了解粉紅色

我們在翠貝卡格林威治酒店的多層房間見面的前一天晚上，平克正在觀看有關一則新聞的新聞。川普鼓勵副總統彭斯參與政治噱頭前往印第安納波利斯觀看小馬隊與49 人隊的比賽，並在幾名球員在奏國歌時拒絕起立後退場，以聲援前49 人隊四分衛科林·卡佩尼克去年發起的抗議種族不平等運動。她抓起手機，做了她一直在努力沒有做的事情：發了幾條憤怒的推文。 “你做得很糟糕。比你做過的所有其他工作都糟糕。你真的有時間擔心 NFL 嗎？她發推文在川普。但這並不是大多數人看到的資訊。相反，他們抓住了她的後續行動：「我見過人們改變並改變他們的生活。你仍然有希望@POTUS。這就是世界所需要的。

她一點擊“發送”，她的推文就遭到了質疑其意圖的人的憤怒；有些人指責她同情總統，有些人則認為她可能投票給了川普。大多數人告訴她刪除它。相反，她整晚都在與巨魔爭吵，讓他們想起她17年的紀錄——這張專輯包括七張專輯、三座葛萊美獎、最近一張麥可傑克森 (Michael Jackson) 榮獲 VMA 影片先鋒獎，以及一生對她的信仰直言不諱。平克從未停止固執己見或害怕讓任何人知道她的感受。在推特上發生爭執幾天后，她發表了更冷靜的言論澄清：不，她沒有投票給川普，為你認為她會投票而感到羞恥。

現在，她坐在飯店房間的沙發上——穿著寬鬆的牛仔褲，上面縫滿了運動隊的標誌，穿著獵豹印花的緊身胸衣，戴著金色的海綿寶寶鏈，看起來就像是剛從千禧年初回來的，正是那一時期讓她出名的。的誤解。平克與 Vulture 談論了在推特上猛烈抨擊唐納德·特朗普的事，談論盧克博士，她從未寫過的書，以及創傷。

對你關於川普的推文的反應如此之快就轉向「堅持唱歌」領域，這給我留下了深刻的印象。
是的！很有趣，對吧？

你覺得你還需要解釋一下嗎？
這是一件事。也許人們不知道我在做什麼，但這沒關係。但顯然我很高興讓他們知道。我的問題是我們瓦解的溝通速度有多快。這就是問題所在。這就是讓我生氣的地方。就好像，你不認識我。如果你花一秒鐘的時間來研究——只要瀏覽我的提要，任何一個——你就會知道我是誰。我不是你生氣的人。我不是你想戰鬥的人，我實際上是你團隊中的一員。但歸根結底，這並不重要。我唯一真正生氣的人是唐納德·川普。

今天你最生他什麼氣？就在這一刻，因為原因可能瞬息萬變。
我正想說，剛剛發生了什麼事？接下來會發生什麼事？我很生氣人們受到這樣的對待，這幾乎適用於任何群體。人類是普遍存在的。真是太糟糕了。真是太他媽的爛了。我不知道還能怎麼說。節育、NFL、「小火箭人」——我是說，凡是你能想到的。很粗糙。我的問題是，我們至少可以拿走他的 Twitter 帳戶嗎？我們可以從這裡開始嗎？

那天晚上具體是什麼促使你發推文攻擊他的？
國家美式足球聯盟。因為這就是整件事：你有時間嗎，老兄？波多黎各人沒有權力，但你有時間嗎？說真的，這就是我們的現實嗎？我出身於軍人家庭，從小就在我的血液中流淌著愛國精神。我從三歲起就在華盛頓遊行。每頓感恩節晚餐都是為無家可歸者準備的…[停頓]。這個國家有很多好人。這不可能是我們要走的路。不可能是這樣。什麼時候結束？因為我不想讓我的孩子認為這就是總統職位的樣子。我不想讓我的女兒看到這就是我們現在所處的世界。我只是等不及2020年了，等它結束了。

