賈里德·哈里斯和托比亞斯·孟席斯談恐怖分子走向男子氣概邊緣的旅程

賈里德·哈里斯（左）和托比亞斯·孟席斯恐怖。 照片：Aidan Monaghan/AMC/AMC Film Holdings LLC。版權所有。

2018 年艾美獎競選已經開始，Vulture 將密切關注競爭者，直至 6 月 25 日投票結束。

O Captains, my Captains：獻給 AMC 生存恐怖傑作的觀眾恐怖、賈里德·哈里斯和託拜厄斯·孟席斯掌舵這艘船。哈里斯飾演法蘭西斯·克羅澤船長，一位怨恨的酗酒軍官，負責該劇名義上的皇家海軍艦艇，而孟席斯飾演的自信的詹姆斯·菲茨詹姆斯船長控制著它的姊妹艦——皇家海軍艦艇。艾莉巴斯。他們的故事改編自丹·西蒙斯(Dan Simmons) 2007 年的小說，虛構了這些船隻及其船員的現實生活之謎，這些船隻於1848 年消失得無影無踪，直到近170 年後在北極冰層深處發現了殘骸。在早期，這對奇怪夫妻的性格衝突為故事帶來了許多戲劇性的熱度。

但很快，他們注定失敗的探險隊的寒冷，以及營養不良、叛亂和被稱為“圖恩巴克”的“冰上之物”（一種從控制它的內特西里克因紐特薩滿手中解救出來的惡魔熊），改變了這裡的溫度。到了換季的時候其悲慘而可怕的結局克羅澤爾和菲茨詹姆斯是好朋友，被恐怖元素吸引的觀眾也發生了類似的轉變，他們對伊恩·哈特(Ian Hart) 飾演粗暴的探險家托馬斯·布蘭基(Thomas Blanky) 、保羅雷德(Paul Ready) 飾演和藹可親的亨利古德瑟(Henry Goodsir) 博士、亞當納蓋蒂斯(Adam Nagaitis) 飾演精於算計的叛變者科尼利厄斯希基(Cornelius Hickey )、尼夫尼爾森(Nive Nielsen) 飾演安靜但精明的土著薩滿女士沉默女士(Lady Silence) 等等。

高階電視劇中的熟悉面孔，例如《廣告狂人》、《權力的遊戲》、《天空浩瀚》、《古代戰場傳奇》、《羅馬》， 和皇冠哈里斯和孟席斯作為領導者，利用權力與脆弱之間的緊張關係恐怖'擰緊。他們的表演，以及由製片人大衛·卡吉尼奇和蘇·休監督的緊張劇本，為故事注入了同理心，掩蓋了嚴峻的背景，挑戰了白人的帝國主義使命。表演改變了我們的理解，而不是遵循類型——這是最好的表演。

隨著剛剛公佈的第二季作品中的歷史恐怖選集系列——主要講述二戰期間的日裔美國人，由新的創意團隊掌舵——我們採訪了哈里斯和孟席斯，從他們的成功、角色的錯誤以及他們為何不同意的原因中學習。

老實說，我很高興看到你們兩個再次在一起。我很驚訝我對這些角色的喜愛程度，以及觀眾對他們的熱愛如何推動了圍繞節目的對話。
賈里德·哈里斯: 你總是希望人們會愛上你扮演的角色，愛上你做事的方式。但大衛和蘇總是對觀眾與每個角色的關係有著非常強烈的想法。我記得蘇說，當圖恩巴克人去世時，這將是一個令人難以置信的激動人心的時刻。我笑道：「別開玩笑了。鯊魚死後沒有人哭泣大白鯊」。 「不不不，這不一樣！ Tuunbaq 代表著完全不同的東西，當 Tuunbaq 死去時，人們會流淚。我只是覺得她瘋了，但你瞧。 [笑.]

托比亞斯‧孟席斯：節目的一個重要部分是多樣性——如何有特色的這是。這一切的根源在於大衛和蘇：他們的研究和寫作的細節水平，對所有角色的關注和思考，無論他們在銀幕時間方面的貢獻有多大。

哈里斯：如果您考慮傳統的好萊塢敘事，您的主角會發現西北航道；嗯，布蘭基做到了。你的主角會想出殺死你的對手的方法，但古德瑟做到了。大衛和蘇對於故事的敘事動力有不同的想法，他們找到了一種方法來講述它全部角色，而不是傳統模型，在傳統模型中，它是特定角色的載體，而其他人都是人心中的某種夢想角色。

