對話：傑夫·高布倫

傑夫高布倫長期以來一直是好萊塢最迷人、最獨特的演員之一。但在過去的一兩年裡，這位 65 歲的老人獨特的曲線魅力在網路和社交媒體上綻放，他已成為可靠的人模因的靈感甚至還被戲稱為網路的男友。「網路關注對我來說是一次新的旅程，」戈德布倫坐在他位於好萊塢山的雜亂的房子裡，周圍都是玩具——包括他自己的（幾個鍵盤）和他兩個小兒子的——說。 “但是，天哪，我並沒有嘗試去設計什麼。”

總是很忙的戈德布魯姆，他將在即將上映的電影中重新扮演數學家伊恩馬爾科姆的角色侏羅紀世界：失落王國，是一個迷人的健談和生動的談話者，他的手和眼睛與他的句子一起輕快地移動。「我希望對我或我的工作的任何興趣都來自於我對真實的渴望，」他說。 “我當然不會試圖蒙蔽任何人關於我是誰的眼睛。”他露出頑皮的微笑，拍拍我的膝蓋。 “但是當談到真實和真實時，難道不是試圖找到表演的全部意義嗎？”

社群媒體上的傑夫高布倫形象與你對自己的看法一致嗎？
讓你我一起揭開真相。不管我的公眾接待發生了什麼，它都是短暫的。演藝界的盛衰轉瞬即逝。生命轉瞬即逝。但這種特殊的經驗──它從何而來？我拍過幾部廣受好評和廣泛觀看的電影——這托爾電影。我記得幾年前有人說，「你知道有這個“傑夫·高布倫在看你拉屎”事物。這對我來說確實是一個時刻，不是嗎？唔。有布達佩斯大飯店,犬之島——就行家而言，我與魏斯·安德森的關係並沒有受到任何傷害。現在，當我做新聞時——如今我們的通訊基礎設施需要大量內容——人們會要求我做類似的事情，「嘿，傑夫，做所有的部分侏羅紀公園」然後這些事情就會在網路上流傳。一切都很可愛，不是嗎？

是的，但我的問題更多是關於用於生成病毒式內容的“傑夫·戈德布魯姆”是否感覺與真實的你一致。
我認為發生的事情是我以一種更新、更有趣的方式找到了自己的聲音。諸如此類的事情雷神索爾：諸神黃昏和波特蘭迪亞兩者都具有大量的即興創作元素，對我來說是創造性的美妙體驗。它們與我一直在媒體上做的事情類似——無論是評論人們的紋身或者閱讀關於我自己的推文。我覺得這一切都是有創意的。所以，是的，社交媒體中存在的我的版本與我追求真實性的方式非常一致。

「接近真實性」是什麼意思？你到底是正宗還是假正經呢？
這意味著我渴望在我的公開演講和工作中實現真實的理想。你希望自己所創造的東西不存在任何妄想或幻覺。你不想撒謊。「相機知道」已經說過很多次了，也許這也適用於這裡，不是嗎？沒有人在欺騙任何人。你的真實性格就會暴露出來。

您對社群媒體的關注程度如何？
有點太多了。但僅我自己的Instagram。我查看有多少人喜歡我的照片並查看評論。 [他拿起手機，滾動瀏覽他的 Instagram 評論。] 哦，看，有人說，“你願意嫁給我嗎？”這對我來說已經夠好了。我不必看到成千上萬的其他評論。但什麼是成功呢？這可能是不明智的，但我會想，我有80萬粉絲。這是好是壞？將自己與其他人進行比較是一條注定失敗的道路。我認為成功是隔壁鄰居推銷員之死：伯納德和他的父親查理。他們並不是想給任何人留下深刻印像或為自己贏得盛名。他們只是想把肩膀放在方向盤上，把鼻子埋在磨刀石上，並像這樣奏出一首愉快、簡單的曲子。全部的說。推銷員之死順便說一下，這並不是什麼華而不實的參考。這與我們正在談論的內容是一致的。怎麼樣？這樣好嗎？

