對話中：Louis CK

如今，當你在電視上觀看喜劇時，尤其是那些似乎並不關心你是在笑還是在皺眉的節目，你很有可能正在觀看的內容要歸功於 Louis CK 作為 FX 的創始人路易,這位 48 歲的喜劇演員開創了骯髒、情感上無所畏懼、作者主導、不迎合大眾的著名喜劇類型。但正當他的足跡變得不可避免時，CK 暫停了他的同名演出霍拉斯和皮特,一部由十部分組成的廚房水槽悲劇，是他自籌資金並於一月份在自己的網站上出人意料地發布的。後一個系列在情感上殘酷，在經濟上自給自足，為這位喜劇演員提供了一條新的前進道路。今年夏天，他將為動畫電影配音寵物的秘密生活,明年他將致力於巡迴演出他的單口喜劇表演。「讓我堅持下去的部分原因是我不斷學習並試圖解決問題，」他在我們的一次長時間談話中說道——第一次是5 月12 日在西村的Hudson Diner，第二次是在電話裡，之後是在電話中。

大衛·馬爾凱塞：您上新聞的時間為稱唐納德·特朗普為希特勒
路易·CK：是啊是啊。這是一件很麻煩的事。

然後你公開表示你很遺憾分享這個觀點。我覺得很奇怪，你似乎對自己洩漏了太多自己的政治想法感到不舒服。你是個常拿笑話說為什麼你四歲的女兒是個混蛋的人。

至於談論我內心深處對某些主題的看法，我會把它放在那裡，因為我知道我做得很好，而且我是某些想法的獨特創始人。在政治上我不是專家。而且人們對政治思想的理性吸收也很少。人們會因為聽不到你在說什麼而感到非常沮喪。人們有一種感覺，他們必須決定觀點或訊息是對還是錯。沒有人能吃完一整頓飯，然後消化它，然後看看第二天的感覺如何。你面前有一頓飯，你拿起一片生菜，然後你會想：「為什麼只有一片生菜？我還渴望更多。 “你是什麼意思？盤子裡還有一堆其他的東西。等一下，吃這個吧！「不。這只是生菜，操你媽的，我討厭生菜。現在每次談話都是這樣。

所以我聽到你說的是你支持唐納德·特朗普。

你是百分之百正確的。我對他所做的一切感到非常滿意。我不知道，名人發表政治言論是令人討厭的，因為你有一個擴音器，因為一個原因而被送給你，而你卻用它來做其他事情。但我也認為，當像川普這樣糟糕的人參選時，如果你真的擔心的話，你卻把這件事保密，那就有點膽小鬼了。我覺得我必須舉手並被算在內，因為我相信他是個心裡有洞的偏執狂。共和黨提名人是一個不應該靠近該死的東西的人。

您對希拉蕊和伯尼有何看法？

我不斷地來回走動。有時我認為這個系統已經徹底搞砸了，以至於像伯尼這樣具有破壞性的人——也許他甚至沒有做好總統的工作，但他在我們的系統中破壞了一些鬆散的東西，然後一些令人興奮的事情發生了。我是說，希拉蕊在這方面更擅長比這些人中的任何一個人。美國政府是一個非常不穩定、危險的機制，而希拉蕊在這方面的經驗最為豐富。這就像如果你在飛機上，你想選擇一名飛行員。有一個人，希拉里，他說：「這是我的駕照。這是我飛過的所有數千次航班。這是我在非常困難的情況下駕駛過的飛機。我經歷過一些好的飛行和一些糟糕的飛行，但我已經飛行了很長時間，並且我確切地知道這架飛機是如何工作的。然後伯尼說：“每個人都應該乘坐這架飛機直接回家。” “那麼，你打算怎麼做呢？” 「我只是認為我們應該這樣做。每個人都可以平等地使用這架飛機，這才是公平的。然後川普說：「我會飛得很好。你不會相信我能駕駛這架飛機有多好，順便說一句，希拉里一生中從未駕駛過飛機。 “她做到了，我們還有照片。” “不，她從來沒有這麼做過。”太瘋狂了。

