本·辛克萊正在尋找自己的出路

本辛克萊 (Ben Sinclair) 坐在附近咖啡店角落的長凳上，靠著繡著這幾個字的枕頭良好的氛圍。他的指甲被塗成白色。他圍巾的顏色是褪色的玫瑰色。當我放下包包時，他興奮地宣布：“這裡有燕麥奶！”一邊喝著燕麥奶拿鐵。 「我讀到燕麥奶是高級女性，」當我們談論各種牛奶替代品的好處時，他繼續說道。 “我也喜歡大麻牛奶。大麻奶是石質的，也可能是軟質的。

辛克萊節目的粉絲們，高維護成本聽到他將女同性戀次文化的複雜術語應用於牛奶替代品，我不會感到驚訝。該劇之所以如此有趣，部分原因在於它對構成紐約市錯綜複雜的社會結構的多種文化的著迷。在每一集中，一個只被稱為「蓋伊」（辛克萊飾）的大麻販子騎著自行車穿越整個城市，為一對女同性戀活動家、一位有寫作障礙的小說家、一群搖擺不定的專業人士等人的家送貨。下一季中的一集提供了一個窗口，讓我們了解脫離哈西德猶太教的年輕人、附庸風雅的男性滑稽舞者、道德受到挑戰的 Vice 記者和癮君子 Uber 司機的生活。

本季是該劇首次設有編劇室，由辛克萊和他的前妻領導，高維護成本聯合創作者 Katja Blichfeld 在第二季開始工作之前就出櫃了。在該劇的HBO 版本（該項目最初是一部低成本網路連續劇）的第一季中，據透露，辛克萊扮演的角色已與一名女子結婚，而這名女子卻為了一個女人而離開了他。辛克萊和布利奇菲爾德在他們還在一起的時候就創作了這一集。 “這是潛意識的，有先見之明的，”辛克萊說，並補充道，“我想我們都知道。”

評論家們高興地指出，第二季的輕鬆基調在該網絡劇移至 HBO 後似乎消失了。艾米麗·努斯鮑姆 (Emily Nussbaum) 是她的早期粉絲，觀察到的該劇登陸 HBO 後，「一絲酸楚——或者自我厭惡，或者至少是自我意識——破壞了該劇標誌性的柔和」。現在，她寫道，“感謝上帝，輕鬆感又回來了，即使在最輕微的時刻，這個系列也讓人感覺煥然一新，更有能力反映不斷變化的更大世界。”

一邊喝著燕麥奶拿鐵，辛克萊和我討論了和你的前任一起寫連續劇的感覺，為什麼他認為第二季比第一季更好，以及蟾蜍毒液是否是新的死藤水。

這是你第一次擁有作家室，而且不僅僅是你和 Katja 一起寫作。你是否覺得與其他作家合作可以讓你進入你沒有親自經歷過或不會想到製作一集的世界？
一點點。沒有我希望的那麼多。作家們也身處好萊塢泡沫之中。我們嘗試招募退伍軍人和非退伍軍人。一天結束時，當我們要求編寫樣本和劇集推介時，我們盲目地閱讀樣本，因為我們不想知道誰寫了什麼。

因此，您並不是要尋找來自特定人群或具有特定背景的作家。
不，我們試圖盲目地這樣做，這樣我們就可以真正回應我們喜歡的人的作品。這是首要的。歸根究底，我想和那些照亮我的人在一起。

我覺得新一季的調性比HBO第一季更一致。
我也同意這一點。貝琪‧德賴斯代爾 (Becky Drysdale) 曾寫過籃子等等基和皮爾——她是一位喜劇老手，也是一位即興表演老手——她非常擅長結構，她不斷提醒我們，這是一個充滿弧線的一整季。弧線是在蓋伊的經驗中。它實際上只在第 1、5、6 和 10 集中可見。

你是如何決定為這個傢伙設計一條弧線的？
來來回回，我也不知道。有些人的共識是，這不是關於這個人的節目，而是關於其他人的節目。但我喜歡它的結果。這是一種演變。我認為對某些人來說，一遍又一遍地重複同樣的故事會讓人感到安慰。但作為一名創作者——我認為對 Katja 來說也是如此——這種演變是令人興奮的。我認為我們正在做正確的事。

