這不是一個問題如果期間你會哭你不願意做我的鄰居嗎?摩根內維爾 (Morgan Neville) 拍攝的關於弗雷德羅傑斯 (Fred Rogers) 的深情紀錄片,弗雷德羅傑斯是 PBS 長期播出的兒童節目的主持人羅傑斯先生的鄰居。這是一個問題什麼時候。對於那些 70 年代和 80 年代在嬰兒圍欄裡觀看這部劇的中年成年人來說,例如奧斯卡獲獎影片 50 歲的導演內維爾距離明星 20 英尺,最好的敵人, 和馬友友:陌生人的音樂——這可能早在片頭的蒙太奇中就發生了,這引發了一股潛在的童年記憶。對於那些從未看過這部劇的 21 世紀出生的人來說,這可能會在以後通過一些重新作為病毒視頻重新出現的片段發生:羅傑斯之一在美國參議院商務委員會面前1969年,為公共電視的優點作證;以及他建議的另一個地方“總是尋找幫助者”在發生深不可測的人類悲劇的時刻。

關於這個離奇的時機已經說了很多了你不願意做我的鄰居嗎?,它主張在這個國家異常積怨和分裂的時期應該仁慈和同情,但是,羅傑斯先生的鄰居生於亂世。 20 世紀 60 年代末,羅傑斯開始在匹茲堡進行廣播,他對兒童娛樂節目的溫和、個人化、謙虛的態度立即引起了共鳴。但內維爾明確表示,羅傑斯無意擺脫現實世界中滲透到年輕觀眾生活中的不和諧。恰恰相反:他舉辦了關於離婚、死亡、貧窮和戰爭的主題週——所有這些都是為了讓孩子們了解那些可能困擾他們良心的悲傷和莫名其妙的事情。

儘管內維爾主要以其音樂紀錄片而聞名,你不願意做我的鄰居嗎?和他是一體的最好的敵人,他對電視轉播的戈爾·維達爾和威廉·F·巴克利之間的政治鬥爭的看法。在這兩種情況下,內維爾都在重新審視一個時代,在這個時代,實質性的、以想法為導向的、樸素的節目在媒體上是可能的,並含蓄地哀嘆一個沒有它的立足之地的時代。內維爾在密蘇裡州哥倫比亞市的真/假電影節放映間隙喝咖啡,談論了這部電影的幾代人的反應、文化中文明的喪失,以及他在一個似乎沒有陰暗面的男人身上發現了戲劇性。

我對這部電影有普魯斯特式的反應。片尾字幕還沒結束,我的喉嚨就哽住了。我40多歲了,你年紀大一點。我當然看過這個節目,但大概在我六、七歲的時候就不再看了。
這是大多數孩子停止觀看節目的時候。

你不記得那麼年輕時的任何事情,然後你看到這樣的電影,一切都會湧上心頭。您能談談它的威力嗎?對這部電影的反應是否有世代差異?
我們這些與羅傑斯先生一起長大的人與他有著非常特殊的關係,我們甚至沒有在電影中真正談論這一點,但他與孩子們交談的方式是一對一的。他從來沒有說過:“嘿,孩子們!”總是這樣,「怎麼樣?今天做什麼?這就是這種一對一的關係。他說在電影中他總是想到與他交談的一個孩子。這從來就不是數以百萬計的孩子。我們這些和他一起長大的人感覺我們之間有這種私人關係,我想不出歷史上還有哪個媒體人物能讓人有這樣的感覺。我們之間有著非常深厚的聯繫,因為它不僅對作為成年人的我們說話,而且對存在於我們前記憶中的我們的一部分說話:這些我們沒有想過的事情,我們甚至可能無法有意識地記住,除了電影將其中的一些帶回給我們。

這部電影既適合那些還沒長大的小孩子,也適合那些年紀太大而無法觀看該劇的人,甚至還適合國際觀眾(我剛剛做了一點點),所以這部電影很適合他們,但玩法不同。我把它拿給一群人看,他們說花了大約 20 分鐘才找到適合他們的節奏。有點像「這是誰?我為什麼要關心?然後他們找到了它,然後他們離開了電影的其餘部分,我認為這很棒。但我發現老年人和年輕人……即使有人小時候沒有看著他長大,他們也可能有一個孩子這樣做,這非常非常常見,或者有一個兄弟姐妹這樣做,這也很常見,很常見。因此,如果你看看經驗的廣度,即使不是第一手經驗,它也是巨大的。