不錯。
你是一位好老師。我對你了解甚少，我想參加你的大學課程，否則就會對你產生興趣。

停止吧。
我確信我能從你身上學到很多。

我對此表示懷疑。
哦，不。我可以學到很多東西。

多年來，一些記者暗示你的魅力和輕浮是與作家保持距離的一種手段。這樣有道理嗎？
我記得這個想法：我扭轉記者的局面，以此轉移人們對我自己的興趣。我認為這是對情勢的誤讀。我不會向你透露我會向我的治療師或其他人透露的秘密我的妻子，但我可以真誠地與你交談，也可以謹慎地告訴你令人討厭的事情。在這些範圍內，我的意圖是開放和自我揭示，並為您提供您所需的東西。我甚至認為我在這方面相當慷慨。我想慷慨地分享我所分享的內容。

這對你來說代表著改變嗎？
在我職業生涯的早期，我更擔心媒體互動，所以也許我做了一些迴避的動作。但是，關於為什麼我對他人的興趣不是一種手段，還有另一個想法：這是我所接受的教導的一部分。桑迪·邁斯納。他的論點之一是，你有興趣，你就很有趣。所以在螢幕上，而不是「我怎麼樣？我正在做？問題是“我的伴侶有什麼有趣的地方？”我喜歡與某人一起行動時建立這種聯繫，這在生活中也不錯。這稍微解釋了一些事情，不是嗎？例如，我對你的興趣，大衛，並不是出於操縱或策略的目的，而是事實上，有些有益的。這樣有道理嗎？

是的。是否有人擔心傑夫高布倫角色的受歡迎程度會妨礙觀眾完全相信你的角色？或者這可能會導致你被定型為你自己？
我們認識演員——丹尼爾·戴-劉易斯，我非常欽佩他的做法——他們說，“當人們在銀幕上看到我時，我希望完全相信我是一個轉變後的角色。”但不，我並不擔心這一點。 [導演]塔伊卡·維迪蒂，當我們出發前在馬爾蒙城堡見面時托爾，對我說，「我想讓傑夫高布倫化妝在那個角色中」。我喜歡這樣做。我寧願這樣做，也不願刻畫得太過分。人們寫出傑夫高布倫式的角色，他們希望我來演，這很好。我想我甚至可以做一個更好的版本。所以不，我正在鋤地的傑夫高布倫的小爭吵仍然是冒險的。

更好的你會是什麼樣子？
我很小心；我不想成為真人秀版的自己。但我的意思是，我可能還會扮演一些很棒的角色，其中包含了我公認的直率行為。誰知道？我仍然對角色轉變感到興奮。我不介意扮演一個有接髮、戴著眼罩和滑稽口音的角色。

那你想扮演傑克史派洛嗎？
哦，我身上可能有某種盜版的東西。但讓我告訴你，我剛剛拍了一部電影山，與里克·阿爾弗森。我扮演的角色是基於沃爾特·弗里曼，美國腦白質切除術的先驅者。戰後，收容所裡擠滿了人，沒有辦法處理。 [弗里曼]說，「我可以在這裡做一些好事。我可以比他們做的[腦白質切除術]更快更好。我要拿一個冰鎬，從眼窩裡鑽進去。然後他開始以自己的流水線方式、以美國的方式快速地完成這些工作。泰伊·謝裡丹（Tye Sheridan）——我放棄了太多的情節，但這並不重要——扮演這個孩子，她的母親被我切除了。這一切都發生在神奇、神秘的太平洋西北地區。基爾的大腿飾演經營溜冰場的暴君父親。照片中他很早就心臟病發作了。我想我現在可能也有類似的事情。誰知道誰的心裡在想什麼？無論如何，這個由泰伊扮演的孩子和我…