您在電台訪談中提到您對本次選舉週期有多感興趣。您具體發現什麼如此有趣？

非常感人。人們害怕希拉里，你知道嗎？我認為這在一定程度上與希拉蕊作為一個強有力的候選人和女性有關。對她的反應非常男性化。另一面則非常男性化。川普是個男人。嗯，他是個男孩，而伯尼是個老人。兩者都不是女性化的人。歐巴馬是一個非常女性化的人。我並不是說女性化。

你的意思是他沒有男子氣概？

每個人都有男性和女性的一面，但歐巴馬的內心是女性化的。川普身上沒有女性氣質。伯尼那裡沒有。他們都是非常強調的人，他們說：“我們必須這麼做！”希拉蕊想說：「夥計們，這就是現實。這些都是複雜的問題。那兩個人會說：“我他媽的不想聽！”看起來很奇怪。這就像你的家庭進行了選舉一樣。想像一下，當你還是個孩子的時候，有一場選舉來決定未來四年是由媽媽還是爸爸負責。或者，如果一些兄弟姐妹聚在一起說：“我們要讓這個女人取代媽媽。”選舉後，想像一下你們對彼此的感覺如何。這非常非常有趣。

你最近一直說你退出網路。

我現在什麼都不看。

我不相信你。

顯然我在上面賣掉了我的東西：我的單口喜劇票，霍拉斯和皮特。我只是不看任何網頁。

那麼，如果你不上網，你會做什麼呢？您是那些購買色情 DVD 的怪人之一嗎？

這裡有一個更奇怪的選擇：花一點時間，試著讓你的想像發揮到讓你滿意的程度。多麼奇怪的練習啊！自1998年以來我就沒有這樣做過。

你自慰方面怎麼樣？

一切進展順利。我有點喜歡它。它也意味著：也許先把它儲存一段時間，等到你真正產生性衝動。我不知道女性的感受如何，但對於我認識的許多男人以及我自己來說，自慰是一種釋放焦慮的方式。如果我正在努力完成一些工作並感到惱火，只需擦掉一個即可讓您平靜下來。這樣做是一種恥辱，以此來取代你的男子氣概和性慾的真正性連結。我沒有完美的記錄，但我正在嘗試看看我是否可以放任性衝動。禁止網路確實有幫助。有時我還沒硬起來就去自慰。我心情不好，所以讓我們谷歌一下，找點東西讓我擺脫掉。世界各地每一秒都在發生這樣的事。

有很多無聊的手淫正在進行。

無聊是一個大詞。在某些情況下，無聊就是憂鬱；在某些情況下，無聊就是憂鬱。也許這就是無聊，不管那代表什麼。當你把像網路這樣的東西從你的生活中剔除時，你的一天就會出現很多事情。你去，哇，我花了很多時間在網路上做無用的事情。我寧願不知道新聞中整天發生的事情是另一回事。我讀過紐約實體書時代早上，然後我拿起郵政在某個時刻。我看電視、聽廣播。

不過，網路似乎對你很有好處。當你談到一切是多麼令人驚奇而我們都很痛苦時，或是關於為什麼手機是最糟糕的——這些東西被分享了 1000 萬次。

這是真的。病毒式傳播有正面和負面兩個版本。你剛才描述的那個版本感覺是正面的。但還有另一個版本，人們想要感到不安，所以當故事是關於“喜劇演員的種族主義言論”時，人們會說，“哦，我不喜歡種族主義”，所以他們留下評論並轉發。這是非常強大的——讀一些讓你心煩意亂的東西的衝動。它成為點擊誘餌。點擊誘餌是一項利潤豐厚的業務，沒有人會置之不理。這就是我這樣做的原因之一霍拉斯和皮特就像我做的那樣。我的想法是，如果我不讓它被點擊誘餌所吸引，人們會自己傳播它嗎？我更興奮的是它從擁有 400 名粉絲的 Twitter 帳戶中傳播，而不是從擁有 40 萬粉絲的人中傳播。

