泰勒絲的影片導演約瑟夫卡恩對那些討厭她的人有話要說

看過泰勒絲 (Taylor Swift) 的史威夫特 (Swifties)“看看你讓我做了什麼”影片自 8 月 27 日發布以來已被播放 7.04 億次，人們可能認識也可能不認識約瑟夫·卡恩這個名字。但多年來，他們可能一直對他與斯威夫特合作製作的作者論影片感到震驚。自從他和斯威夫特在2014 年11 月首次合作拍攝史詩般的四分鐘瘋狂女友傳奇故事《Blank Space》（觀看次數達22 億次）以來，卡恩一直是這位歌手最常求助的導演，以幫助她在視覺上表達她的本我——比如殭屍泰勒在《Look》中為自己的名聲挖了墳墓，或者坐在代表她征服金·卡戴珊的蛇王座上鄙視她。卡恩製作了她上一張專輯中六個影片中的四個，1989年（“空白,” “壞血,” “最狂野的夢想,” “走出困境」）以及唯一的兩個視頻名聲迄今為止 （”看“ 和 ”…準備好了”）。他也是一位敢於直言不諱的45 歲韓裔美國人，他的理念是回答任何向他提出的問題，並且喜歡意識流推文——並且不知何故成為了斯威夫特在《蛇》和《蛇》之後的事實上的代言人。你讀到的每一個標題都是這樣的，「導演泰勒絲人聲稱碧昂絲抄襲了『Bad Blood』」——那是他。

他也是一位非常出色的電影製片人。在本週於洛杉磯舉行的 AFI 音樂節上，斯威夫特名聲正在步入正軌她有史以來最大的專輯，他篩選了濃鬱的是他執導的一部令人髮指、政治不正確的戰鬥說唱電影——這是他從業 26 年來的第三部長片。濃鬱的來到 AFI 仍然沒有經銷商。但在我九月參加的多倫多國際電影節午夜放映中，反應非常熱烈，我不只是在談論電影的結尾，我是在談論整個電影。獨立電線給它配音“有史以來最具顛覆性的嘻哈電影”，它獲得了該類別的觀眾獎，然後又贏得了奇幻節的觀眾獎。故事就像8英哩完全顛倒過來，變成了一個骨瘦如柴的白人博士。候選人亞當（卡勒姆沃西飾）無意中進入了地下說唱界，發現自己擁有瘋狂的技巧，可以吐出種族主義俏皮話，並刺傷自己的白人特權。別擔心，亞當可能是電影的中心，因為他要對抗其他戰鬥者，如黑人哲學家和父親貝恩·格里姆（傑基·朗飾）和韓裔美國人阿呆（喬納森·帕克飾），但他遠遠不是英雄。卡恩與真正的多倫多戰鬥說唱歌手亞歷克斯·拉森（又名 Kid Twist）共同撰寫了劇本，埃米納姆擔任製片人，這增加了一點額外的信譽。 Vulture 與卡恩談論了他與泰勒絲的工作關係，以及如何濃鬱的靈感來自“最狂野的夢想”」。

您在獲取分銷方面遇到了很多麻煩濃鬱的。我們都認為它會在多倫多售出，因為它確實是音樂節上最熱門的作品。
許多主要經銷商不理解這一點。我聽說 Netflix 只是不喜歡我的主角並不是真正的主角——這就是這部電影的全部要點！我收到了一些邀請，要求我減少說唱，讓主角更討人喜歡。在我的任期內，這一切都沒有發生。但我們即將達成協議。

脫節是什麼？
濃鬱的是一部沒有明星的獨立電影，也不是恐怖片。電影中有四分之三的時間人們都在用烏木語交談。很難推向市場。這是一部戰鬥說唱電影，但它具有較高的概念，因此您正在尋找可能根本不聽戰鬥說唱的聰明觀眾。你如何行銷它？