如果可以的話，讓我們跳到最後。
讓我們跳到最後吧！於是我和這個孩子走上了從一個庇護所到另一個庇護所的路上。正如你可以想像的那樣，這有點現代啟示錄。我酗酒，泡妞。這是美國批評的一個版本。電影的最後我們來到丹尼斯·拉萬特——來自法國的偉大藝術家——扮演沙斯塔山上的邪教領袖。不管怎樣，在電影的結尾你看到了這座山，這是一種隱喻。我認為這兩個孩子已經被切除了腦葉白質切除術，他們一起失去了童貞，那就是這座山。這是一個曖昧的結局。這一切聽起來不是很有趣嗎？

確實如此。
無論如何，我的角色並不完全是傑夫高布倫。這就是重點。你必須阻止我，大衛。而且我不喝咖啡。我只是一個容易激動的人！

所以你說話的方式...
我自己都難堪了

不，不，不。你說話的方式、你的面部表情、你的手勢、你的措辭——這一切都在螢幕上轉化為非常獨特的東西。
是的，先生。

你什麼時候意識到你所擁有的這種另類的東西是你可以作為演員利用的？很多人——更不用說那些靠別人監視謀生的人——都傾向於抑制自己的特質。
這是一個有趣的問題。我不知道為什麼我會有當演員的想法。早期我上過鋼琴課，只有當我的老師給我切分音的樂譜時，我才想，「我想學習如何彈奏那」。所以我一直很喜歡爵士樂。但我在學校就像一條離開水的魚。

你是嗎？我對此很好奇。
事情是這樣的。將其歸類為「發現自己並利用自己作為演員」。在學校裡，我很安靜，而且…

好吧，你已經從那件事中成長了。
[笑了。] 我做到了，不是嗎？但是，是的，作為一個嬰兒，我確實有一些不尋常的事情。這是我對自己身上有一些有趣的東西的謙虛的承認。但只要你欣賞它，大衛，我就可以這樣做——我知道我不是每個人都喜歡的。我的陌生感很早就萌芽，但直到很久以後我才擁有它。現在，我的爸爸是匹茲堡的一名醫生。如果你了解匹茲堡，有一個地方叫松鼠山，那裡有很多猶太家庭。我並不是在那樣的環境中長大的。我們在西霍姆斯特德，我父親是鋼鐵廠工人的醫生。我是學校裡唯一的猶太人。我不想關注其中的猶太教部分，但我有點不像其他人。但是，當我在五、六年級以及六年級和七年級期間參加查塔姆音樂日營時，那裡有藝術、手工藝、音樂欣賞、射箭和壘球——我度過了一生中最美好的時光。我在那裡參加了戲劇課，那時我就說：“我要成為一名演員。”我從我的殼裡衝了出來。哦，我玩得很開心。我什至感覺到與那裡的女孩有聯繫。然後我想起來了——我對自己太興奮了。這還尷尬嗎？

不，這很好。
好的，謝謝。我要再跳到前面。

感謝你。
[笑了。] 然後，當我在卡內基梅隆大學學習表演並在紐約跟隨桑迪·邁斯納學習表演後，我立即開始獲得角色。我有一條線安妮霍爾。

“我忘記了我的咒語。”
是的，它的運作方式是我還不明白的。我當然不知道自己在做什麼。然後，在 1978 年，菲利普‧考夫曼，一個非常博學、可愛的人，過著精緻的生活——他很欣賞我。

你說的是他引導你進來的時候掠屍者的入侵？
是的，正是他對我的欣賞開啟了一些事情。在掠屍者的入侵我在片場，我的角色和他的妻子南希有一句台詞，她在談論外星人時說道，「為什麼我們總是期望他們乘坐金屬飛船而來。可能就是這些花。我說了類似的話，「南希，我從來沒想過金屬船，」我稍微調整了一下。菲爾說：「那很好。是啊，那就好。那天，我說：“哎呀，我可以在自己身上找到一些有用的東西。”不管怎樣，天哪，就是這樣。