您認為網路正在退化嗎？

網路已經存在了足夠長的時間，目前還處於高中階段。你知道，小學只是反應和樂趣。它是，「哦，看看那個！哦，看我一會兒！這些都是小爭吵，加起來並沒有太大意義。然後中學變成了一件「很酷」的事情，誰進誰出局。但高中就像，我和這群孩子在大廳盡頭的紅色儲物櫃旁閒逛，我們都喜歡龍與地下城。你可以在網路上找到你喜歡的人。還有人看霍拉斯和皮特。如果有人在 BuzzyWuzzy 上發現了一些東西，他們就不會被迫採取任何方式。

點擊誘餌的想法以及您所看到的線上錯誤訊息 - 是您所思考的一部分去年的 Gawker 商品？

不，我不在乎這個。這對我來說沒什麼。那不是真的。為我，霍拉斯和皮特其軌跡被脫軌這個想法在網路上傳播，說它被取消了，我賠了錢。我的一位電影製片人好朋友給我發電子郵件說：「嘿，我真的很抱歉霍拉斯和皮特。「如果人們認為這個節目是一個死項目，那麼不得不用艾美獎之類的東西來糾正人們對這件事的誤解，這真的會傷害我。我個人認為這很他媽的。

你不覺得有必要解決 Gawker 的問題嗎？我從來沒有見過你談論過它。

嗯，你不能碰那樣的東西。關於這一點我還想說一件事，這很重要：如果你希望你的公眾形像都是正面的，那麼你腦子有病。我做我該做的工作，接下來發生的事我無暇顧及。所以我的事情是，只要有可能，我都會嘗試與作品交談。只是為了工作而不是為了我的生活。

就工作而言，您提到了霍拉斯和皮特作為你做過的最好的事情。你為何如此自豪？

路易這可能是我做過的最好的事情，但這是最新的，當事情創造性地進入你的後視鏡時，你就不再關心它們了。所以霍拉斯和皮特感覺至關重要。它對我來說有很大的能量，因為它是如此不同。但現在想來，這兩部劇可能並列第一。

是什麼讓這部劇如此重要？

悲劇是一個令人驚嘆的競技場。這對我來說是全新的。悲劇的一件事是，總有希望、光明和期待，但現實卻把它奪走了。角色們的希望如此破滅——感覺很完整。我仍然在思考角色。我把他們當作真實的人來看待。

霍拉斯和皮特是悲劇，但喜劇似乎越來越多地在電視上講述這種哲學、嚴肅的主題。是什麼導致了這種轉變？

在這些趨勢中，人們開始去某個地方聽到某種聲音。我記得早在 2005 年就有一個名為 A Special Thing 的線上論壇。原來是Tenacious D 的論壇，你也可以談其他喜劇，它就成了這種文化。使用者都是非常善於表達的多產喜劇作家。人們喜歡這個東西，而且它只是一個 Tenacious D 論壇。我認為電視和喜劇中的人們對奇怪的想法感興趣，並開始談論一些更激烈的生活事物，而電視就是對話發生的地方。這是論壇。

那麼這只是一個自發性的主題現象？

每當喜劇取得成功時，人們就會投入其中。不久前，喜劇界出現了一股潮流，從瑞奇·熱維斯的作品開始辦公室關於人們以某種方式對待彼此的行為。那部喜劇不是關於哦，媽的，有一天我會死的。這是關於，這傢伙這麼看著我到底是為了什麼？還有拉里大衛（Larry David）的直接厭世喜劇。大問題不屬於他的範疇。這是為了讓醜陋的自己暴露出來。戲劇也是循環的。有時，戲劇是關於 20 世紀 90 年代紐約每個愛滋病患者的故事，有時則是關於戴著伊麗莎白時代項圈的人們感染霍亂的故事。這是趨勢。現在每個人都在追隨這一趨勢。我想他們現在也有點厭倦了。或許很快就會消失。