你和你的丈夫[凱裡·哈特]如何向她解釋發生了什麼事？你完全避免這些談話嗎？
這一切她都不知道。我盡量讓她活到六歲，因為這是一件很美好的事。當你試圖向一個 5 歲的孩子解釋種族主義時，你就會意識到它是多麼荒謬。這是一次可笑的對話。因為她和我一起在巡迴演出中長大，我的舞台上有來自世界各地的人，世界就應該是這樣的。我們都彼此相愛，這些人都是我的家人。我們看起來不同，想法不同，崇拜不同的神，我們是女人和男人，異性戀和同性戀，以及介於兩者之間的一切。我最好的朋友之一是我的舞者雷娜（伊達爾戈），她是古巴人，我試圖向我的女兒解釋，“有些人相信男人比女人更好，有些人相信白人比黑人更好” 。有些人相信這個或那個。她說：“我不明白。”我知道！去玩吧[笑]。沒有人這樣做。

我只是對這一切感到難過。我只是很難過。有時我會猛烈抨擊，因為我從小就沒有接受過翻身的教育，不會讓人們對我說不實的話。但這確實不關我的事。每天打開新聞，我的心都碎了。

這是最讓你生氣的事嗎？有些人把你的推文變成了關於他們對你的政治看法的爭論，而不是你試圖表達的觀點？
是的。這是一種幹擾。除了那個男人，我不想和任何人戰鬥。我只想回到正題。節育和槍枝管制也是如此。你拿走一件又一件的東西。我們太容易分心了。同樣令人悲傷的是，第二條推文——我對他充滿希望的推文——是因為每個人都在指責他顯然不起作用。這只會讓他更加火熱。所以也許可以提醒他，看，我看過人們從海洛因、癌症、酒精中恢復過來。我見過人們的改變。我見過了！我看過那個人人都說不會改變的人，卻變了。因此，這條推文來自這樣一個地方：如果我相信改變是可能的，那麼我們就需要它。因為這就是世界所需要的。這就是我的觀點，不是其他的。剩下的事——我沒時間管這些事。嗯，我昨晚確實有時間。

在美國歷史上流行歌星的角色受到挑戰的時期，你一直是流行歌星。你透過喬治·W·布希來表演，現在你透過川普來表演。我不認為你曾經試圖假裝流行歌星和政治之間存在界限，或者就流行歌星在音樂中可以說的話而言，兩者不能混合在一起。您是否覺得遊戲已經改變了？
我覺得當我第一次出來的時候我就知道這個遊戲是什麼，我和那個遊戲進行了對抗。我在某種程度上做了自己的遊戲。我想，這一切都可以追溯到我的成長方式。你的童年塑造了你。我是聽著抗議音樂、搖滾樂和流行音樂長大的，所以我喜歡流行音樂。你只寫你的感受。我的意思是，我不會接受其他人的情歌，只是將它們與 EDM 節拍一起發布並搖晃我的屁股。太好了，還有空間；我聽聽。但我不是這樣的人。所以我寫我寫的。我不再知道遊戲是什麼，也不知道人們在做什麼。我只是做我該做的事。那天我到達工作室時，我寫道“關於我們，」這又是我對世界上正在發生的事情感到憤怒的一天。

最初我對這首歌沒有更明確地表達抵抗感到有點失望。當時我並沒有想到不以這種方式參與是抵抗。
老實說，很多人都說過，“你打算什麼時候做”親愛的總統先生2'？而我不是。因為沒有言語。我不知道該說什麼。我覺得《What About Us》是我寫過的最複雜的歌曲之一，因為它更有詩意和包容性。我認為這是一首美麗的歌曲。我的身體感覺很好，第一。它說出了我需要說的一切：那我們呢？我知道影片也會描繪出這樣的畫面。

它說了你需要說的話，但沒有說全部。在 Vulture，我們一直在使用“舒適食品電視」來描述類似的藝術。這與你正在做的事情沒有什麼不同。你的音樂並不溫暖、模糊，但它是逃離噪音的一種方式。
我有那個。勞倫希爾 (Lauryn Hill) 對我來說就是其中之一。她的聲音對我來說就像是阿普唑侖。