出色地，出去也沒有大自然的觀眾。
出去相較之下，這簡直就是兒戲濃鬱的。歸根結底，這是一部恐怖電影，當你有一部恐怖電影時，它所要做的就是做一件事：它能嚇到你嗎？和濃鬱的，你承諾什麼？你在承諾人們在說唱中互相尖叫。

戰鬥的話出去。
不，這是真的！人們不知道戰鬥饒舌電影意味著什麼。這不是一部類型片。它不適合插入插槽。

我覺得濃鬱的是一部你真正想在電影院看的電影。
我認為經銷商不明白為什麼人們去去看電影。他們認為人們去的唯一原因是為了看奇觀，對吧？他們認為，讓他們坐在座位上的唯一方法就是用一群超級英雄互相攻擊和大量特效來讓他們興奮，而觀眾會覺得他們的錢花得值得。要求觀眾，心甘情願地把自己放進一個黑盒子裡，裡面裝滿了他們不認識的其他人，強迫自己不能去洗手間，不能吃昂貴的食物，不能看別人，這是一件非常荒謬的事情。他們的電話或檢查短信兩個小時。

我不認為特效是它們出現的原因。當人們去濃鬱的並且有共同的歡笑、被冒犯和情緒過山車般的質疑經歷，這就是人們坐在黑盒子裡而不檢查手機的原因。濃鬱的提供宣洩。在一個不允許說任何冒犯性言論的世界裡，這是人們分享社會上不允許的事情的公開發布的機會。那是一個事件。

你認為它每次都會有不同的表現嗎？
我發現政治的溫度會影響電影，因為人們腦中有不同的熱門話題，而且濃鬱的涵蓋一切。如果你擔心種族主義，它就在那裡；如果你擔心性別歧視，它就在那裡；如果您擔心騷擾，就在那裡。不管怎樣，電影永遠不會給你答案。這是一個盒子，你可以將問題丟進去，搖晃它，然後聽聽它的聲音。這聽起來可能有所不同，但最終，你所經歷的就是震動。我認為這取決於人們當時對這部電影的看法。這是羅夏墨跡測驗。

你認為新聞中的性侵犯會改變觀眾對厭惡女性的俏皮話的反應方式嗎——這些俏皮話確實是在諷刺厭女症？
上個月之前性侵犯並不是不存在的。對於女性來說，性侵犯的存在並不奇怪，她們觀看這部電影並喜歡它。我認為最終會發生的情況是，有些男性可能會過度補償，因為現在他們比以前更「清醒」。但我認為這部電影探討的一件事是，你可以“醒來”，但不明白你“醒來”的原因——這是一種膚淺的理解。我認為可能有很多人會說，“哦，現在我需要過度補償，以表明我對這個特定主題（騷擾）的看法是多麼正確”，並且他們與電影進行了不真實的互動，因為那句台詞在實際思考某事和想要思考某事之間可能會非常糟糕。

我們可以談談你剛剛導演的影片嗎？
那我們要從騷擾轉向泰勒絲嗎？ [笑了。]

哈，抱歉，這是一個艱難的過渡。這種關係是如何開始的？現在你們已經合作了六次了。
它就像任何其他關係一樣開始，一位流行歌星要求導演執導一段視頻，我們就一拍即合。我們立即了解了我們對音樂錄影帶的看法，而且我們的品味也非常相似。這是一次非常有成果的合作，而且確實是一次合作。這些音樂錄影帶都不是我一個人在做自己的事情。從一開始以及整個過程中，她和我之間就已經規劃好了這些。當我們在片場時，我們總是互相提出想法，試圖挖掘並找出答案——我知道這聽起來很自命不凡，因為這些都是流行視頻，但我們真的嘗試從真實的視角來拍攝每個場景，例如，“對於那個特定的場景來說，什麼是有意義的，什麼是真實的。”她在這方面非常擅長，這就是我做這些事情時所尋求的。

她是你的長期粉絲嗎？
2017年她才27歲？當她14歲的時候，她就會看“有毒的”和類似的影片。她是流行文化的海綿。我無法證實這一點，但我可以假設，了解她以及她對音樂和流行文化的了解有多廣，她非常了解我的工作。

