「我需要重新獲得控制權，」蒂娜什說道，眼睛盯著房間另一邊的一個揚聲器。紐約辦公室。她很快就意識到了自己評論中的諷刺意味，並澄清說她正在談論她策劃的一個播放列表，她的唱片公司RCA 的某個人在沒有諮詢她的情況下修改了該播放列表，因為她可以輕鬆地描述她職業生涯的最後三年。自 2015 年以來，這位 25 歲的歌手一直在與任何願意聽她即將發行的第二張專輯的人談論，歡樂之旅。它原定於當年發布。然後是 2016 年。

單身者燃起火花，然後就失敗了;曾經嘗試為這張專輯進行巡演，但後來取消了； 2016年，她發行了一張混音帶，夜騎，免費。在延遲期間，蒂娜什會在 Twitter 上向粉絲私訊中猛烈抨擊她的品牌，指責RCA 優先考慮廠牌成員 Zayn Malik 的首張個人專輯而不是她自己的作品。為了引起他們的注意，她洩漏她自己的主打單曲。一個與布蘭妮·斯皮爾斯的合作並邀請跳舞珍妮傑克森致敬，應珍妮特的要求，緊跟在後。仍然，沒有專輯可以展現她的煩惱。一週後，等待就會結束：歡樂之旅4 月 13 日抵達，仍在 RCA。

考慮到到達這裡所需的漫長道路和彎路，蒂娜什的肩膀上有一種不滿是合理的——一些揮之不去的怨恨或偏執，認為另一隻鞋仍然可能掉落。但令人驚訝的是，當她到達時，她卻毫髮無傷。紐約三月下旬，一小群隨從完全投入她的興趣。一位公關人員告訴大家，這位藝術家已經否決了任何過於褶邊的造型。我們非常小心地排列合適的音樂（YG 和 Belly 的混合體，加上那種「奇怪」的音樂）Lil Dicky 的新歌）讓她能夠進入她天生的舞者區域來拍攝照片。她的靈活性令人難以置信，長時間保持扭曲的姿勢足以引起房間裡的喘息聲。很長一段時間以來（也許是有史以來）第一次，蒂娜什得到了蒂娜什想要的東西。這位歌手向 Vulture 講述了她的挫折，包括沒有成為音樂產業的囚徒、Instagram 時代的約會以及創意控制。

有時圍繞專輯的敘事會掩蓋實際的專輯。這是一個問題嗎歡樂之旅？
有很多挫折。我犯了一個錯誤，甚至過早地談論這個專案。當我回顧整個旅程時，我非常感謝它所花費的時間。它促使我創作了現在即將發行的專輯版本。重要的是它最終花了這麼長時間。

深圳航空協會去年告訴我們關於她的唱片公司需要從她手中奪取她專輯的大師，以便他們可以將其推出。本質上，她以自己的方式妨礙了自己。你經歷過嗎？
不完全是這樣。我是一個完美主義者，但同時，我多年來一直生活在這種音樂中。當你每天沉迷於歌曲時，你不會明白一張唱片可以聽上千遍。最終，你必須完成。這張專輯有三個版本，但大概有 200 首歌曲。

是什麼讓你選擇了這個？
感覺是正確的、完整的、緊迫的。它代表我。它在聲音上實現了我想要的，那就是創造出感覺像是藉鑒了不同流派的音樂，但很難將所有歌曲歸類為特定流派。身為藝術家，我總覺得這樣比較舒服。主題和能量也增加了，這對我來說也很重要。我想讓[關於這張唱片]感到興奮並讓它出現在你的面前。

《No Drama》表達了對這個行業依賴包裝和銷售藝術家的方式的沮喪。 「試著做我自己，但他們不會又稱為我/又名流行歌星，又名問題/又稱為不要阻止我，」你唱道。你是如何駕馭這些相互矛盾的動機的？
我從來沒有覺得我需要把自己封閉起來。它最小化了我。他們試圖讓我成為一件事或另一件事，而實際上我可以成為不同事物的熔爐。這就是人之所以為人的原因：我們有不同的維度。對音樂藝術家或音樂本身抱持這樣的期望是非常簡單的。

我認為，說對女性的期望高於對男性的期望並不誇張。沒有人的分類 波斯特·馬龍。
是的。“你是什麼波斯特·馬龍？”女性身上存在著瘋狂的競爭因素，男性則不必面對。這是一場巨大的戰鬥，我必須教育人們：透過多才多藝和具有不同的影響力，這並不意味著它是不集中的或不直接的或任何其他人們可以扔給我的負面形容詞。

