對話中：特里·格羅斯

「我將無法繼續做我的工作，」說新鮮空氣主持人特里·格羅斯（Terry Gross）坐在費城 WHYY 廣播電台擺滿書籍的辦公室裡，“如果我不再對人那麼好奇就好了。”這種好奇心——這種好奇心可以維持一生，對藝術家和新聞人物進行啟發性、洞察力的採訪——甚至在我們的採訪開始前的短暫時刻就表現出來了：格羅斯，一個戴著眼鏡、穿著皮夾克的小女人，問路過的同事。的編輯過程，我的職業生涯，我居住的社區，我的想法伯德女士。當我打開錄音機時，這位 66 歲的老人——受訪的該國非官方桂冠詩人——傾身向前，想更仔細地聆聽。 “如果你願意，”NPR 的中流砥柱說道，“你可以在一個非常真實、充滿情感的地方接受採訪。”或者至少，她微笑著補充道，“一個不無聊的地方。”

您採訪他人已有 40 多年了。你認為這教會了你關於你自己的什麼？
那很難。我不太確定我可以列舉我所學到的東西。就好像你每天都在透過這份工作慢慢改變。但我了解到，每個人都缺乏安全感，每個人都充滿煩惱。即使是非常有才華的人也有深深的不安全感。也許這有些反常，但我發現這個想法令人欣慰。它幫助我處理自己的事情。

你的東西是什麼？
我的東西是什麼？

是的，你的東西。
好吧，我的東西。各種不安全感。沒什麼大不了的，只是頭腦過於活躍，常常專注在負面的事情上。喜歡，今天我有什麼煩惱？讓我先做一會兒工作。是什麼讓我最沒有安全感？我會重點關注這一點。有什麼痛嗎？我會重點關注這一點。有時我認為自己總是掛著天線，但它並不總是調到最有成效的地方。

我可能只是在這裡揭露我自己的神經症，但看起來確實如此 當人們看到兩種訊息時——一種是消極的，一種是正面的——消極的訊息幾乎總是會受到更多的關注。
這正是我的問題。

所以如果有人對你說，“新鮮空氣是我最喜歡聽的，”然後說，“嗯，昨天的節目不是最好的。
就停在那裡。我會完全忽略「最喜歡聽的東西」部分。我認為這只是他們緩解昨天演出糟糕的打擊的一種方式。他們只是想出了一個虛假的開場白來對昨天的節目有多糟糕表示友善。

身為主人你必須感到舒服的行為新鮮空氣在幾乎所有其他情況下，這些行為都會被視為反社會行為。你必須很奇怪才能成為這樣的面試官嗎？
你不必表現得很奇怪。我認為你要做的就是像我一樣真正相信採訪有其作用。

有什麼作用呢？
我喜歡引用約翰·厄普代克的話。在他的回憶錄中，自我意識, 我真的很喜歡，他說他想把自己的生活當作「一個樣本生活，代表這個世界上所有奇怪的獨特生活的奇怪獨特性」。這就是我看待採訪的方式。當您與藝術家交談時，您可以深入了解創造他或她的藝術的情感以及塑造這種情感的生活。我喜歡建立這些聯繫。我想我們都感到非常孤單。我並不是說我們沒有朋友或愛人，但我們內心深處都有孤獨。

並想要連接。
是的，我們需要聯繫，有時當你與你信任的面試官交談時，你可以用不同於與朋友交談的方式說話。你可以透露更多。並非總是如此，但有時如此。

您的客人是否必須喜歡您才能達到這種程度的聯繫？
我很早就意識到我不是那種透過採訪來與客人成為朋友的人。我並不是想證明我很聰明或有趣。我只是想讓客人說一些有價值的話。我希望他們變得有趣，我希望他們說出我們的聽眾想聽的話，而不會感到尷尬或受傷。我並不是說我們來這裡是為了掩蓋客人的不良行為。如果有不良行為，我們要么解決它們，要么一開始就不會接受採訪。