你們的合作的交換和動力是什麼？例如，你們是怎麼想出「…準備好」這個概念的？
她打電話給我，她腦子裡幾乎已經有了這個想法。這幾乎就像她給了我一份禮物，因為她的想法正是我對日本流行文化和科幻小說的迷戀。我確實懷疑，在某種程度上，這是一封感謝信，讓我擺脫對科幻的迷戀！順便說一句，用詞錯誤！ [笑了。]

是銀翼殺手或者西方世界影響？
嗯，顯然是整部科幻小說。

當這種情況發生時，你會列出所有的參考資料嗎？她是否擁有我們所不知道的大量科幻知識？
她說話時不會說「這個看起來像那個」或「我想要那個」。她只是告訴我一個關於她與機器人戰鬥的故事以及類似的事情，然後我必須在我所擁有的科幻知識的背景下建造它並解釋它。然後我回去推銷她的照片。這是一個非常協作的過程。

它與拍電影有什麼不同？
和泰勒一起，感覺就像我們在拍電影一樣。你在其他藝術家身上永遠無法做到這一點，但她的電影語言是如此流暢。她了解什麼是特寫鏡頭，什麼是中景鏡頭。她了解剪輯，並且會在我拍攝時觀看我剪輯。她喜歡填補空白。我們可能會拍攝兩個場景，在剪輯過程中可能會有一個空白，當她看到空白被另一個鏡頭填滿時，她的眼睛會發光。我發現與如此擅長編輯的人一起工作非常令人高興。

自從你開始製作《Blank Space》以來，工作關係發生了怎樣的變化？
我認為我們在交談時使用彼此的語言變得更容易了。說實話，她一直是個非常平易近人的人。您只需立即給她發短信，她就會回复您。你給她一個想法，她會立刻回應。更令人驚訝的是，這幾年的工作關係幾乎沒有任何變化。儘管她已經長大了，但她仍然是那個你可以發短信並立即得到回复的女孩，這對藝術家來說是非常罕見的。

有所有這些批評對於“Wildest Dreams”視頻來說，它是種族主義的，因為它應該是一部以非洲為背景的 20 世紀 50 年代的電影，而且幾乎沒有黑人…
我注意到一件事，在泰勒的世界裡——天哪，這真的變成了泰勒絲的採訪！

人們有興趣！此外，我們談論的是你們一起做的工作，而不是她的個人生活。
過去幾年與她一起工作時我學到的東西大家— 我製作音樂錄影帶已經將近 30 年了 — 我從未見過其他人因為一點小事而受到像她這樣的批評。這真的很奇怪，尤其是因為她是個異常者：她真的是個好人。

我告訴你，這是我見過的最瘋狂的事情。她真的是一個很好、很酷、很全面、很穩定的人，社會不知道該怎麼對待這樣的女人！他們真的不知道！他們必須把她打倒！我覺得正在發生的事情是，他們看到了這個令人難以置信的穩定、超級安全、超級聰明、能言善辯的女人，她可以為自己說話，這很奇怪，因為大多數藝術家，無論男性還是女性，都不會說話。她能做到！她是作家！她就是這樣！她是一位詩人，她的思想非常清晰。我發現人們被它嚇倒了，並且出於某種原因人們討厭它！他們需要看到她流血，他們試圖讓她發瘋，以便看到她倒下。

這是老故事了。你以前已經看過這種事發生過一百萬次了——而且他們不會對男人這樣做，總是對女人這樣做。你會找一個擁有一定權力的女孩，比如布蘭妮、麥當娜、瑪麗亞等等，她們取得了一定程度的成功，然後媒體——我很抱歉，但這確實是媒體——寫道這些可怕的故事和暗示。他們想把藝人打垮到想去醫院的地步，然後他們還想透過復出的故事來賺錢。他們慶祝並說：“哦，布蘭妮回來了！”