這是你現在想在流行音樂領域佔據的一個空間嗎？
是的，絕對是。我想成為一名社會工作者；我非常相信治療。多年來，我的現場表演有點像是團體治療。我可以看到人們在驅除我正在努力驅除的惡魔。這是一種很好的感覺，這是一種真實的感覺。我對聯繫有強烈的需求，所以這就是它的來源。

在過去的一年裡，「創傷」這個詞被頻繁出現，用來診斷這種文化弊病。為什麼要把創傷放在你的專輯標題中？
這首歌是一回事，而我用它來命名這張專輯的原因則完全是另一回事。傑克[安東諾夫]和我聚在一起，他是一個可愛的人，我們只是交換有趣的關係故事。你知道，長期的關係需要大量的工作。太難了，尤其是當你有孩子的時候。我看過很多朋友經歷了可怕的離婚，我不希望這樣。我小時候就經歷過這樣的事；凱裡這樣做過很多次。我喜歡為我相信的事情而奮鬥。的生命。生活真是太痛苦了。

就像，我父親剛剛戰勝了癌症。化療是一種創傷。你父親死於癌症是一種創傷。打開新聞是令人痛苦的。大自然真是太痛苦了。無論你往哪裡看，都確實是這個詞。但同時，世界上有那麼多優秀的人。有很多人不是種族主義者，也不是混蛋。你去海地，那是世界上最貧窮的國家，人們跳舞、分享食物、烹飪和愛。只有愛需要靜止。我認為美麗和創傷都會消失——這就是生活。如果你能讓自己周圍都是合適的人並找到你的村莊，那麼你就會做得很好。

你是在你父親與癌症作鬥爭時寫這張專輯的嗎？
是的。他現在已經康復了，這真是太棒了。但他的癌症無法治癒。這是可以治療的。

我回想起他寫的關於越戰的歌曲幾年前一起表演過。你現在和他的關係怎麼樣？
它在我的生活中隨處可見，我的父母也是如此。但我的父親是一個堅強的人，他愛我。我是爸爸的小女兒，他是個很棒的男人。我喜歡那首歌。我們一起度過了美好的生活，他也給了我們難以置信的支持。我們在政治上不同意，那也沒關係。

我讀到他投票給了川普，這似乎與他撫養的女兒格格不入。
我也說了同樣的話。但有趣的是：當我寫這篇文章時，我扮演他“親愛的總統先生”，我真的很緊張，因為他有強烈的意見，我也是。很高興我戰鬥了為了你想說什麼就說什麼的權利。因為對他、對士兵來說，他們正在為你自由地說你想說的話、做你自己而奮鬥。我很欣賞這種情緒。他是個好人，也是個很棒的爺爺。他有一個神奇的手電筒[笑]。

在您的職業生涯中，音樂產業發生了很大變化。當藝術家發展仍然是唱片公司的首要任務時，我確信政治正確是你走進門時被告知的第一件事之一。現在您還會聽到這種說法嗎？
何苦呢？很早的時候，他們就放棄我了。他們想讓我參加禮儀課程。我應該這樣做，因為現在我會說，“嗯，你用哪把叉子？”但不，它沒有成功，我很高興我堅持自己的立場。因為雖然我的態度可能會非常兩極化，但除非我非常生氣，否則我絕對不會說任何無意的話。

放棄個人電腦法案有明顯的好處。它為女性提供了一個揚聲器。我們現在看到這種情況發生了哈維·韋恩斯坦。
女性也敢於發聲並互相支持。

你認為你可以公開地說你拒絕與盧克博士合作即使是五年前，要不是凱莎？
是的，但我會遇到很多麻煩。人們給我狗屎。不過沒關係，別管我了。

那麼發生了什麼變化呢？
我從不退縮。我總是這麼說，不同之處在於我的屎少了一點。我想人們很多時候都認為我真的很生氣。當你想到我或我的漫畫時，你會想到這個粗暴的人。

因為你直言不諱。
我有一個陰道。但我從不退縮。我永遠不會不說出我的真實想法。我只是要少聽一些評論。我喜歡我們互相支持的現況。這是向前邁出的一大步，我認為女孩們在成長過程中意識到女孩需要互相支持。當我上高中時，這甚至不是談話的話題。因此，在某些方面，我們確實一起前進，這場新的女權主義運動非常棒。