這可能是個奇怪的方向，但我曾經採訪過路易·CK去年——他是你在節目中出現過幾次的人——我情不自禁地覺得我應該對他當時的性犯罪傳聞更加嚴厲。回想起來，這幾年記者沒有直接問他那些謠言，是不是讓他擺脫了困境？
我沒有聽到謠言。我真的沒有。讓我特別困惑的是我非常喜歡 Louis CK 的作品。發現他做了什麼讓人深感不安。讓我無語了。

但是，當涉及不當性行為等話題時，訪談者是否有責任直接詢問有關謠言和指控的問題？
在這種情況下我通常會放棄採訪。我無法評判一個人——我不知道發生了什麼。但如果我知道指控，我就不能不是詢問他們的情況。在這種情況下，客人不太可能告訴我真相，我們都可能會感到非常不舒服，感覺好像有什麼話沒說出口。因此，與其製造這種情況，我寧願不接受採訪。在不點名的情況下，我曾經遇到過一兩次這樣的情況：當我發現醜陋的指控時，我已經來不及詢問它們了，我感覺很糟糕。

太糟糕了，因為你認為你應該解決這些指控？
好吧，我什至不知道有什麼事情需要解決，如果我知道的話，我很可能不會接受採訪。我討厭籠統地談論這類事情，但通常如果有任何關於性行為不當或類似事情的謠言，我就會不接受採訪。我只是覺得我知道的還不夠，如果這個人已經否認了一些事情，而我再次詢問，他們又否認了，那麼我們已經完成了什麼？

沿著這些思路，您對採訪伍迪艾倫有任何疑慮嗎？
那次採訪是在他被指控虐待女兒之前。但我確實問過他孫毅。我不想只是說：“那麼，你娶了你的女兒嗎？”我問了一下周圍的情況。我知道他不會談論這件事，或者至少當時沒有，所以我只是問了這個問題，他是否認為根據某人的生活來評判他的工作是公平的。不用說，他不這麼認為。

翻轉我之前問過的一個問題：你能說你從別人的行為中學到了什麼新鮮空氣？數千次訪談是否得出了有關人類的普遍見解？
我能說什麼？你以為你和某人進行了有意義的對話，然後你發現他們在女人面前自慰。我總是在接受採訪時走開——無論採訪進行得多麼順利——因為我知道關於那個人我還有很多不了解的地方。所以當你問“你了解過關於人的事情嗎？”是的，我了解到你可能認為你透過面試認識某人，但事實並非如此。我們都很神秘。我們都有令我們感到羞恥的事。我們都是不同的，這就是人們有趣的原因。我不認為每個人同樣地有趣的。

也許這很難具體討論，但你能描述一下你在接受採訪時腦海中浮現的不同軌跡嗎？
我會盡力的。有好幾層，我相信你也有。有一層只是試著傾聽，而傾聽卻出奇地困難。人們認為你面試時會說很多話。事實上，我聽了很多。我說話很少。聽聽起來應該很容易，但事實並非如此，因為當我在聽的時候，我也在思考未來。我在想，這是一個有趣的答案嗎？如果我編輯這個答案，我會刪除什麼以及保留什麼？因為如果我要問後續問題，我需要知道聽眾是否聽到了我正在跟進的內容。所以我在想這一切，我也在想，這是否夠有趣，值得跟進？如果是的話，後續是什麼？或者我應該說，“是時候轉移到另一個主題了。”我也在想，我舌尖上的那個字是什麼？然後我在想，哦，我的製片笑了。那挺好的。或者，我的製作人看起來很無聊，這不好。所以這一切都是在我的嘴在動的同時發生的，有時我會開始說話並意識到，我不確定我想問的問題是什麼。但現在輪到我說話了，當我思考我想說的話時，不能有死氣沉沉的氣氛。有很多事情發生。