擺脫路易這個角色是否很自由？霍拉斯和皮特？

在某種程度上，是的。棘手的事情路易是它是自傳。我很早就做出了這個決定，但不知道這會對我的生活產生什麼影響。我從沒想過這部劇會被廣為人知。我甚至沒有不同的姓氏路易。我真是愚蠢極了。我沒想到這會讓我出名。我只是想，我要在這個角落講述我生活中的這些奇怪的小故事。我選擇 FX 的原因之一是它晦澀難懂。然後幾年後我會想，夥計，我的屎真的就在那裡。

這對你的個人生活有什麼影響？

當人們知道你是誰時，約會就很難了。我真的不想和以前見過我的人約會。但這是不可能的，所以有點孤立。很奇怪。

顯然，您是一個非常關注自己所做工作的業務部分的人。電視產業最需要改革的是什麼？

我記得我做的時候幸運的路易，有一個節目叫艾米麗不這麼做的理由。它是建立在一位非常受歡迎的女演員的基礎上的，他們在播出任何一集之前製作了一堆劇集。當某人的知名度如此之高以至於他們的經紀人利用它時，電視中經常會發生這種情況。他們說，“這個人太受歡迎了，所以無論發生什麼，你都必須承諾製作所有這些劇集，以及巨額金錢。”這迫使工作室承擔責任。他們這樣做的方式是派高層到片場，仔細研究每個劇本，確保沒有任何內容可能會讓任何人感到不安，並確保劇本甜蜜且有可愛的時刻。這個過程不可能有好的表現。然後他們投入了大量的廣告和促銷預算，因為你強迫他們花了那麼多錢。第一集的艾米麗不這麼做的理由播出了，第二天就消失了。這項工作從來沒有人見過，因為風險太高了。

更好的方法是什麼？

如果每個人都進去說：“看，這可能行不通，因為大多數藝術都不好。”即使是偉大的作家也常常寫出狗屎。成為偉大的作家意味著寫出糟糕的東西並且不放棄。這並不意味著你只要坐下來，結果就會很漂亮。所以你應該去工作室說，就像我對 FX 所做的那樣路易」「這可能沒什麼好處。讓我們盡可能少做這件事。讓我們製作一個，看看效果如何，但如果需要的話，我們都可以走開，而不會受到任何巨額懲罰。讓製片廠和電視網給我們錢作為防止失敗的保證？這就是他們現在談判的方式：即使這很糟糕，你也給我一百萬美元。所以這是一個運作良好的系統，有時會製作出精彩的節目。每個人都取笑網路電視，但現在電視上有各種有趣的節目。 ABC 決定為黑人製作節目。真是太棒了

感覺更大的文化在說：“我們厭倦了聽到普通白人的感受。”這幾乎是你的核心支持者。

當我第一次搬到紐約並開始在所有俱樂部試鏡時，有一個人經營漫畫。他的名字叫盧西恩‧霍爾德。他成了我的朋友，我最終在那裡工作了很多。但當我為他試鏡時，他說，“你很有趣，但你是一個年輕的白人，我受夠了你。”我說：“好吧，你不會再收到我的消息了。”所以我實際上經歷了一場艱苦的戰鬥，因為我是一個白人。我必須脫穎而出。這是一種奇怪的經歷，因為如果你是少數派，你會試圖抓住市場的一小部分，因為市場上充斥著像我這樣的人。如果你是像我這樣的人，你會試著將自己與你所屬的群體區分開來。但隨著年齡的增長，最終會發生的事情是你不再考慮這類事情了。你就是你。如果你試圖從美國文化的角度來弄清楚你是誰，你就會迷失方向。