泰勒拒絕讓這種情況發生。她不想成為另一個這樣的故事：一個被媒體撕碎的女孩，突然在每個人都寫下關於她有多偉大的想法的背上再次站起來。她不會讓這個過程發生，我為此為她鼓掌。鬥爭！保持理智和正直！你不需要別人把你打倒然後讓你回來賣唱片。就做你吧。我認為這就是它的酷之處。當談到批評之類的事情時，我自己經歷過很多次這個過程，而且我被批評了很多很多年，但我是一個45歲的人，我花了更長的時間弄清楚這一點。她已經27歲了，她已經明白這一點了。

因此，最近當泰勒的律師顯然追捕一位部落客時，出現了所有這些強烈反對誰把她和另類右翼連結起來。你的回應是推特上發布了坎耶和川普的照片並說：“讓我們記住，有一位公開支持白人至上主義者的主要唱片藝術家。”
是的，現在有關於泰勒支持川普的喧囂——她從來沒有支持過——並被指控為白人至上主義者，同時，那個人（坎耶）獲得了免費通行證。而他就是多年來一直攻擊泰勒的人！我們對待男性和女性完全地不同的！你能想像如果泰勒有一張她和川普微笑的照片嗎？多內佐！完畢！ [笑了。] 同時，我們看著坎耶，想，“哦不，他當時只是有點病了，”然後他上台說“我愛特朗普”，然後是，“哦，我們真的不相信他” 。你給男人比給女人多少通行證？川普也是如此！有多少次川普做了完全瘋狂的事情，我們卻一直給他通行證，而與此同時，希拉蕊——我是希拉蕊的支持者，我毫不掩飾這一點——我認為她什麼也沒做。雙重標準太瘋狂了！

你幾乎已經成為泰勒事實上的代言人了。
是的，但不是出於選擇，這就是原因：我的 Twitter 一直在那裡，我總是說出自己的想法。自從 Twitter 誕生以來我就這麼做了，但我也因此陷入了麻煩。關注我多年的人都知道，我只是逐字說出我的想法。泰勒在這一專輯週期中沒有接受過任何採訪，因此媒體很飢渴。他們正在尋找任何方式，所以他們就去找我，因為我和她一起製作了幾個視頻，他們只是挖掘我的推特，或者我說的任何話，以獲取任何信息。如果我去面試濃鬱的這就是——你對我說，「這是TIFF 的最大熱門」——人們問我關於泰勒·斯威夫特的事，因為他們知道，如果他們把泰勒·斯威夫特放在文章中，點擊率就會上升。

您對塑造泰勒的公眾形像有多感興趣，尤其是透過影片？您是否在影片中添加了一些微小的參考內容，因為您知道它們會在顯微鏡下進行觀察？
是的，當然。其中相當一部分來自泰勒。我不給消息。我們只是想找出巧妙的方法來表達歌曲中的隱喻。但我們在了解影片的議程是什麼的情況下進行討論。你寫的關於他們的思考文章是值得的。

您以前曾與許多知名藝術家打交道。您的影片曾經像現在這樣受到嚴格審查嗎？
不，但在流行影片流行之前我就開始製作它們了。現在，人們回顧《Toxic》會說，“這是有史以​​來最偉大的影片之一”，人們在上面寫下一些思考文章，稱讚它是一件藝術品。那會有絕不發生在2004年！回到2004年，布蘭妮還不太酷。她只是一個瘋了、快要進醫院的當紅藝人。我是一位黑客導演，只是為她製作視頻西斯科， 正確的？我沒有受到任何批評性的尊重，直到最近四、五年發生了一些事情，人們突然開始認為流行音樂就是藝術。我認為社群媒體和推特與流行音樂的智慧化有很大關係。

我記得 2005 年我把我的作品放到了一個網站上，這樣人們第一次可以追蹤這位導演是如何製作所有這些不同的影片的。不知何故，隨著網路的整理版本，人們對流行音樂進行了更多的研究。直到維基百科、Facebook 和社交媒體等東西變得越來越大並且人們可以將這些點聯繫起來時，我才得到了尊重。所以有兩件事正在發生。第一，網路還沒有達到現在的程度，所以人們無法追蹤我的作品，第二，在這種雙曲線版本的流行分析中，泰勒是世界上最大的流行歌星，所以人們正在採取一些用嚴肅的顯微鏡觀察我們所做的一切。