你什麼時候意識到自己擅長面試？
從來沒有意識到我擅長於此。更重要的是我知道我喜歡它並且感覺這樣做很舒服。

是不是立刻就覺得舒服了？
當我發現面試的時候是這樣的哦，是的，我可以做到這一點。我開始接受訪問是因為我最初想成為一名作家，但到了大學時我放棄了。然後就是這種創造性的空白，我不知道該如何填補。我不會表演、跳舞或唱歌，你知道嗎？但後來我得到了做廣播的機會，這是我從未想過的。

為什麼不呢？
因為我只在廣播中聽到一位女士說：艾莉森·史蒂爾，夜鳥。但作為一個害羞的人，廣播給了我一個以直率的方式與人交往的機會，而不是關於我自己。一旦我有了麥克風，「你為什麼要跟我？變成「現在我有理由跟你說話，你也有理由跟我說話。那麼我們來談談吧。

顯然，舒適感與你為何如此擅長自己的工作有很大關係，但你生活中有哪些線索表明面試才是你真正的使命呢？你的朋友認為你是個很好的傾聽者嗎？
我不知道是否有人對我作為一個傾聽者有這樣或那樣的看法。

但你最終成為採訪節目的主持人，這並不完全是巧合。
我不知道，也許認識我的人可以相信我會保守秘密。我確實認為人們認為我是一個公平競爭的人。讓我為成為面試官做好準備的另一件事是英語專業。當你閱讀小說時，你就成為了故事的敘述者。

這是一種同理心的行為。
是的，你想像過那個人的生活，這也是你採訪某人時所做的一部分。準備工作的一部分是思考，成為這個人感覺如何？然後當你和那個人說話的時候，就像，哇，那個人有經歷過這樣的事嗎？讓我對這可能會是什麼樣子進行一些計算，並根據如何向他們提出問題 如果這種事發生在我身上我也會有感覺。

你的父母認為你很適合當電台訪問者嗎？
他們對我的工作感到非常驚訝。我於 68 年高中畢業，並於 72 年獲得學士學位——當時電台幾乎沒有女性。所以我的父母沒有理由認為我會在那裡找到一個家。我認為我的父母沒有在廣播中聽到過採訪。我認為，當我還在布法羅時，他們對我的工作改變了看法，並讓他們意識到這是一件真實的事情。世界銀行聯合會。 [美國國家公共廣播電台]考慮所有事情 當時是一部新劇，它開始發展具有當地視角的故事——我在布法羅時做了其中一個故事。有一個故事在全國節目中播出並且我的父母可以聽到 - 這讓他們思考，哦，她的作品存在！

我仍在試圖了解你在廣播電台之前的生活表明你在情感上和智力上都非常適合接受採訪。
我不知道！

世界上所有人、世界上所有工作…
我想我無法透過父母得到答案，因為我從未直接與他們談論他們是否認為我的工作適合我。當他們意識到我主持了一場節目並獲得了真正的薪水後，他們很興奮，但在回答你的問題時——我承諾了，你知道嗎？我非常想要它，所以我全心投入其中。

啊，好吧。那麼需要做什麼新鮮空氣填滿你的生活嗎？為什麼你這麼想要它？
高中的時候我就想寫作。當我上大學時，我仍然想寫作，但我很快就灰心了，因為，我有兩位新生英語老師，其中一位認為我寫的東西真的很棒。他說過這樣的話：“這是一種可以粉碎的語言。”我的心膨脹了。我很興奮。但後來我的另一位老師說：“好吧，對於你的作業，寫點東西然後把它帶進來就可以了。”我想，寫什麼？我沒有突然想到的故事。所以我下課後去找這位老師，我說：“我不知道該寫什麼。”他笑著看著我說：“寫一個愛情故事。”我想，這就是我要寫的最後一件事。他這麼說只是因為他認為女人應該寫愛情故事。他可能不是那種會讀愛情故事的人。真是太不屑一顧了。我想我真的很容易灰心喪志。但是，我也不認為自己夠優秀，無法成為作家。我並沒有感到絕望到足以追求寫作，但我非常想追求一些我可以熱衷的東西，當我偶然進入公共廣播電台時，我發現了那個東西。