你是51年出生的嗎？
'52。

所以你的青春期是 20 世紀 60 年代。但對我來說，你的個性更像是 20 世紀 50 年代的產物，就你喜歡穿的衣服而言，事實上你彈奏鋼琴爵士樂而不是搖滾，並且你使用諸如“哎呀”之類的詞。您覺得自己與 60 年代的青年文化有連結嗎？
我的爸爸和媽媽都是二戰後的人。他們很沮喪——他們可能都認為自己會成為演員。這是我故事的另一個線索。但他們會去紐約並帶著節目單和爵士樂專輯回來。「Misty」是我爸爸最喜歡的歌曲，和埃羅爾·加納來自匹茲堡的當然是鋼琴演奏家。我的爸爸媽媽喜歡出去跳波薩諾瓦舞和恰恰舞。我喜歡 50 年代的文化。但隨後，透過我的兄弟們比我大四、五歲的我，開始消費60年代。我看到時尚人士來了麥克道格拉斯秀我想，我必須買一件尼赫魯夾克和一枚獎章。所以我和媽媽去了金貝爾百貨公司買了那些衣服和一些東西約翰·列儂眼鏡。我的一個兄弟，有點大男人主義，受海明威啟發，開始和我談論反主流文化。他談論的主要是大麻。我媽媽開始在後院種植大麻。

20 世紀 60 年代的匹茲堡？
是的。她抽煙很多，想跟我們一起抽煙。她想成為青年文化的一部分。我想，她有點迷戀青春。

你和你媽媽一起嗨了嗎？
不是真的。

你也是嗎？
我生活的這一部分就像是菲利普‧羅斯的完整小說，我只會略讀其中的邊緣。但無論如何，有一天，我哥哥帶我去了他的公寓，他在匹茲堡上學的地方附近有一個涼爽的墊子，他說：“這是一些哈希。”我以前從未擁有過任何東西，而他卻穿上了神奇神秘之旅也許中士。胡椒也許白色相簿。我不知道到底發生了什麼事。這就像被酸絆倒一樣——我在 71 年就經歷過一次。同年我服用了幾次麥司卡林。我沒有去伍德斯托克音樂節，但大約在那個時候我開始沉迷於表演。我唯一的救贖似乎是我必須成為一名演員。

20 世紀 70 年代初，您搬到紐約試試看？
是的，我在邁斯納的課上，這是一場表演1930年代團體劇場。這是嚴肅的，比謀生更重要。這是一個召喚。那麼，我的反文化傾向是──用什麼字來形容呢？

納入？
納入！我們可以使用它。我的反文化傾向被表演所掩蓋。

你剛剛提到了菲利普·羅斯，所以當我們談論書籍時：有什麼問題都可以在 Reddit 上問我你前幾天做的，你說在和你妻子的一次早期約會中，你給她讀了了不起的蓋茲比。這是一個不尋常的早期舉動，不是嗎？
是的，我就是這麼做的。我一直纏著人們——你會遇到很多人說“讓傑夫·戈德布魯姆拿著書遠離我”，因為幾十年來我已經背誦了很多。我喜歡書寫的文字。我喜歡語言。看在上帝的份上，我喜歡好故事。我試著對任何人的不感興趣保持敏感，但對於那些感興趣的人，我總是很樂意去。是的，在我們關係的早期，我和現在的妻子在一家餐館，我碰巧蓋茲比和我一起，我說，“只是為了這個，你想讓我讀這些給你聽嗎？”

這聽起來像是個策略。
我不認為是這樣，但也可能是這樣。如您所知，您可以去吃晚飯，有很多話要說，但有時分享一兩本書也很有趣。我也讀過她麥田裡的守望者。過去我讀過呼嘯山莊對某人大聲說出來。