現在很多粉絲文化都以即時滿足為生，如果你不是碧昂絲，那麼你就會被認為是失敗者。
我昨天確實是這麼說的。

該行業已經咀嚼並吐出了大量的 Tinashes。是什麼讓你無法戒菸？
我總是被[稱為失敗]。那時它就變成了一場心理遊戲。你不能讓人們擊垮你，也不能讓這些頭銜和人們對你的誤解讓你沮喪。我們仍然在這裡磨練、表演和在工作室裡。所有這些東西都很重要。對我來說最重要的是沒有備用計劃並且知道我永遠不會放棄。這不是一個問題如果，就是如何以及何時。

人們下週聽到的內容有多少是原版的？
不多。也許 20% 或更少。主打歌，但有一段時間我失去了它。

正確的。我讀到蕾哈娜拿走了它，想要它反對，但隨後這首歌又回到了你的腦海中。
我們把它買回來了。這有點瘋狂我是甚至不能百分百確定發生了什麼事。我們創建了這首歌，我想要它用於我的項目，然後突然我發現 - 我是告訴——她已經購買了整個專案的概念和節奏。最終，當她的項目沒有實現這一點時，我想，“是的……仍然想要它！”我以此命名我的專輯。我在製作簡短版本時巡迴演出的其他幾首歌曲歡樂之旅巡演將在其上進行。專輯的其餘大部分都是最近創作的。

這個故事幾乎與 Rihanna 從 SZA 獲得「考慮」的故事相同。這很有趣，因為我們說“音樂事業”，但忘記了該短語第二部分帶來的限制。作為一個為自己和他人寫作並製作的藝術家，你如何爭取這方面的所有權？商業？
至少蕾哈娜在這首歌中離開了 SZA。那很好。這很有趣，因為你正在與許多不同的人合作，他們也在你的音樂中添加片段和部分。因此，當這種情況發生時，您必須具有良好的協同作用。它是一個企業，就有人們想要抓住的商機。對我來說，重要的是保持核心並專注於製作最好的音樂。一路上發生的任何其他事情，我們都會弄清楚並應對。當我確實失去了軌道時，我們又做了很多。總有音樂可以創作。

這張專輯是你在 20 歲出頭時創作的。在這樣的過渡時期，你是如何挖掘自己的想法來製作這張專輯？
自2015年以來我改變了很多。一開始，我對此非常興奮並渴望推出一個專案[打響指] 我的第一張專輯剛發行。這可能是我最初告訴大家這件事的原因，這是我永遠不會再犯的錯誤。然後有一段時間，當我說要完成的項目沒有完成時，我對自己感到沮喪。我感到很尷尬，人們也很失望。我不得不推遲我的巡演，因為我的專輯沒有發行。我計劃這次旅行太早了。在那之後，我經歷了一場小型的信心危機，第一次，我感覺到懷疑自己的想法滲透進來。然後我必須在精神上經歷第三次進化，我必須重新獲得控制。

那時，我決定在[好萊塢]山上建造一座工作室，這將成為我的創意庇護所，我剛剛在那裡磨練完成這個計畫。別再亂搞了。我會確保這就是我設想的方式。當我引進製片人和編劇後，我們每天都在那裡發揮創意——繪畫、寫作、平面設計。我們營造了氛圍，舉辦了週二玉米捲派對。這對我來說是一個巨大的轉捩點。那個夏天到來後，我重新獲得了巨大的信心與目標感：好的，我正在做這個。我真的讓這件事發生了。我要創作我有史以來最好的音樂。這就是我們所做的。

您之前已經談過需要證明自己。向誰證明什麼？
我不知道。我總覺得自己是個失敗者。被低估了。我覺得我必須證明我是認真的並且會留下來，證明我不僅僅是一個可愛的女孩。有時我認為人們認為我很愚蠢或我的藝術不是真正的藝術。這些事情總是困擾著我。

這種批評從何而來？
我。當你是超級完美主義者時，設定不合理的高期望，並且不達到目標，你就會對自己很苛刻。我是我最嚴厲的批評者，因為我給自己施加了最大的壓力。但從各方面考慮，我也處理得很好。我從來沒有讓它擊垮我。我想我在壓力下會成長。