「……準備好了嗎？」到底發生了什麼事？
這是我不會做的一件事：我不會為泰勒說話。我必須賦予她表達或不表達她對這些影片的感受的權利。歸根結底，就像我一樣強大的藝術家，這是與泰勒的合作，她是這些影片中的終極藝術家。它們是她的歌曲，她的故事，我是一支偉大的畫筆，但她是畫布和油漆。所以當談到解釋時，我必須讓她控制。

你能告訴我你什麼時候開始工作的時間表嗎濃鬱的？我很好奇你在拍攝之前與她一起製作的音樂影片對它有何影響，以及它如何影響你在拍攝之後與她一起製作的影片。
不管你信不信，濃鬱的實際上是受到我和泰勒一起製作的備受爭議的視頻“Wildest Dreams”的啟發。

真的嗎？
嗯，在很長一段時間裡，我想拍一部戰鬥說唱電影，因為我喜歡這種藝術形式。我喜歡它的表達自由，以及詩中相互攻擊的巧妙之處。作為一個熱愛競爭的人，這對我來說很有趣。但我不想拍一部運動電影，這通常是這樣的。我聯繫了編劇亞歷克斯，他自己也是一名戰鬥說唱歌手，我打算和他一起寫一部喜劇或恐怖電影。這不會是關於戰鬥說唱的。但無論如何，我拍了《狂野的夢想》，並且和泰勒在一起，知道媒體對她的任何事情做出判斷的速度有多快，我們試圖預測這件事會出什麼問題。

有人批評它是種族主義的，你發表了這樣的回應，說這是一個關於泰勒和扮演她電影明星男友的斯科特·伊斯特伍德之間痛苦愛情故事的視頻，但幕後幾乎每個人都是一個人的顏色。
我們明確指出了兩件事是有爭議的：一是那是 20 世紀 50 年代的非洲，但也不是沒有發生過這樣的事。噸五十年代有關非洲的好萊塢電影，如非洲女王。（筆記：非洲女王故事發生在第一次世界大戰期間，儘管它是在 20 世紀 50 年代製作的。這只是美國人生活的一部分。這是否否定公民凱恩或是 1969 年之前製作的所有其他電影？不，那是不可能的。這只是美國和世界電影史的一部分。

所以我自己試著去弄清楚如何融入，而不是非裔美國人，而是非洲人，因為這發生在非洲。我的想法之一是與一位非洲導演合作，但我們知道會發生什麼：它會被指責粉飾歷史並假裝種族隔離不存在。所以另一方面，我在想，「也許我應該以某種方式把工作人員[在影片中]放進去…」但這就像你在經營一個種植園！這只是一個雙贏的局面。所以我所做的就是，我只是安排了一些工作人員，像是警衛之類的人，他們看起來更真實。所以他們就在那裡。但無論如何，最終發生的事情是，你會在 1950 年代的非洲看到白人，例如鮑嘉或其他什麼人。它恰逢#BlackLivesMatter 的到來，以及在那三個月的特定時刻發生的每個特定問題，它成為了被稱為殖民主義和種族主義以及所有這些熱門關鍵字的目標。

無論你說什麼，你的論點似乎總是會被否定，人們不會有任何其他方式。到了這樣的地步，有人會寫一篇文章，說“約瑟夫·卡恩從不把黑人放在他的視頻中”，或者“約瑟夫·卡恩不做任何黑人視頻”，這絕對是荒謬的！我的影片有一半是嘻哈影片！所有這些指控都是不真實的，我發現社群媒體上的霸凌行為很有趣，事實並不重要，重要的是誰能喊得最大聲，對吧？這給了我一個想法，“嗯，我知道一個地方，人們大聲喊叫，而真相可能並不重要，那就是戰鬥說唱。”