我可以承認自己是個事後猜測者。今年我學會的一件大事是，我不會立即回答問題，而是會說：「我必須考慮一下這個問題。讓我回去找你。我並不總是需要立即回答。

您會將其描述為個人成長嗎？
我將其描述為一種管理衝動習慣的方法。

HBO 的評論家似乎更喜歡第二季而不是第一季。這與你個人的動盪有何關係？在某種程度上，分手後你和 Katja 的合作是否變得更容易了？
我認為部分原因是成長的煩惱。在網路連續劇的日子裡，我擁有完全的控制權。我學會如何組一個人樂團——當然，Katja 也在場。但我從一個知道片場每個人的名字的地方變成了沒有足夠的時間和每個人坐在一起。當他們來拍網路連續劇時，我常常會為他們做早餐。然後，當我們開始拍攝 HBO 劇集時，我記得有一天我想出去散步，聽到 PA 說：「我注視著 Ben。他正在行動。真的很不一樣。有一個真正的學習曲線。

但是，我和 Katja 確實相處得越來越不好。壓力越來越大，當我們在布魯克林散步時，我被認出了。我們開始覺得我們有一些東西需要證明。這很不愉快。

在 HBO 第一季中，我們的許多故事都是關於那些處於他們不想陷入的關係中的人——甚至是那隻狗處於一種他不想處於的關係中。完全沒有。我曾經開玩笑說，如果我們是維恩圖，它就只是一個圓。這確實是不健康的。

看起來很難維護。
它不僅難以維護，而且令人不舒服。這是不對的。現在我看到了獨立性和空間的價值，我認為這就是這個新賽季更好的原因。 這樣，合作起來就更容易了。在工作中與某人一起感受到這種壓力真的很難，然後你回家後想陪伴在他們身邊，但你也必須自我安慰，但沒有足夠的空間。

擁有空間和分離確實很重要。
如此重要。例如，我剛剛去潛水。就在我們結婚之前，我們在墨西哥，我想去水肺潛水，但卡佳無法做到。她只是不想把頭埋進水裡。這對她來說很不舒服。所以我在她下面，在底部，而她在頂部浮潛，我記得我真的很希望她和我在一起。我從來沒有想過我可以自己去潛水。我們在一起總共八年了——我停止了水肺潛水。我應該去潛水。

這是一個很好的比喻。
是的。我本來可以這麼做，深入下去。但我花了很多時間關注她——把她的面部表情視為我應該如何對事物做出反應的標誌，而沒有真正很好地了解我對任何事情的感受。決定我對事情的看法的空間讓我更快樂，我知道這也讓她更快樂。

你覺得那個空間讓你更深入了解這傢伙的故事情節嗎？
我可以深入地說，在上一季結束時，當那個傢伙走進他前妻女朋友位於大廳的公寓時，在此之前並沒有談論過我們分手。這些都沒有被討論過。

這一集的想法從何而來？
Katja 本來應該要去柏林，而我則打算去加州。然後她最終取消了去柏林的旅行，而我仍然去了加州。我想她很高興我不在身邊。我不想做任何假設，但我懷疑她的興趣在於展示一個看到這個傢伙並不興奮的角色。然後我從加州回來，我就提出這個角色是蓋伊前妻的情人。

你認為她要為了一個女人而離開你的想法在某種程度上困擾著你們兩個嗎？
我不能有意識地說我知道這些。但總的來說，我喜歡這一集的地方在於，它需要一個人——那個傢伙——你認為他非常快樂、平靜和鎮定，這揭示了他和其他人一樣：他感到沮喪，他變得沮喪。這感覺就像是一個轉折。某種程度上，這感覺是一種宣洩。

你認為你們潛意識裡知道你們很快就會分手嗎？
我想我們都知道。但沒有什麼比關係破裂更慢的了。它的建設花費了幾年的時間。我會說大約在維梅奧季節- 就在那時，所有的注意力都開始集中在我身上，就在那時，我開始感覺，哦 男人。在那之前，就像是，“我們可以解決所有這些問題。”

這種壓力和名聲如何影響這段關係？
我變得有點偏執，想確保任何針對我的積極關注都在我們兩人之間分配，我對此變得非常警惕。如果有人寫了關於這個節目的文章，如果他們只寫了我的名字或其他東西，我會給作者寫一張便條，說：“嘿，這實際上是兩個人的節目。”我變得端莊——就像如果我們一起在地鐵上，有人走過來對我說“表演很棒”，我會變得有點緊張。我會說，“看看 Katja，她也是一位創作者。”我很緊張，因為我不想讓她感到難過。我也不想讓自己因為聽到她難過而感到難過。我做了很多笨拙的努力，以便優雅地將注意力轉移到我們倆身上，而不僅僅是我自己。這讓我對受到關注和積極關注的期望感到不舒服。這帶來了很多複雜的感受，因為這是我非常想要的東西。它 讓我覺得我無法享受我努力爭取的成功。有時我對此感到不滿。