有很多音樂家在你的位置上坐在自己職業生涯的副駕駛座上。你似乎不願意讓這種事發生。
讓這種情況發生很容易。就音樂產業而言，沒有人真正關心你的職業生涯是否成功。他們從許多不同的藝術家那裡賺錢。你必須成為自己最大的動力和自己命運的創造者。你不能讓自己沾沾自喜或灰心喪志。放棄比繼續前進容易得多。

你覺得你對這張專輯有完全的創作控制權嗎？
嗯，是的。是的。在這一點上，是肯定的。一路上有時會出現創意差異，但我很高興地說這個項目是我的全部。從封面藝術到排序，再到曲目之間的秒數，一切都是我的。 2014 年左右，我甚至以粉絲的身份開始DMing Little Dragon，並最終因為《Stuck With Me》而得到了他們。我非常興奮，因為這是我自己開發的唯一功能。並透過Instagram！向 DM 大聲喊叫，讓事情發生。

從表面上看，有很多問題似乎不是你的選擇：與崔理查森合影， 這克里斯布朗合作和由此產生的後果， 這盧克博士未發行曲目。您對這些事情有發言權嗎？
有很多事情。有時你會想，「為什麼是meeeee？我學到的最重要的事情是，並不是所有事情都那麼重要。當時，感覺非常有害。不過沒關係，你可以起來了。還有更多工作要做。這些都是挫折，但我會沒事的。

對這些挫折如此透明會損害你的職業生涯嗎？
我認為這既有幫助，也有傷害。它讓人們深入了解[行業如何運作]，我認為我的粉絲對此表示讚賞。潛在的傷害是：我不希望人們將其視為（a）我是交易中的囚犯，因為這是不準確的。或者說我被迫做一些事。我被迫做一些事情，但是在我參與的音樂產業中必須做出一定程度的妥協。我的任何感受都不是由此而來。有時我只是說出我目前的真相。

為自己說話沒有什麼好抱怨的。
這是很多女性一直面臨的問題。這與如果你堅持自己的立場，那麼你就是一個婊子的概念是一樣的。它來自同樣的心態：“閉嘴，唱歌。”而不是表達我對這個行業的感受。

這張專輯的基調是自信和挑釁。我想這是故意的。
確實。這就是我現在的感受。我對自己比第一張專輯更有信心。我不想再次處於脆弱的境地。我感到強大、自信、快樂，就像這樣它。音樂反映了這一點。情感仍然存在，但不必感到[悲傷]。特別是最後一首歌“Fire and Flames”，它是關於理解和冷靜，事情會如其所是。我要順其自然，這就是這本書的主題歡樂之旅宇宙。低潮是旅程的一部分，知道這一點我感到很專注。

你最近上市和你的男朋友，NBA 新秀本·西蒙斯。作為社群媒體世代的流行歌星，您如何在不過度分享的情況下分享個人快樂？
我非常注重隱私，對自己的日常行為很謹慎，所以我從來沒有真正接觸過小報場景。人們總是問我為什麼不做更多的事。人們關心這一點很有趣。我一直認為，如果我創作出偉大的藝術就足夠了，所以對我來說很有趣，對其他人來說也很有趣。但我對此很陌生！我以前從來沒有發過關於男孩的帖子。這是一種全新的體驗。但當你快樂時，你希望能夠分享。

25歲的你有沒有達到這樣的感覺我就夠了？
不，我從來沒有這樣的感覺，而且我想我永遠不會有這樣的感覺。我總是會覺得自己可以進步。我想成為更好的表演者、歌手、舞者。變得更聰明、更全面。成為一個更好的人。但同時，我知道我擁有什麼。我知道我很擅長我所做的事情。我知道我配得上現在的位置，因為我真的非常努力。

我記得讀到您將一張格萊美照片作為手機背景。你還這樣嗎？
[給我看了她的手機。] 是的！這是我的願景板。這有點煩人，因為它已經成為我的背景四年了。請問我可以更改一下嗎？但我告訴自己，在我得到一個之前我不會這麼做。我對葛萊美獎的感覺甚至與我以此為背景時的感覺不同。成長過程中，這對我來說是一件巨大而重要的事。現在，我越發意識到，沒有什麼真正重要，也沒什麼大不了的。但因為它當時對我來說意義重大，所以對我來說仍然有一些特別的意義。這仍然是我想要實現的一個愚蠢的目標。

本次訪談經過編輯精簡。

造型由 Lindsay Peoples 設計。

蒂娜什談發行歡樂之旅、挫折和掌控