世界衛生組織?
我遙遠的過去的某個人。我不能說是誰。我也曾經用 PG Wodehouse 來糾纏人們。

你會讀什麼給我聽？
波特諾伊的抱怨。

波特諾伊的抱怨？真的嗎？男人。
也許我從你身上發現了一些不正當的東西。或不。如果我這樣做就好了。我認為波特諾伊的抱怨是一部宏大的小說。

我很喜歡肝臟。
我認為菲利普·羅斯（Philip Roth）會很樂意讓我們互相閱讀；一起為迷失在荒島上的彼此閱讀。我們會從這份工作中得到樂趣。

一個半隨機問題：你是否即興創作了《我是同性戀》這句台詞？史蒂夫齊蘇 (Steve Zissou) 的水上生活？聽起來是即興創作的。
[笑.] 不不不不不。魏斯安德森的劇本本身就是巧妙的文件，你必須遵循他所寫的內容。我會告訴你一個關於布達佩斯大飯店：我在那部電影中有幾次演講，其中有一次我談論的是意誌之類的東西。我認真地做了這件事。我做了一個改變。一點點改變。魏斯安德森說：「是的，那很好。你把這個‘and’改成‘the’了嗎？那不是我胡亂做的事。我認為這個改變更優雅一些。魏斯安德森說：「是的，我明白。請換一種方式。我說：“當然。”

如果你能告訴我：你和我發生了什麼事法律與秩序？我讀到的關於你離開節目的故事似乎暗示了幕後的緊張氣氛。
老實說，我對不斷表演練習的渴望是我接下這個角色的原因。那時我正在到處拍電影，但我希望有機會拍一部連續劇，然後每天早上去上班。這似乎足夠光榮了。我度過了一段美好的時光，他們都是好人。

那麼沒有發生衝突嗎？
我可能有點——我變了。我現在參與的標準是我必須對它的創造性感到興奮。但我進去了[on]法律與秩序] 而且 - 我可以告訴你一個故事：我正在製作一個場景，其中有一具在碼頭發現的屍體。我說：「這就像在海濱因為……」一名船員說，「傑夫，這不是在海濱」。

您曾多次以嘉賓身分參加這些活動保羅艾倫乘船遊覽他聚集了一群著名的藝術家、科學家和商人。
你應該繼續其中之一！

也許你可以向我發出邀請。但是您在保羅艾倫的遊艇上進行過的最有趣的對話是什麼？
所以吉姆·沃森我也在船上，因為我熱愛科學和科學家，所以我上去打招呼——我會在電影中飾演他。於是我走上前去，他說：「哦，傑夫。我從來沒有想讓你在電影中扮演我。 “哦真的嗎？” “是的。” “嗯，我已經盡力了。” “你知道我想讓誰扮演我嗎？” “沒有，誰？” “約翰·麥肯羅。”

我不明白。
我也沒有。我說：“你知道吉姆·沃森剛才說什麼嗎？”湯姆·斯托帕德說：“你確定他沒有想到約翰·馬爾科維奇嗎？”於是我回到吉姆·沃森那裡，說：“你確定你指的是約翰·麥肯羅嗎？”他說：“是的，因為電影中有你打網球的場景，而我比你描述的要好得多。”所以從這個意義上說，吉姆·沃森是絕對正確的，而約翰·麥肯羅會更好。這讓我想起約翰麥肯羅扮演我扮演過的其他角色。 “生命總會找到出路……你不是認真的！」

“必須走快一點…”
你不可能是認真的！

你和你的妻子有兩個小男孩。 60多歲第一次當爸爸是什麼感覺？
正如威利·洛曼所說：“改變了所有方面。”但在與比她年輕 30 歲的艾米莉在一起時，孩子也是考慮因素之一。這怎麼可能？有哪些辦法不行呢？但我感覺自己很健康，而且我自然而然地喜歡我的孩子。我對他們的感情不是我必須嘗試的和感覺。他們馬上就到了。太棒了。這很有挑戰性。但這都是為了好的。我寧願做什麼？坐在這裡吃著外帶的中餐想著，今晚我可以打電話給誰？不僅如此，孩子還可以讓你思考你希望人們如何生活。例如，我想讓我的孩子接觸科學以及我們解釋宇宙的方式。