這個想法是，你代表某種類型的「普通」白人——大概包括很多川普選民和伯尼兄弟。你了解那些認為自己受到文化攻擊的人嗎？

哦，天哪，不。白種人都挺好的沒有人會拒絕我們的工作。沒有東西被從我們身邊奪走。有這種想法的人，真是一派胡言。大多數人都是好人，大多數負責招募或晉升的人都重視人的價值。無論如何，這就是我的經驗。但這當然是我的經歷——因為我是一個享有特權的白人。身為一個白人，事情幾乎總是和我記憶中的一樣。我記得維納斯和小威廉斯，他們曾經說過網球巡迴賽中存在著許多種族主義。有人問瑪蒂娜·辛吉斯（Martina Hingis）這件事。她把她那張蠢臉貼在上面說：“我沒有看到任何種族主義。”好吧，你他媽的是瑞士人！我這樣說不太好。是辛吉斯嗎？我不知道。不管是誰，大概都是非常好的人。是的，夥計們，我們很好。特權等級是如此之高，如果我們失去一點點，就會出現恐慌：我們怎麼了？

你的女兒現在分別是 10 歲和 14 歲。你有沒有和他們談過你的單口相聲？你是否擔心當他們聽到你的關於他們的母親給你做世界上最悲傷的手工工作的笑話時會有什麼感受？

我和我的孩子們有著同樣的幽默感。他們不像是某個牧師的孩子──他們是我的孩子。他們知道將一種感覺誇大到瘋狂意味著什麼。當我大喊大叫他們多麼令人沮喪時，他們認為這很有趣，因為他們知道實際上我們在家裡玩得很開心，所以這對他們來說很荒謬，所有這些東西。至於性，那是成年人的事情，據我所知，他們還沒有看到這一點。他們可能不會願意。但無論如何，他們發現很多人比我有趣得多。

像誰？

我和我的孩子們在車裡聽衛星廣播，諾姆·麥克唐納出現了。他正在做一些關於選擇連環殺手來讓墳墓變淺的事情。他帶你經歷這一切。他說：“如果我是一個殺人的精神病患者，我會這樣處理。”他還講了一個很長的故事，講的是拿著起司三明治站在一個女人的瑜珈館外。為了試圖引誘女人離開，他說：「你喜歡起司三明治嗎？我他媽的有一整輛貨車都裝滿了它們。當他說「他媽的裝滿了一輛貨車」時，我 14 歲的女兒笑死了。她是一位跨界激進女權主義者，她發現諾姆·麥克唐納是最有趣的傢伙。

你是女權主義者嗎？

我對任何事情都感覺不夠強烈，無法給自己貼上標籤。我的女兒是女權主義者，我認同她、她的權利和她的感受，我正在傾聽她的意見。我正在向她學習。但我認為，當你說「我就是這樣」的時候，你就已經停止了傾聽和學習。

這對你來說是一個有趣的領域，因為人們已經堅持了下來你的某些笑話是女權主義者。我在想“對女性的第一大威脅是男性，對男性的第一大威脅是心臟病。”然後人們指出了某些情節路易，就像這一集“胖女孩”演講或者你的角色阻止他的非真正女朋友離開他的公寓並強行吻她，以證明你是一個厭惡女性的怪物。這些討論是否讓您更多地思考不同類型的人可能會如何聽到您的材料？

不，我為什麼要這麼做？

我不知道，因為你可能會學到一些東西。

大家的觀點都有道理。我在舞台上或節目中所說的話的目的並不是為了取悅所有人。我的目標不是讓每個人都說：“這是對這件壞事的極好的控訴。”我對那些想要從藝術中得到這一點的人感到困惑。「小子，這分明就是那個女人的實力啊！這意味著，這很好！闡明我們都在爭論的這些事情要有趣得多。我們不必在所有事情上都達成一致，這沒關係。在製作完關於胖女孩的劇集後，我讀到了一位憤怒的年輕女子的部落格文章。她說：「這些年來我一直在談論這個問題，但沒有人在乎。事實上，這個傢伙被一些女權主義者扛在肩上，這讓我感到噁心。我讀了它，我想，你完全正確。我完全明白這一點。那會讓我走嗎我最好不要再碰那張紙條？事實恰恰相反。成為一個引爆點是令人興奮的。你的感情受到侵犯和傷害是正常的事。抱歉，但確實如此。