所以你說你和泰勒試圖預測《狂野的夢想》會引起什麼爭議。聽起來你走進去就知道這是一個雷區。
另一件事是獅子塞西爾剛剛被槍殺，所以我們需要確保泰勒沒有在非洲射殺獅子！我們確保有攝影師之類的。你可以預測時代精神在某個時刻會做什麼，但你永遠無法真正知道它在任何特定時刻會做什麼，尤其是當它是負面的時候。你只是不知道它會爆炸有多大。

聽起來你們倆都有一種態度，“我會說我想說的話，我會繼續前進，因為無論如何它都會被擊落，所以為什麼不呢？”
是的，現實是，儘管社群媒體方面是負面的，但事實上，這並不是什麼大不了的事。這只是媒體在煽風點火，而那些本來就不會買她專輯的人大聲尖叫。同時，該影片的觀看次數已接近 6 億，歌曲的表現也非常好。這並沒有讓她變得貧窮！她在這方面做得非常好。但這就是社群媒體的運作方式：你實際上可以有 100 個人互相轉發，BuzzFeed 的一些人可以進去說，「網路已經說話了，」他們會隨機地隨機引用 10 個人的言論，然後寫下關於此的整篇文章。這是最懶惰的新聞形式。這甚至不是新聞業。我不知道什麼那是！順便說一句，文章中甚至沒有那麼多字。都是圖片啊！所以這是一個人說，“互聯網討厭泰勒·斯威夫特”，然後他們顯示來自十個隨機人的十條推文，這些人可能有十個不同的帳戶。你根本不知道！這是一個完全荒謬的情況。

我覺得這個影片太酷了，激發了我的靈感濃鬱的。有濃鬱的拍攝完成後，你的新作品受到啟發了嗎？粉絲們會不會濃鬱的有一天能夠回顧過去並找到新的聯繫嗎？
它變得更深。濃鬱的對我來說，這是一個主題思想的表達，包括言論自由、語言的本質、真理和藝術本身的本質。但在此之下，我有一個系統的方法來提高我的手藝，使它看起來比我之前的電影[青少年恐怖電影]更加有機。拘留，飛船的表面非常平坦，人們可以看到它並對其做出反應。濃鬱的是比較內斂一點。從字面上看，這就是我在過肩拍攝時放置相機的位置。這是我在過去三年裡一直在研究的一系列細微差別。然後，由於我實際上了解到這些某些技術是有效的，所以它為我的下一組影片提供了資訊。如果您正在查看“…準備好了嗎？”特寫鏡頭和動作的運作方式有一定的幾何形狀。這是我不想談論的事情，因為它們是我行業的秘密。我並不是來告訴每個電影製片人如何取得成功，因為我仍在弄清楚，坦白說，這是一場競爭。但是，是的，它完全影響了我的電影製作。

泰勒在《…準備好了嗎？讓我想起去參加戰鬥濃鬱的。
好吧，“…準備好了嗎？”是一個對抗視頻，所以它絕對是由物理幾何形狀決定的濃鬱的。

從你和泰勒一起拍攝的最後兩部電影中，你有一個很好的現場故事嗎？
是的！說到我們互動的方式——在“…準備好了嗎？”中的這個特定序列中，我們試圖弄清楚她應該有什麼反應，當鏡頭靠近她時她應該如何表現，以及她的意圖是什麼是她在那個特定時刻的性格。台詞是，「他可以成為我的獄卒/伯頓對泰勒，」我說，「這是一個非常聰明的比喻，」她說，「我知道。這就是我寫它的原因。

這些影片中她必須做很多體力活動。她受過傷嗎？
我告訴你一件事：每當我和她一起拍影片時，我百分之百關心她的安全。我不會成為傷害泰勒絲的人。然後我就會有一百萬個 Swifties 試圖殺死我！當我和她一起工作時，她受到了完全的保護。我真的會把自己扔到車前，因為我寧願被撞也不願被她撞，因為無論如何，Swifties 都會用車撞到我。