它們令人愉悅。如果你想將它們與宮廷表演進行比較，你會發現它們總是關於衝突——這是骯髒的。我認為在當今社會，我們覺得有必要遠離骯髒。

曾經玩過 總部瑣事？
我沒有。

你會因為離開而感到專有嗎危險！到另一個主機？
不需要。但我們現在正處於#MeToo 運動中，今年是女性年，所以我懷疑製片人可能會認真考慮讓女性主持人。她顯然會更年輕；她必須風度翩翩、聰明、有幽默感。我的建議是貝蒂懷特.

這是你的另一個常說的笑話。
是的。它得到了笑聲。貝蒂最近評論說她迷戀我。有點兒戲了。

我還聽你說過，在談論你的職業生涯可能走向的其他方式時，你假設有興趣主持脫口秀。誰會是你的夢想嘉賓？
人們常問我：「你的夢想是誰危險！參賽者是誰？我曾經說過凱文史貝西。他很聰明，因為他給人留下了深刻的印象，所以會有很多有趣的時刻。但現在你不能這麼說。所以回答你的問題：教宗。我從小信奉天主教。

你會問他什麼？
為什麼不在天主教會做出更多改變？

您正在考慮哪些改變？
女祭司。允許牧師結婚。為什麼不呢？到底什麼是[牧師獨身]？我記得看到一個比利時樞機主教蘇南斯樞機主教，受訪時，他談到教義是一回事，但如果你檢查你的良心，你的良心會說，我必須這樣做，你必須遵循你的良心。我說：“這樣的人應該當教皇。”

這幾天你在讀什麼？
俄羅斯騙局作者：格雷格·賈勒特。我才讀到第 49 頁，但他的方法卻如此偏頗。詹姆斯·科米的 更高的忠誠度;艾咪西斯金德的名單。我剛剛完成學徒，格雷格·米勒。我開始寫麥可‧麥克福爾的書，從冷戰到熱和平。我什麼都讀了一點。和女兒談經濟。那是一件有趣的事。勃朗特姊妹 ——關於那個奇妙的家庭的一切。

這是隨機的危險！問題 -
這是隨機問題嗎？

讓參賽者以問題的形式回答短語有何意義？這如何使遊戲比他們正常回答更好？
我不知道這會讓事情變得更好。這樣做的動力是對50年代的遊戲節目醜聞。梅爾夫[格里芬]當他試圖想出一個遊戲節目的想法時，他的妻子說：“我們為什麼不給參賽者答案？”他說：“這就是人們與美聯儲陷入麻煩的原因！” 她說：「不。這回答是 5,280；這問題一英里有多少英尺？頂客！這種差異使得危險！獨特的。主人——我——曾經因為留著小鬍子而與眾不同。我不再擁有它了，儘管我喜歡擺弄我的臉部毛髮。在本賽季開始時，我留著大鬍子，後來變成了範戴克式的，然後是小鬍子，現在我的鬍子刮得乾乾淨淨。

你改變你的臉部毛髮是因為你知道人們會注意到它？
是的，只是為了玩得開心。我常開玩笑說危險！是一個不認真對待自己的人主持的嚴肅節目。我希望我在這次談話中沒有顯得過於自命不凡。

我認為你沒有。最後一天你會做什麼危險！錄音？
嗯，錄製結束後我需要一段時間才能回家，因為我在高峰時間離開工作室。然後我會進屋，可能會和我的妻子喝一杯酒。然後我們會看著對方說：「接下來怎麼辦？現在怎麼辦？

本次訪談是根據兩次談話進行編輯和濃縮的。