而你也下定決心要堅持下去。
你可以批評我，你可以侮辱我，你可以嘲笑我──沒關係，讓我繼續做這份工作。因為我是英語專業的，所以我喜歡閱讀和剖析人們所說的內容以及為什麼這樣說，並思考所使用的語言。面試滿足了我的許多需求。

您收到哪些對您有幫助的批評？
有時你不知道某個字對於使用這個字的社群意味著什麼，所以你必須對語言敏感，而且我確信我說的話很不圓滑。但我盡量不去理會任何毫無意義的誤解和指責。

我知道有些聽眾認為您過度說教或責罵，基本上，當您在《昆汀塔倫提諾》期間採訪昆汀塔倫提諾時被解放的薑戈。
我真的很想知道他對電影暴力的立場！那部電影上映時，桑迪胡克槍擊案剛發生，被解放的薑戈這部極度暴力的電影是——昆汀塔倫提諾風格化的暴力。這是一種以暴力為榮的感覺。我想知道在所有這些孩子被槍殺後，暴力的解讀是否有所不同。我認為，[塔倫蒂諾]將其解釋為“這是你的錯，昆汀·塔倫蒂諾。”我根本不是這個意思。令我失望的是，他對此很暴躁，並將其視為對他的電影的道德判斷，而不是反思我們面臨的問題的機會。

我的感覺是，有些聽眾認為，您對那些您不同意政治觀點的客人會更加嚴厲。我的假設是，那些相信這種事情的人只是對你的政治觀點提出了一個想法，因為他們不喜歡你的提問方式。您認為人們在您的問題和語氣中只是聽到了他們想聽到的內容嗎？
人們總是在投射事物。他們聽到的是沒有說出來的話，或者投射出的意思不是有意的，甚至可能不是暗示的。在我從未做過的訪談中，我既受到侮辱，也受到讚揚。你能做什麼？沒有辦法控制人們的想法。我確實有一個廢話探測器，我會使用它，但我確實認為我會嘗試對我採訪的每個人表示同情，無論他們的政治觀點如何。

同理心可以習得嗎？
我不太確定。我認為你可以學會成為一個更好的傾聽者並更好地集中註意力，但有些人天生就與他人不合拍。即使他們在聽，他們也沒有理解其中的情感意義。我不知道你能教情感理解。

您後悔問過客人的問題是什麼？
我希望能以更清晰的方式提出很多問題。當我問你的時候你就知道整件事了希拉蕊·柯林頓關於同性婚姻？

她以為你想把她說成偽君子？
但我不是。我認為在政治上必須務實，也許她個人在任職時就已經開始支持婚姻平權了，而她覺得自己無法以富有成效的公開方式表達出來。然後當她擔任國務卿時，不用擔心被選，她可以成為 LGBTQ 權利的倡導者。如你所知，我問的不清楚。我也認為她的回答是謹慎且不清楚的。但我希望我能更好地問這個問題。

您希望在生活中問一個問題嗎？
關於我的生活？

給你生命中的某個人。
我希望我能多詢問我的父母他們對死亡的感受。這是我問客人的問題，但如果我試著和他們談論這個話題，我的父母會揮手讓我走開。我認為他們是想饒恕我，但也許他們沒有語言來談論死亡。我不知道。他們是東歐移民的孩子，在沒有心理學和哲學語言的情況下長大。我的父親，我不確定他讀過小說。有一種他可能無法使用的內省語言。

即使他這樣做了，也可能沒有人鼓勵他使用它。
絕對地。但這並不是說我們之間的事情結局很糟糕，我們需要表達對彼此的愛，但我們從未這樣做過。一切都很好。我們只是從未進行過交談。當我母親住院時，我們得到了牧師和社會工作者之類的東西，我父親就像是，“不，謝謝。”他沒興趣，我也不想告訴他他應該有什麼感覺。