如此長期、穩定的職業生涯為你和凱莉·克拉克森提供了空間，讓他們能夠在不危及工作的情況下譴責像盧克博士這樣的人。你不需要這個人來創作音樂。將您所學到的有關這個行業的知識傳授給年輕女性，是您心頭的重擔嗎？
我想寫一本書，曾經叫藝術家對藝術家：如何被幹 101。因為我被這麼多人搞砸了[笑]。但我已經放棄了。但我希望女性有更多的處境──《約書亞樹》中女性聚集在一起互相指導的東西叫什麼？天哪，我真是個隱藏的嬉皮。但是格洛麗亞·斯泰納姆——如果我能有一本她的名言集就好了。她的書很棒。我認為我們應該誠實地講述我們的經歷，但我也認為很難借鏡別人的建議。你必須自己購買。 16 歲時，我認為我不會採納任何人的建議。

警告其他女性該避免哪些人以及不該做什麼的責任也不應該只落在女性身上。
好吧，我想，透過說出來在紐約時代。

你曾經收到過這樣的阻力嗎？
當然可以，但這不會改變我的感覺。我理解如果某些人不想再支持我，因為他們認為這是錯的，但我沒有請求他們的支持。對此我的良心是清白的。我說的有些話很難聽，但我是真心實意的，我不期待人們會同意我的觀點。我不需要得到同意。我只是像我看到的那樣講述它。大家總是問我，“你認為擁有一個平台是明星的責任嗎？”我的答案是，如果裡面有，如果是真的。如果他們需要，他們就應該這樣做。但這不是每個人的責任。藝術中有一種逃避現實的東西，我們也需要它。我們需要能夠關掉新聞和政治歌曲，只跳舞。身為人類，我們有時需要搖晃我們的屁股，然後忘記這一切。我也想要那個。我著迷於實習醫生格蕾正是因為這個原因。

仍然？
絕對地！天哪，我很高興它又回來了。你知道嗎，一個月前我經歷過這樣的時刻：“我的朋友們什麼時候回來？”喜歡，哇，冷靜點。這很奇怪。我認識他們已經14季了！

讀到你對川普推文的反應，我不禁想到那些告訴你不要參與政治的人可能正是那些渴望知道泰勒絲是否投票給川普的人。
當人們告訴我閉嘴唱歌時，我覺得毫無意義。他們是政客嗎？我們都納稅，我們都是公民。那麼，為什麼電話推銷員或保險推銷員比以唱歌為生的人更有發表意見的權利呢？我有工作，你也有工作。我已經是成年人了，我有孩子在上學。我的家人來自軍隊，我的媽媽當了 40 年的急診室護理師。我不是在泡沫中長大的，也不是含著金湯匙長大的。我不是跟有錢的爸爸一起長大的。我並沒有脫離現實，為什麼我的觀點不如你的重要？因為我出名了？沒有他媽的意義。

他們應該說的是，因為我們是一個建立在異議基礎上的民主國家，所以每個人都有權利表達自己的意見。與其說你為什麼不離開，不如為什麼不留下來，讓我們一起解決這個問題？因為當你告訴人們閉嘴時，只會讓他們的屁股翹起來，人們會堅定不移。我想知道人們何時不同意我的觀點。我想知道我的盲點是什麼，我想接受教育。那就是我們都應該在的地方。

你的盲點是什麼？
因為我做了很多治療，我知道這是憤慨。我經常舉起雙手然後走[拍手]，“哦，是的，當然。”我正在努力。發生在昨天。

您是否看到音樂產業以及大眾與它的關係發生了足夠大的變化？迪克西小雞發生了什麼今天的藝術家再也不會發生這種事了嗎？
左派和右派的分歧如此之大，就像看著一段糟糕的婚姻崩潰一樣。這就像看著我的媽媽和爸爸再次嘗試住在同一個屋簷下。再次使用這個詞是令人痛苦的，但它並沒有什麼美感。我甚至認為每個為希拉蕊競選的人都付出了代價，這對我來說真的很悲傷和噁心。絕對，仍然需要付出代價。

本次訪談經過編輯精簡。