我突然想到,現在的年輕人可能會以不同的方式接觸他。我記得他在國會前為公共電視辯護的片段。這件事迅速傳開。還有他對 911 等事件的回應,其中提到尋找幫助者。對於年輕一代來說,這些病毒式傳播的時刻可能是他們第一次認識弗雷德羅傑斯。
這是!昨天,我為密蘇裡州哥倫比亞市的每個十年級學生放映了這部電影。他們進行了一次特別放映,傑西劇院有 1,200 名十年級學生。我事先問過他們,因為他們正是不認識弗雷德羅傑斯的年齡——那是在他停播之後——以及之前丹尼爾泰格的社區,在他的舊劇集出現在亞馬遜 Prime 或其他網站之前。我說:“你們中有多少人知道弗雷德羅傑斯是誰?”我想說,有 60%、甚至 70% 的人舉起了手。即使對於迷失的羅傑斯先生一代來說,也有相當深刻的理解,但不是以同樣的方式。昨天我從高中生那裡得到的問題是我在所有篩選中收到的最好的問題,其中...... [笑了。]

它講述了一些關於高中生的事情。它也說明了問答品質的整體情況。 [笑了。] 那麼,您現在開始這樣做是不是時間上的偶然?或者說這部電影是對時代的刻意回應?
時間上的意外。我想說有幾件事。這部紀錄片的核心其實是在我為我的電影認識馬友友時開始的陌生人的音樂。有一天午餐時,我對悠悠說:“你是怎麼想出如何成為名人的?”他說:「先生。羅傑斯教我的。我笑了,他說,「不,真的,當我第一次參加他的節目時,他看到我正在為出名而奮鬥,他和我會談論另一個 F 字——名氣——並且多年來他確實指導了我,向我展示瞭如何利用我的名聲和惡名作為積極改變的力量,而不是那些會摧毀我的東西。他告訴我這件事,我的頭有點爆炸,我當時想,「天哪。你讓我大吃一驚。這不是我所期望的答案。

這是這一點和參議院證詞的結合。所有這些事情讓我覺得弗雷德羅傑斯不是我想像的那樣,或者他比我想像的要多得多。我讀過有人出版的一本書,就像一篇關於弗雷德和節目政治的研究生論文,我認為這本書非常有趣。然後突然變成了“你真的要拍一部羅傑斯先生的紀錄片嗎?”喜歡“真的我想拍一部羅傑斯先生的紀錄片!我不敢相信以前沒有人這樣做過。一旦我開始真正深入研究它,我就變得非常興奮,因為它對我說話不是作為一個孩子,而是作為一個成年人。這是一種成年人的聲音對我說話,這是去年大選前的事。這就像我剛剛感覺,這是我多年來一直在談論的事情。這是一個東西最好的敵人也是關於:成人的聲音在哪裡?

我們的文化中成人的聲音在哪裡?多年來我一直在談論這個問題,因為我覺得我們公共領域中每個人猖獗的自身利益……我們已經失去了這種感覺,「誰在關注我們所有人的前進方向?誰在擔心我們文化的長期健康和福祉?當我開始思考你願意做我的鄰居嗎……我的意思是,是的,《愛你的鄰居》和弗雷德的宗教基礎有明顯的相似之處,但實際上,對我來說,「我們想要擁有什麼樣的社區?我們想要一個什麼樣的社會?作為鄰居就是身為公民,現在迫切需要解決這類問題。

同樣讓我震驚的是這種文明的概念,以及文明的喪失,而這部電影在某些方面幾乎是一種藥膏。這部劇開始的時候,正值越南時代,那段時期非常暴躁,當時我還太年輕,甚至無法想像。所以他也在與這些逆風抗爭,不是嗎?
是的。當我們考慮如何製作這部電影時,最初的挑戰之一是,“這個關於弗雷德羅傑斯的故事中的戲劇張力在哪裡?”他似乎是有史以來最穩定的角色,當你拍電影時,問題是“你的角色發展在哪裡?”我認為,實際上,在我們開始製作這部電影之前就開始思考這部電影,並開始與人們交談,我意識到弗雷德職業生涯中的重大戰鬥是在他和沒有關注的世界之間。隨著他的職業生涯的繼續,他變得越來越專注、尖銳,甚至直言不諱,因為他看到了一個不以他為榜樣的世界,這個世界沒有讓他明白,而其他每個人都在加倍努力試圖銷售玩具。

在電視發展的早期,人們認為它可能是一種很好的教育工具,但我們現在確實覺得這距離很遠。但在弗雷德·羅傑斯開始時,他似乎正在復興這樣的想法:電視將成為能夠以建設性方式向大眾講話的東西。
一定。最好的敵人很多都是關於網路電視如何具有社會使命感,以及新聞如何被視為公共利益。事實上,甚至有寫入廣播權的章程規定網路有義務做這些事情,而且他們並不認為新聞是網路的獲利部分。然後,如果你看到 LBJ 在簽署 1967 年公共廣播法案時發表演講的小片段,以及其中的想法,意識到當時甚至連談論公共廣播可以做什麼都存在真空這樣做,以及它的承諾……我的意思是,從第一天起,這就是一場艱苦的戰鬥,正如你看到弗雷德作證的那樣,事情並沒有變得更容易。我會疏遠 PBS 的朋友,但 NPR 在公共廣播方面可能比 PBS 成功得多。但對我來說,作為一個從公共廣播開始職業生涯的人,我完全相信它的使命。我常聽到人們說:「現在管道太多了,獲取東西的方式也有很多不同。我們真的需要公共廣播嗎?作為內容創作者,我可以告訴您,PBS 上的某些內容在其他地方永遠不會看到,除了 YouTube 影片中的某個地方。就像,沒有人能負擔得起以這種方式製造它們。