所以你是說你的內部審查為零？你確實不再在表演中說「基佬」了。

是的，我不再用這個詞了。但我的意思是，來吧。你們有多想互相保護？你說不能把團體描繪成弱者，從而抹黑團體。如果說不能讓女性處於弱勢地位，那是對女性的極大侮辱。對於一個較強壯的人來說，身體攻擊較弱的人，沒有比這更嚴重的罪行了，但每個人都可以侮辱每個人。我們相處不好——這就是人類。美國的理念是我們可以互相刻薄。

我真的很討厭這種想法，即我們只需要接受卑鄙的想法。

但事情是這樣的：美國文化所發生的部分事情是我們選擇生氣的事情。憤怒的經濟。每個人都對這種狗屎很著迷。記住殺死獅子塞西爾的牙醫？人們說：“我們要抓住那個混蛋了！”毫無謙虛之心。沒有人會說：「天哪，我對此一無所知。我會保持沉默。我看到一個擁有 2000 萬 Twitter 粉絲的人寫道，牙醫應該失去他的生意、他的家和他的整個生活。 2000 萬 Twitter 粉絲——這是一個巨大的影響力，“我鼓勵人們毀掉這個人的生活，兩分鐘後我將發布一些完全不同的推文。”當我讀到那條推文時，我想，我想遇見那個人並問他：“怎麼樣？” “對不起，你什麼意思？” “你針對那個人的競選活動進展如何？”我的意思是，如果你對另一個人說那麼激烈的話，你一定就像那個人一樣史蒂芬·比科反對這個人的活動人士。但這個人根本不屑一顧。有如此粗心的憤怒。我不是侮辱喜劇演員。我不是一個試圖傷害別人感情的人。我不喜歡貶低別人。但你必須向各個方向出擊。

你不是一個侮辱性的喜劇演員，但我認為可以公平地說你的作品總體上偏向黑暗。你對什麼持樂觀態度？什麼讓你快樂？

數萬億的事物。我覺得談論黑暗主題很安全，因為它們存在於一個充滿活力和美麗的世界中。每個活著的人都在選擇成為什麼樣的人。你可以隨時帶自己出去。整個人口都是一群選擇繼續嘗試的人。顯然，我的孩子和生活中我所愛的其他人是我繼續前進的重要組成部分，我努力對我的家人有用。我偶爾會嘗試打電話給朋友說：「嘿，你的生活發生了什麼事嗎？現在有什麼可以幫您的嗎？或者我會對需要的人施加影響或工作。很多時候，這只是，就像，聽一個人說話。生活很忙。傾聽就像是第一件事，實際上幾乎可以治癒一切。生活中很多時候你的處境都沒有解決辦法。有時有些事情就是很糟糕。當你處於某個你認為這很糟糕的時刻時，當你把它從心裡吐出來後，你會說：「好吧。我不會有事的。人們需要被傾聽。

這些天你對你的單口喜劇感覺如何？

我作為單口喜劇表演最好的時期是 2006 年到 2011 年。我對單口喜劇非常投入並著迷。那時我真好。從那時起我就一直很好但不是作為很好，因為我一直在淡季製作電視節目和單口相聲。所以之後霍拉斯和皮特我決定不拍了路易不再了，我現在正在巡迴演出。我不斷在俱樂部裡製作素材，每晚都會去洛杉磯兩次喜劇商店。我現在有 80 分鐘的令人窒息的素材。

您能解釋一下您在巔峰時期所做的單口喜劇與現在所做的實際上有何區別嗎？

我認為總的來說，我是一個比當時更好的喜劇演員，但那時我的表演更出色。當你在舞台上表現得如此出色時，你的喜劇智商就會更高。這是一種能夠在國內任何舞台上完美呈現、掌控舞台並掌握好時機的能力。其中一些是物理形狀。當你處於壓力或壓力之下時，你會變得愚蠢，你知道嗎？這就是為什麼我開始在拳擊館鍛煉，因為你看到一個正在戰鬥的人，他正處於一個非常艱難的時刻，他正在做出明智的選擇。所以對我來說，那是當你在本週的第五個城市進行本週的第六場演出 55 分鐘時。你必須能夠在那一刻表現出色。你必須是，“你不會相信我接下來要做什麼。”觀眾很累，你必須比房間裡的任何人更有精力。你必須能夠控制節奏。在昨晚的演出中，我一邊自言自語，一邊動著嘴巴傳遞素材。我在想，你走得太快了。冷卻吧。你有足夠的時間和很多廢話要說。