你希望他們從中得到什麼？
我希望他們能夠學習科學敏感性的美妙之處，這種敏感性可以讓位於各種形式的詩歌、靈感、創造力和興奮，並好奇我們是誰、我們在哪裡以及我們能做什麼。我希望他們以事實調查的方式而不是舊的童話故事的方式發展方向。卡爾‧薩根：他最後的一本書被稱為 惡魔出沒的世界，他說有些事情講故事可能很有趣，但我們需要適當地劃分這種衝動。我們需要尊重我們的調查權。

給我講一個你從未講過的故事。
有什麼迄今不為人知的事嗎？讓我看看。阿里巴巴的洞穴。秘密寶庫。我在心裡翻閱著這些文件。膛線穿過。膛線穿過。哦！那是我遙遠的過去。或許？不，好吧，我不知道我以前是否說過這一點。這是在尖酸刻薄的檔案下：莫茨夫人，當我在五年級和六年級以及六年級和七年級之間去查塔姆日間營時，她教藝術和手工藝。我們正在做——哦，是的，我還留著它！ — 這張用托盤上的馬賽克瓷磚製成的蝴蝶的照片。我和媽媽想出了蝴蝶的設計，我們去了這家專賣店買了一些非常不尋常的瓷磚。我帶他們去營地做這個項目，莫茨夫人在我身後看著。我有一點不喜歡她。她太咄咄逼人或太專制了。她說：“再來一些綠松石怎麼樣？”我拒絕了她，她說：“傑弗裡，我來這裡是為了尋求你的指導。”我對她說，我記得，“女士。”護城河，我不需要你的指導。

為什麼這一點很突出？
我把這次交流視為堅持自己立場的里程碑。哦！從我更年輕的時候開始——噢——有一次我和大衛·施瓦茨打了一架，我的宇宙憤怒的釋放讓我淚流滿面。是的，他打擾了我姐姐，而我卻很生氣。它有點英雄氣概，有點保護欲，有點敏感。這是給你的兩個。

我有幾個問題，這些問題是基於我讀到的關於你的一些可能是杜撰的事情。第一個是：在片場，這是真的嗎？蒼蠅你在塑膠袋裡養了一隻蒼蠅來研究它的表現？
是的。我對這個角色非常認真和熱情。我知道我必須有一定的身體素質，所以我一直在尋找可以影響表演這方面的東西。我已經完成了所有其他準備性盡職調查，所以我得到了一隻蒼蠅，我把它放在我的拖車裡，並時不時地檢查一下。 [做出一些快速且令人印象深刻的飛翔手勢。] 為什麼不呢？

第二件事是你和一個毒販一起玩了幾天，為玩一場遊戲做準備。深蓋。如果這是真的，你如何與毒販爭論研究？
深蓋這是一個有趣的機會，我盡我所能做好準備。我在洛杉磯和警察一起騎了幾次。我看到了一些事件——一個人剛剛被槍殺，我們趕緊趕到現場。但毒販呢？我已經很多年沒有想過這個問題了。我想我有一位表演同事或老師，當他們得知我在扮演毒販時，他說：「你知道你應該扮演誰真的見面？而且，你知道，毒販就在附近。

對我來說，演員被允許以你剛才描述的方式和警察一起出去玩，這太瘋狂了。我想如果你夠有魅力人們就會讓你做任何事。
好吧，聽聽這個：有人告訴我一個關於扮演外科醫生的演員的故事，演員不僅與他去看手術的人成為朋友，而且還到了外科醫生說的地步：「嘿，你想刪除一些東西嗎？沒有人會知道。所以各位，你們要確保手術室裡沒有演員。以書面記錄下來。或者我可能會出現。

本次訪談是根據兩次談話進行編輯和濃縮的。