因為我們對羅傑斯先生是誰以及他對每個人的意義有如此純粹的印象,所以你擔心如果你開始翻石頭會發生什麼嗎?
我們花了很多時間在匹茲堡拍攝這個。 Fred在某種程度上留在了匹茲堡,他的聲音就像美國中部的聲音,也像美國小鎮或小城市的聲音,這是一致的。直到我開始在那裡度過一段時間後我才意識到,在匹茲堡,弗雷德是僅次於鋼人隊的最神聖的東西。匹茲堡市中心河流交會處矗立著弗雷德羅傑斯的雕像。我在匹茲堡採訪過的每個人,每輛車,每個出租車司機,每個知道我們在做什麼的人基本上都會說,“別把事情搞砸了。”就好像我們透過談論弗雷德來接受神聖的材料。當人們聽說我正在製作這部電影時,我最常見的反應之一是,「請告訴我這不是醜聞。請告訴我,我也不會失去他。在我們開始研究之前,我做了很多研究,我有一個很好的想法,我不會找到 20 個私生子或類似的東西。

我確實想展示弗雷德在他的職業生涯中遇到的最大問題,那就是人們沒有認真對待他,或者他們認為他只是一個紙板角色。我覺得我在這部紀錄片中想做的就是弗雷德想做的,那就是理解維度和人性。因為我們在很大程度上仍然認為他是一個穿著羊毛衫的紙板人物,被艾迪墨菲取笑。

從電影製作的角度來看,您處理原材料並專注於節目的各個方面或您真正想放入電影中的主題或事物的方法是什麼。
嗯,有大量的內容,這對於存檔文件來說非常有用。不僅有 900 集,還有所有的剪輯、所有的現場片段、所有其他節目,還有大量的東西從未被轉移過。這是在電影中,所以能得到這些東西真是太棒了。還有他的文件和所有信件。一切都在賓州拉特羅布的弗雷德羅傑斯中心,它就像一個檔案精美的圖書館。我感覺它已經在那裡等了15年了,等待我們的出現。

你提到想要表達他的人性維度,這意味著發現他的缺點,而不是把他理解為一個公共聖人。你是怎麼做的?
一件事是了解他有多少不安全感,無論他是“胖弗雷迪”,那個不想被嘲笑的沒有安全感的男孩,還是那個正在寫備忘錄說“我還能再這樣做嗎?”的人。我夠好嗎?我發現了他剛開始涉足電視界時寫給喬安妮(羅傑斯,他的妻子)的一封信,他說:“我不知道自己是否有足夠的能力來做這件事。”我的意思是,他總是在質疑自己,而這只是他所經歷的人類旅程的一方面。

時間該劇傳達的訊息是需要被愛或被愛,但另一面卻是強烈的脆弱性。
我認為,在某種程度上,它們是有聯繫的,因為弗雷德對孩子們說的很多話正是弗雷德在童年時期想對自己說的話。無疑。我認為他比我們大多數人都更了解自己的童年。事實上,他總是提到這些不安全感,無論是記得害怕被沖進浴缸的下水道,然後寫一首關於它的歌曲,因為這是孩子們可能擔心的事情,還是把你的扁桃體取出來,或無論他在做什麼。不知何故,他對所有這些不安全感有著令人難以置信的聯繫,這幫助他獲得了所有材料來完成所有這些節目。

這部電影提出的另一點,也是在問答中提出的,是他真正按照你應該在電視上做的事情逆流而上的想法。這需要他有一定的堅持和奮鬥。
確實如此!我們在電影中並沒有真正深入探討,但他從 1968 年開始。芝麻街開始,並且芝麻街是 PBS 上一檔時尚、酷炫的兒童節目。芝麻街增長很快。到了 70 年代,他們在麥迪遜廣場花園表演,為 10,000 名孩子表演,他們還賣娃娃,他們做的事情是弗雷德拒絕做的。當他進行小型公開表演時,他拒絕同時見到30多個孩子。他每天要為30個孩子表演30場。他希望這是個人的。所以我認為弗雷德甚至對他周圍 PBS 發生的事情感到憤怒,我一開始就知道,芝麻街很大程度上也受到了麥迪遜大道對編輯的態度的影響,弗雷德實際上得到了芝麻街放慢速度。

本次訪談經過編輯精簡。

你不願意做我的鄰居嗎?導演談失禮