你對於死亡有什麼感覺？
我不怕它。我害怕的是疼痛。我真的很害怕受苦。我害怕被困在醫院而失去行動能力。

但不存在的前景對你來說並不可怕。
不，不是。我也不相信真正的天堂和地獄。我不認為會有會計，我會被送到一個在火焰中燃燒的地方。

如果全都是豎琴和天使怎麼辦？
不管怎樣，我並不害怕死後會發生什麼事。

除非很痛。
那麼我就會非常害怕。

有一個紐約時報雜誌 輪廓幾年前，您在其中提到廣播聽眾創造了他們正在收聽的人的身份。特里·格羅斯在人們心目中是誰新鮮空氣聽眾？
我從 Twitter 學到了很多關於這方面的知識。每當我問有關性的問題時，人們都會說“哇！”他們經常引用帶有性暗示的短語，就好像它真的很了不起一樣。就像，“她說了一些與性有關的事情！”

那是關於什麼的？
我想可能是年輕人認為我是「年長」的人。有點像你不想聽到媽媽談論性。但事實是，我在 Twitter 上讀到了這些內容，但我無法詢問發推文的人，所以我真的不知道他們為什麼這麼說。人們覺得搞笑的是當我不得不談論性時，因為一些播出節目的電視台的標準。因此，有時我不得不想出所有這些奇怪的結構來向人們傳達我所說的內容，而不是說“性高潮”或“口交”或“舔陰”或“陰蒂”，而實際上卻沒有。

「釋放的時刻」而不是射精——之類的東西？
是的，我正在想一個。我不知道應該用「自慰」來代替「自慰」。我真的很想說出這樣的話。人們覺得很搞笑，這是有充分理由的。

您的工作如何滲透到您的個人生活中？我的意思是從心理角度而不是實際角度。日復一日的深入對話對你有何影響？
好吧，我在廣播中學到的一件事就是讓人們停止說話。有些人可以連續七分鐘不呼吸。在某些時候，你必須打斷他們並解釋說：「這是廣播。我們需要休息一下。我們必須得到兩分鐘的答案，否則我們只能問三個問題。

我只是問你的工作如何滲透到你的個人生活中，你給的答案只是關於你的工作。
哦！我不會證明我是一位出色的受訪者！我並不是故意迴避這個問題。我只是在切線。

也許你無意識地迴避了它。
不，不。我很高興談論這個話題。我所說的話實際上與你的聯繫有關。在現實生活中，你會在街上遇到某人並說：“嗨，你好嗎？”七分鐘後他們還在告訴你。所以我已經練習以一種友好的方式要求人們停止說話。有些人表現得像深夜廣播主持人獨自在錄音室裡，對著沒有能力頂嘴的觀眾大聲說唱。我不想成為那個觀眾。我希望人們與我交談，而不是對我說話。

有時我發現在社交場合我經常會默認做我在工作中所做的事情，這會問很多問題，我認為這至少部分是因為我發現這樣做比談論自己更容易。您的工作是否以類似的方式滲透到您的日常互動中？
嗯，它讓與人交談變得更容易。我以前很害羞，現在我覺得我可以跟任何人交談。我知道我可以提出有助於找到共同點的問題。我可以導航到我和另一個人可以進行真正對話的地方。

您是否發現在個人生活中與您交談的人期望談話有一定的強度？
有時我覺得人們想要接受訪問的經驗。但在廣播之外，我喜歡不是面試官。我想在平等的水平上與我交談的人交往。

作為對話者。
您是否確切地確定過這意味著什麼？

絕對不是。
[笑] 我喜歡的是真誠的來回交流：這就是你的感受，這就是我的感受。這是我對你的反應，這是你對我的反應。這與“告訴我更多關於你的情況”相反。在接受採訪時，我喜歡猶豫不決。這與我無關。如果我接受關於我自己的採訪，我們就會談論我那天讀的書，因為這就是我花所有時間的方式——準備演出。