你這麼說總的來說，你現在是一個更好的喜劇演員了。以什麼方式？

我知道如何表達一個微妙的想法並使其有意義。我現在正在做一些關於那些選擇在公立學校任教的人的事情。這只是一次真正安靜的來回。對我來說，這是一個演變，因為我是從波士頓的俱樂部開始的，你必須得到巨大的笑聲，否則你可能真的會被毆打。總有一種感覺，你必須保持警惕，一直在消磨時間——這使得 45 分鐘的表演很精彩，但你必須超越這一點，才值得觀看一個多小時。在第一檔表現出色是我不斷努力進步的。

喜劇的什麼讓你思考，這就是我必須做的？

每當我聽到單口喜劇或看到有人表演時，我都會感到震驚。這讓我發瘋了。很有趣。感覺很友善。這讓大家都敞開了心。每當我看到有人說話，只是做他們自己，說一些有點不恰當但無所畏懼的話，然後每個人都笑起來並參與其中，我就是喜歡它。這是一個奇怪的靈感來源，但我有一張專輯，它是吉多·薩爾杜奇神父從週六夜現場。保羅什麼的？

唐諾韋洛是這位喜劇演員的真名。

是的。所以他製作了一張喜劇專輯，是他在修道院裡為一群修女錶演單口喜劇。也許她們正在學習成為修女。對於一個天主教徒來說，他是非常挑釁性的。這是一張自由、有趣的唱片。這是愚蠢和故意的。我曾經經常聽它。還有埃莫·飛利浦，他在哈佛錄製的唱片也很棒。笑話總是有失敗的可能，所以這對房間裡的每個人來說都是一個危險的地方，而當它進展順利時，它就會變暖。這是一種宣洩。所以當我在外面往裡面看時，我就會去，哇，多麼可愛的事。音樂很棒，我一直喜歡電影，也一直喜歡電視，但單口喜劇是一種直接、坦率、人性化的東西。總感覺很好。因此，當我第一次聽說有一種方法可以做到或嘗試時，我立刻就知道我會這麼做。

現在您看到哪些您認為很棒的喜劇演員？

薩曼莎·蜜蜂。薩曼莎是不可避免的。她就是下一個。我們都在談論同樣的事情，但總有一個人能像其他人一樣觸動心弦，而那個人就是她。我記得當我工作時克里斯洛克 (Chris Rock) 在 HBO 的節目，克里斯就是當時的那個人。克里斯簡直是毀滅性的。他是黑人，他從這個角度說事情，但他是用個人智慧和搞笑的方式說的。我會得到一些榮譽，因為他聚集了一群優秀的寫作人員，我們在他的領導下為他創作了偉大的作品。

薩曼莎到底是怎麼回事？

其他採用這種格式的人都很好，但我們已經聽說過。他們正在敲鼓。那很好，但是她真的很令人驚訝。她所做的就是向前傾身，雙手猛擊，就像在敲講壇一樣。她很生氣。這是她的新特點：她並不自鳴得意。所有這些人，甚至喬恩·斯圖爾特，他媽的天才，他都會感到沮喪，但他總是保持冷靜。男人喜歡比它高一點。他們喜歡掌控一切。即使在咆哮之後，他們也會突然平靜下來並微笑。但薩曼莎不這麼做。她真是他媽的生氣了！她就像，是的，我他媽就是女權主義者！我看到她談論的一切她都是對的。到目前為止，她是最有趣的，這是我對其他人都在咀嚼的狗屎的看法。