這是一個非常雙面刃的情況。我擁有了我想要的一切，但我很難享受它，因為它感覺很痛苦。因為我擁有很多人想要的東西，但我找不到任何幸福。

我想這是很多成名的人都有過的經驗。事情往往不是你所希望的那樣。
那麼，奧斯卡王爾德說了什麼？ 「人生只有兩種悲劇：一是得到想要的，二是得不到。」

但幸運的是，該劇的崛起是漸進的。如果它是某種彈射器，一夜之間的事情，我認為它會很難處理。另外，我得到了很大的支持。我真的非常重視這一點。這就是為什麼我很高興再次這樣做。這種支持已經到位，我認為安全網中的人們仍然希望在那裡。不僅是為了我，也是為了我們創造的整個家庭。

我認為有趣的是，在第二季中，這個傢伙開始感到職業上的挫敗感，這是我們以前從未見過的。
是的，他33歲了，賣大麻。在本季後期，一個大學同學撞見了他，你會看到一點尷尬。

他在賣大麻，但他不是新大麻的一部分。
他很懷舊。當他的前妻走進他的公寓時，令人懷念。它有像阿富汗人、任天堂系統和黑膠唱片機。我不知道我們是否試圖把他描繪成抵制改變或類似的東西，但這就是結果。

你是否看到他在幾年內成為某種大麻企業家，成為“綠色熱潮？”你能看到他做出這樣的轉變嗎？
我看得出來他很想這麼做。他的興趣在於人。他的興趣不僅僅是被扔石頭。我想這是他人生的一步。我記得第二季第一集的早期草稿，那傢伙做了一個生動的夢，因為他已經停止吸大麻，因為他想休息一下。我們最終把它剪掉了，但我對此很感興趣，因為我自己也在休息。

是什麼啟發了你這次休息？
我每年一月都會這樣做。我知道在過去的十年裡，我抽太多了。我知道我用它來逃避不適。我也有一種好孩子情結。我是四個人中最小的一個。我的母親曾經是我們猶太教堂的領唱，她也是我們家裡的音樂老師。所以我們家一直都有別人的孩子。我爸爸是老師，所以他有一整個班級的其他孩子。我確實在爭取關注，而我的父母當時確實沒有太多精力在我身上；他們工作非常努力。所以，我是一個麻煩製造者。無論我能得到什麼關注，無論是正面的還是負面的，都是我想要的。當我抽很多大麻時，我想知道我這樣做是否是一件壞事。看來我是在推卸一些責任。然後，在我的生活中，有時我會說：“夥計，你做得很好。”但我的家人都是成績優異的人，而且我來自這樣一種文化：你總是可以做得更好一點。

那麼這就加劇了休息的需要呢？
我需要能夠向自己證明我沒有上癮。今年我感覺不那麼上癮了。並不是說進入我住的這間公寓並在一天結束時吸煙沒有某種肌肉記憶。但我對不吸煙沒有任何問題。這是我喜歡大麻的原因之一，因為它可以讓你放下它。沒有強烈的撤退。不過，有撤回的情況。夢可能是最不舒服的。

我可以想像，當你和Katja還在一起，相處不融洽的時候，抽煙會成為一起減壓的重要方式。
這是一個非常重要的儀式。異常重要。尤其是對她來說。關於她的文章時尚並在剪裁描述一個非常不舒服的人，堅持自己的恥辱。有一篇文章，她談到了我們在一起時她很難起床的那一刻，我不得不為她打電話給治療師。我很害怕。她無法形容她到底出了什麼問題，我記得我非常擔心我的朋友。

我為她感到高興——我是認真的。看到她現在還活著，我感到非常高興。我對她唯一的願望就是幫助她。當我不再需要成為幫助她找到輕鬆的人時，我們倆都以許多不同的方式獲得了自由。它讓我騰出時間去專注於幫助自己做我需要的事情。就像吸大麻會分散我處理問題的注意力一樣，我也試著幫助她解決她的問題。我是五年內的第三位治療師。前兩個是男人，我想辦法取消他們對我有幫助的資格。我已經和我的第三位治療師在一起一年半了，我真的相信她會在我身邊。我現在明白了——如果我選擇不接受幫助，我就是唯一一個失敗的人。治療師仍然可以獲得報酬，而且他們的日程安排得滿滿的。所以戴上我自己的氧氣面罩一次真是太棒了。