透過聲音辨識您的頻率如何？
你知道，很久以前我買了一輛車，這對我來說是一次可怕的經歷。進行大筆投資是一件痛苦的事情，決定買哪輛車和什麼選項，然後你就知道你會被賣給你的人搞砸了：我討厭做的所有事情都合併到一個包中。所以我必須買一輛車——那是 70 年代，或者可能是 80 年代初——我想聽聽汽車的收音機並確保揚聲器是好的。所以當我在嘗試一輛車時，我調到了“為什麼”，其中新鮮空氣當時是我主持的當地節目，賣車的人說：「哦，我知道那個電台。你認識下午那個女士嗎？那個很煩人的女人？我說：“哦，呃，那就是我。”他拍著頭說：“我現在再也不能把車賣給你了。”

你處於完美的討價還價位置！
我最終還是從他那裡買了這輛車。我不在乎他對廣播的品味，我只是想要一個好價錢，他給了我最好的數字。

像這樣被認可的事情經常發生嗎？
這種情況發生得越來越多。現在奇怪的是，有人會發推文說他們聽到我在雜貨店說話或類似的事情。當我認為自己是隱形的時候，它給我一種被監視的感覺。我曾經認為自己是個不起眼的人。除了個子矮之外，我也不是那種在視覺上令人難忘的人。我並不是有意貶低自己，但有些人之所以引人注目，是因為他們很漂亮，或者他們很高，而我很矮——很容易不注意到我。當你不認為自己引人注目時卻受到關注，這有點令人毛骨悚然。

您之前曾在不同的地方說過，您的工作所需的所有準備時間意味著您不擅長培養友誼。但我想知道每天與人交談是否是為了新鮮空氣滿足您可能對情感連結的一些需求。
這是一個非常好的問題。在與人交往方面，我的工作時間非常豐富。除了在廣播中進行有意義的對話之外，我還喜歡與我一起工作的人，並且我們進行深入的互動。我們一起經歷了很多事情，是的，當我結束這一天時，我在情感上有點疲憊。然後我會和我的丈夫我們會進行一次非常豐富的對話，之後我會為了工作而閱讀或看一些東西。沒有太多時間進行其他連接。

你和你先生一起聽唱片，對嗎？
每個星期六早上。

你們兩個最近一起喜歡的是什麼？
我先生非常喜歡二手唱片店，他發現了這張 20 世紀 70 年代的法國唱片，錄製者是個名叫格雷姆·奧爾賴特用法文唱萊昂納德·科恩的歌曲。那是一件不錯的神器。我們喜歡聽到人們制定標準。你知道 45 年代樂團的另一面會如何翻唱一首老歌嗎？或者在專輯中，如果他們需要打發時間，他們也會做同樣的事情。法蘭西斯挑選了一張有趣的《小安東尼與帝國隊》專輯，其中翻唱了《Over the Rainbow》、《Don’t Get around Much Anymore》、《I'll Never Smile Again》等歌曲。

如果這是一個冒犯性的問題，我很抱歉，但考慮到你做這個節目這麼久了，而且你已經 66 歲了，你對結局有什麼感覺嗎？新鮮空氣？
哦，我不知道。我還沒準備好停止，也沒準備好停止日期。我想做任何我需要做的事情來繼續前進。我不打算退休。

你是否曾經收到過離開的邀請新鮮空氣？
我已經收到了一些offer，我不會討論。我非常幸運能夠有機會繼續發展這個節目，繼續這樣做對我來說非常令人興奮。

誰是您理想的最後一位客人？
沒有人！我沒想到最後一位客人！我不再有幻想的客人了。

「再」——為什麼不呢？
當這部劇在全國上映時，就像 30 年前一樣，我們有一個夢想清單，我們得到了其中的大部分人。盧·里德、史蒂芬·桑德海姆、丹尼斯·霍珀。我認為約翰·厄普代克也在其中。盧·里德拋棄了我。