這讓你感覺自己正在觀看他們實際的行為：一群經過訓練可以一起工作的船員，即使這種關係隨著時間的推移而破裂。
孟席斯： 絕對地。這兩艘船，以及我們在故事中跟隨的一群人，都是一個社會。透過那個社會的鏡頭，戴夫和蘇試圖調查適用於全部社團。它具有普遍性，而他們對此非常有意識。儘管這是一群白人男性，但[劇組]非常專注於它，而不是感覺它的選區範圍很窄，或只適用於一小部分人。失去什麼、面對自己的死亡是什麼、尋找連結或兄弟情誼是什麼，這一切都有著廣泛的意義。

正如託拜厄斯指出的，這是一個關於男人的故事——就像許多其他電視劇中那樣，「難相處的男人」。但該劇在一定程度上對此進行了區分。即使在如此嚴峻的情況下，男子氣概也有其他方面，除了衝突之外，男人還可以透過其他方式相互聯繫。
哈里斯：你試著想像自己處於那種情況下，會是什麼樣子。是的，這是一個男人的社會，這是一個規則的社會，這是一個試圖複製和輸出帝國的社會。但其中一個主題是這樣的想法：這些人正在被從他們所擁有的任何自負中剝離出來，以了解他們作為個體的基本真相。

我是否認為這會是某種關於男性氣質的現代政治論文？我沒有想到這一點。但我絕對明白，身為男性關係的代表，它不僅僅是「友誼」。某種程度上，這些人彼此相愛。不是「在某種程度上」——他們確實彼此相愛。我的角色和布蘭基之間有真正的愛。我的角色和托比亞斯的角色之間逐漸產生了真正的愛。

有尊重。存在著對抗。有兄弟情誼。有一種家庭感。這就是他們最終擁有的家庭，就克羅澤爾而言，這是他所擁有的唯一一個具有任何意義的家庭。

這是一個關於父親約翰爵士去世的故事，而兒子克羅澤和菲茨詹姆斯則必須思考如何在他不在的情況下生活。
哈里斯： 故事裡有很多人會說的話，那就是「父親」和「兒子」。他們對於這兩個詞在故事中的使用位置非常具體且非常堅持。正是這種想法，從心理上來說，你在其他地方有真正的父母，但你將這些關係轉移到遊戲中的權力人物。軍官們對他們的部下有一種父親般的反應，事實上他們感到對自己的生活負有責任。

孟席斯：顯然，製作一部絕大多數角色都是男性的戲劇本質上是一個有趣的時期。同樣，寫作的好處之一是探索了各種不同程度的關係和連結。是的，其中大多數是男性關係。但正如賈里德所說，這是對家庭、領導力、等級制度、階級的沉思……所有這些事情幾乎與大多數角色都是男性這一事實一樣重要。實際上，在某種程度上，因為他們都是男性，所以其他主題更流行。

這讓我想起了大而笨重的冬季制服對錶演者的影響。它們限制了太多——從肢體語言到一眼就能區分兩個人——以至於你對臉部所做的工作變得更加重要。它彈出了。
孟席斯: 我差點就反駁了。由於他們的穿著非常相似，因此在顏色和肢體語言方面減少了調色板的頻寬。所以當有人做做出一個手勢，尤其是在當時的身體習俗下，它真的很落地。如果有人握住別人的手，這種身體接觸就會非常激烈。

對希基來說，當他脫下制服時，他不斷升級的暴力行為就傳達給了觀眾。這幾乎比謀殺本身更令人震驚。
孟席斯s: [笑了。] 是的，因為你已經八個小時沒有看到任何人的屍體了，或者…

哈里斯： ……自從他被鞭打以來。自從希基小時候被懲罰的屍體被曝光以來，你就再也沒有見過屍體。

說即使他在殺人，選擇脫掉自己的衣服也是重新控制自己身體的一種方式，這是否太過分了？
孟席斯：除了需要他的衣服不要沾染血跡之外，但是，是的，它也在另一個層面上產生了共鳴。

哈里斯：這就是謀殺，但是當他試圖對抗 Tuunbaq 時，為什麼他只穿著內衣？這不會是一場意外。這背後一定有某種心理邏輯。

這部劇裡有一種至死的親密感，不僅僅是希基的謀殺案。我想起克羅澤協助菲茨詹姆斯自殺時，按摩他的喉嚨以排出毒液。
孟席斯： 從一開始，我們就覺得我們所講述的故事無法承受太多的誇大或示範表演。表演必須非常真實，即使是最淒涼或最親密的時刻，在這種情況下就是死亡。這必須小心處理。