當你們兩個都經歷分手時，那裡有編劇室感覺怎麼樣？
第一天我們的反應是：「嘿夥計們，情況是這樣的。我們要分手了這是一個非常奇怪的情況。我們將對此持非常開放的態度。這不一定要求您像我們一樣開放，但我們只是讓您知道這就是我們生活中正在發生的事情，我們希望這個房間可以成為一個安全的空間，讓我們可以暢所欲言。如果它能幫助你說出你需要談論的個人生活，那麼機會就在這裡，但沒有壓力。有些作家比其他作家更關注這一點。

有機會創造性地表達你正在經歷的所有瘋狂的事情真是太酷了。
非常豪華。雖然有時——我不想代表其他人說話——但我知道我回家後會思考我們在那個房間裡所說的話。有時感覺就像團體治療。有時這實在是太多了。有時我會想：「我們做了什麼？這重量很大。

你對再踢一季感到矛盾嗎？
不是全部。我認為那會很棒。我真的認為高維護成本仍然很擁擠。我可以花上幾年的時間，但我不想因為它而分心。但我也想把雞蛋放在另一個籃子裡。

明年你的夢想是什麼？
我還有其他想做的事情。 Katja 還有其他她想做的事情。把我們的雞蛋放在另一個籃子裡可能會很酷，而且我已經很高興能夠開發節目，並且已經在談論開發節目和功能。我最近寫了很多。我喜歡運用我的大腦和觀察能力。幾週前，我去水肺潛水，在水肺潛水時吃了一點蘑菇——只是一點點——然後我在水下想到了一部電影，我認為我可以寫它。我想指導別人寫作。我認為作為演員和我完全信任的導演一起工作會很有趣。

當我散步或洗澡時，我的工作效率最好。我不喜歡作家室，因為我們在工作時間坐在同一個辦公室，十點到六點，吃碳水化合物並說：“大家晚安，明天見。”我的理想是讓一群作家坐火車從洛杉磯到紐約三天，然後回來——或者一起散步或去博物館。或者只是在我們正在寫的城市裡而不是坐在傳統的辦公大樓裡。

總體而言，您是否感覺自己從一段被困住的時期轉變為再次移動和探索的時期？
也許是這樣。我感到非常羞恥。我沒有完全欣賞所有美好的事物，我認為這造成了某種程度的自卑和不適。我想我有一段時間知道愛情方面進展不順利，這感覺很丟臉。羞恥是沒有用的。擺脫羞恥感的唯一方法是——它想隱藏，所以你必須照亮它。

我真的不敢告訴家人離婚的事。我的父母在 12 歲時就結婚了，從 12 歲起就一直在一起。我是家裡唯一在大學畢業後約會過的人。所以我們家從來沒有真正離婚的概念，至少在我的直系親屬中沒有。我真的很羞於告訴他們這件事。感覺不太舒服。我想即使到今天我也不太知道如何一定要向他們尋求安慰。

但你做的一些事情是正確的。
有事發生了。我認為我做的很多事情都是正確的——這實際上是說我正在盡我所能。

那麼如何解壓縮並重啟呢 創造性地？
我去旅行。我跳舞。我參加了這個名為「The Get Down」的聚會。我去約會。我有一群高中就認識的朋友住在紐約，我有時會見到他們。我很擅長保持聯絡。我是一個非常社交的人。我嘗試閱讀各種內省、自助的書籍。 2017年，我做了相當多的死藤水。但我這麼做主要是因為我想拍其中的一集。所以我最終沒有獲得任何深刻的體驗，因為我試圖觀察一切和每個人。這不是純粹的動機。它阻止我進入人們可以到達的地方。這個節目讓我想要吸收一切，吸收所有細節。我有一段時間試圖製作一個關於它的劇集 - 但到那時，我意識到，「你知道嗎，這很無聊。現在這已經過去了。已經老了。

確實很有2016年的感覺。
是的──我就是從那時開始的。

有什麼新鮮事嗎？
現在人們正在做蟾蜍毒液。在毒品世界中，這被稱為 kombo。我不知道。也許燕麥奶是新的死藤水。

關於死藤水，我最注意到的一點是，無論新的死藤水是什麼，我們這一代和上一代都想要立竿見影的效果，而我認為這始終是絆腳石。對過程不耐煩。愚蠢的是認為你可以在一夜之間改變。

為了清晰起見，本次訪談經過輕微編輯和精簡。