你個人認為面試不好嗎？
不。盧·里德,比爾·奧萊利，吉恩·西蒙斯——他們不知道我到底是誰。他們對公共廣播電台的人或女採訪者有一些刻板印象——因為通常是那些不知道節目的人會走出去。了解這部劇的人都知道會發生什麼事。

多年來，您是否學到任何可靠的技巧來挽救陷入困境的面試？
有時候，如果有人有點太低調，我發現自己可能會說得更快來彌補，例如，這邊跟我比一下吧！匹配我的聲音更大更快！

這真的有效嗎？
[笑] 不，我不這麼認為。我真正想做的是找到這個人的舒適圈。有些人擅長手藝──寫作過程、電影製作過程。有些人很擅長軼事。有些人很擅長傳記和個人故事。所以我會繼續尋找那個地方。

你在釣魚。
是的，我正在釣魚。有時我什麼也抓不到。我不能說我所做的每一次採訪都很有趣。有時我們不進行採訪，因為它們很無聊或令人困惑。你不想傷害受訪者的感情，但你的首要責任是為你的聽眾提供一些有趣的東西。

有沒有一次採訪對您來說很突出，可以作為您能夠將對話帶到特別有啟發性的地方的例子？哪一次採訪對你來說是突破？
天哪，很難想出一個。我會說莫里斯·森達克面試。他在這個非常值得反思的地方，這是一次美麗而令人心碎的採訪。它阻止了人們的前進。他正在談論他對生活的熱愛，以及他如何哭著走向墳墓，因為他知道他會想念樹木和他喜愛的音樂。從他的聲音裡你可以聽出他正在流淚。這次採訪可能比我做過的任何其他採訪都更令我驚訝。

儘管你說這是因為與你的關係不如他的原因。
嗯，我認為他信任我，因為我之前採訪過他幾次。我們總是相處得很好，聽到他在生命的最後時刻對生命之美如此充滿活力，真是很有啟發。我不知道我們採訪的第二天或前一天他聽起來如何，但在那一刻他正在欣賞生活的美麗。感覺很深刻。

無論從事什麼工作，很少人能像你一樣長期從事同樣的工作。你是否發現自己曾經想過一些未走過的路？
我找到最適合我的工作了。我本來想成為一名歌手，但聽到自己的聲音對我來說已經夠難的了，所以這永遠不會發生。我不確定——我的工作對我的身體產生了不好的影響。我要么在閱讀，要么在放映一些東西，要么在聽一些東西，或者在與某人交談。這是久坐的生活。我證明坐著讀書會傷害自己。我有背部問題。久坐也可能對心臟不利。我沒有心臟問題，但當人們談論有氧運動之類的事情時，我只是茫然地盯著他們：“對不起，什麼？”

那麼非物理方面的缺點呢？
我沒有孩子。我不能說這是一種犧牲。我不覺得自己被要求生孩子。我知道我錯過了一些特別的事情，但我不可能完成我的工作並成為家長。這個節目的前提是我晚上為第二天的採訪做準備。對孩子們這樣做會讓我成為一個糟糕的母親。在我的成長過程中，沒有孩子是聞所未聞的，如果你沒有孩子，就代表你的身體有問題。我家附近的婦女都是全職母親，這不是我想要的生活。所以我完全走向了相反的方向，我並不後悔。我做出了我想要的選擇，我很高興我做到了。

你還唱歌嗎？
只在那些害羞的非歌手唱歌的空間裡。我曾經讓貓因為我的歌聲而逃跑。

不，你還沒有。
這確實是真的。我們現在的貓似乎能忍受我的歌聲。前一個會跑掉。

那又怎樣呢？是那你個人認為的東西？
我有點這麼做了。但我學會了忍受它。

本次訪談是根據兩次談話進行編輯和濃縮的。