哈里斯： 這並不是一個複雜的場景，因為它包含在那個帳篷內。它被保留在一個骨幹人員手中，所以你不會覺得你試圖用你周圍的這台巨型機器來複製這一刻。它被允許是非常私人的、個人的和親密的。

聽起來像是一場愛情戲。
哈里斯： 真的。

孟席斯: 你必須小心這些場景。

哈里斯： 在這樣的場景中，你必須尊重托比亞斯的需求。他必須富有想像力地讓自己經歷那種情況。如果人們站在那裡吃著塑膠容器裡的咖哩、放屁、開玩笑，那你就幫不了他了。這是尊重的。

孟席斯： 所有這些人都死在他們不在的地方應該在某種程度上，正在死去。他們都迷失了，無論是實際上還是心理上。這極大地強調了你和誰一起死去。可以說，它為這種行為帶來了親密或溫柔。他們所有人都曾有過許多自己被赤裸裸、被剝奪的經驗。在這些經歷之後，你會以不同的方式看待死亡。

哈里斯：在某個時刻，每一集你都會不斷失去一些人。倖存者的隊伍越來越小，直到……然後只剩下一個，然後就沒有了。

賈里德，你處於一個獨特的位置，你的角色倖存下來，是兩艘船上的所有人中唯一的一個。但在最後一個鏡頭中，你並不孤單：還有一個 Netsilik 孩子和你在一起，依偎在一起，身體密切接觸。我對這種持續的親密感感到震驚——與他人保持真正的聯繫是多麼重要。
哈里斯：很多人都疑惑了，“那是克羅澤爾的兒子嗎？”但這又符合大衛和蘇說故事的方式。他們決定，“嗯，很明顯這個男孩有六七歲，而且才兩年後，所以它不可能是克羅澤爾的兒子。”他們非常聰明，他們會做這樣的事情。人類看到一張圖片並立即將敘述強加到該圖片上。大衛和蘇覺得他們不需要某種對話。 “哦，你願意幫我照顧我的兒子嗎？”這對觀眾來說是填鴨式的敘事。

但同時，他們傳達了他們想要傳達的訊息，那就是他已被接受，直到那時才發生這種情況。這是這個男人肩膀上的負擔的一部分，如果你願意的話，也是他的負擔。他已經找到了一個類似的家庭。

回顧過去，您在拍攝過程中有最喜歡的時刻嗎？
哈里斯: 帕格島。

孟席斯: 帕格島時間？真的嗎？那很有意思。

哈里斯：是的，那是我們拍攝的絕佳地點。當我們在布達佩斯時，情況完全不同，因為人們為了自己的利益而進出倫敦。當我們到達帕格島時，每個人都在那裡待了六個星期，所以我們都必須好好地出去玩。它真是太漂亮了。如此淒涼而美麗。 [旅遊]季節還沒開始，所以我們獨自在小鎮裡閒逛，有一種非常可愛的感覺。

孟席斯： 在拍攝方面，我認為[我最喜歡的時刻是]終於在那個島上的高地上與你進行了長時間的散步和交談。

哈利s: 是的，那很好。我們排練了很多，只有我們兩個人。我們會去小鎮周圍散步。

[你最喜歡的部分] 不是和 Pag FC 比賽，托比亞斯？對付當地人？

孟席斯： 你知道嗎？這有點令人失望，因為前一天我拉傷了腿部肌肉，所以我無法真正打球。我記得我對此感到厭惡。這可能是個高峰，但對我來說不是。

它可能一直在看著你在各大洲點粉紅色飲料。 [笑] 賈里德非常偏愛粉紅雞尾酒，所以我看到的粉紅色雞尾酒比我想像的還要多。

哈里斯: 是的，是的。我確實喜歡粉色雞尾酒。我的理論是，粉紅色雞尾酒非常有效。

孟席斯： 你的意思是它們越粉紅色就越有效？

哈里斯： 是的。唯一比粉紅色雞尾酒更有效的是藍色雞尾酒，但…

孟席斯： 什麼？我要指責你虛假科學。那到底是什麼？藍色比粉紅色好？

哈里斯： 不，藍色雞尾酒也非常有效，但是當您看到藍色雞尾酒時，您會得到適當的預先警告藍色的雞尾酒。粉紅色的雞尾酒看起來很友好。他們裡面有一把雨傘，某種水果……他們看起來天真無邪，而且男生他們會打拳嗎？

本次訪談經過編輯精簡。