還有誰？

就站立站立而言，米歇爾·沃爾夫現在很棒。她是無情的、有趣的、始終如一的。然後還有像這樣的人巴里·克里明斯,他是80年代的政治諷刺作家。事實上，我正在為他拍攝一部單口喜劇特輯，我正在製作並發佈在我的網站上。巴里（Barry）是過去的好聲音，現在仍然活躍。

當你談到 Samantha Bee 以最好、最具挑釁性的方式談論人們的想法時，你有沒有覺得自己就是那個人？

我不太從外表看待自己。我想有幾次我觸動了一個和弦，感覺就像是，嘿，這是一個很好的表達方式，現在感覺很重要。我有點無意中陷入了那些時刻。但對於我所做的每一點，例如，這就是說科技剝奪了我們的感情，我也有一個關於腹瀉或我父親的蛋蛋的事情。我同樣很高興能夠粗魯地談論如果我有一台時間機器就會讓希特勒打我。

您是否關心人們是否更傾向於您材料的一側而不是另一側？

我知道，如果我只是談論具有更廣泛含義的明亮、酥脆的事物，那麼我就會處於白宮記者晚宴。我會成為甘迺迪中心的那種人，但這並不有趣。另一邊也是一樣。有很多人喜歡我噁心的東西，他們可能認為我是一個他媽的混蛋社會正義戰士類型。當我談論一些有意義的事情時，他們會想吐。我都同意。我同樣討厭我行為的兩面。但我不得不兩者都做。

你所做的告白、導演的事情路易現在喜劇電視上到處都是。當你幫助創造的這種風格變成了一種陳詞濫調，感覺如何？

喬治·卡林曾說過，美國人有一種獨特的能力，可以接受任何想法，無論好壞，並將其付諸實踐。任何有效的方法都會重複，然後被稀釋。這很正常。我不擁有任何 DNA路易這是透過一些奇怪的電視無性繁殖傳遞的。當然，在我之前有人做過與我類似的事。我的一些英雄做到了。加里·山德林的表演太多關於這種腐敗、混亂的傢伙了。甚至傑瑞宋飛的節目是它的一個版本。所以我不知道我是否接受你的論點。它可以追溯到很久以前。我採取了我的版本並將其傳遞下去。我的節目中有很多 DNA。什麼約翰沃特斯我所做的與我所做的並不遙遠——按照我想要的方式製作自己的東西，並忽略我需要許可的想法。就像，我正在和我媽媽談論環境以及它會如何發展。她也有同樣的感覺，但她已經70多歲了，所以她有不同的看法。她說：“你不會在這裡。”我說：“但我的孩子會的。”她說：“即使在你孩子的時代，這也沒關係。” “那我的曾孫呢？”她說：“好吧，它們只是你的八分之一。”

所以你只需要感到對他們負有八分之一的責任？

是的。你的血統只是一小部分。這就是我的感受路易。當有人獨立做某事時，他們會說，「嘿，這是一個新想法，」但我的意思是，約翰·塞爾斯,那傢伙以前自己製作電影並籌集資金。經營自己的事業，每年出演三部大型喜劇片，然後出演一部大型網路連續劇，這很容易。這條路我可以走，但我更興奮的是像這樣的人莉娜‧沃特米勒,那個該死的義大利女士和她拍的那些瘋狂電影：七美人一掃而光。

因為你的作品是如此自白和自傳，你是否厭倦了一直沉浸在自己的腦海裡？

哦，當然。事實上，在過去的幾年裡，我的許多行為都已經遠離我了。這是更普遍的。打得更厲害，效果更好。過去幾年我的行為發生了許多變化。我以前常說「操」。當我看到我的特別之處時不要臉，我每隔一個字就說「操」。很難看，當我看到的時候，我想，我的天啊，很特別的是，我直到 14 分鐘才說「操」。一般來說，我對別人的生活比對自己的生活更有興趣。我厭倦了自己的狗屁。

*本次訪談是根據兩次對話進行濃縮和編輯的。它的一個版本出現在 2016 年 6 月 13 日出版的《紐約雜誌。