對話中：吉米·坎摩爾

有一天，我吃了一個鵝肝熱狗，」吉米·金梅爾(Jimmy Kimmel) 說道，他穿著灰色連帽衫和寬鬆牛仔褲，坐在布魯克林音樂學院的臨時辦公室裡，當時他正在那裡舉辦為期一週的同名演出吉米·坎摩爾現場直播！「這可能聽起來很噁心，但這是我吃過的最好的熱狗，」他讚歎道。 “鵝肝熱狗。簡而言之，這就是我。至少直到幾個月前，在他剛出生的兒子先天性心臟病的刺激下，他開始攻擊共和黨人試圖廢除《平價醫療法案》，並在此過程中成為一些右翼人士的敵人。說，他不太可能是英雄。當他的家鄉拉斯維加斯發生大規模槍擊事件後，金梅爾含淚告誡華盛頓未能在槍支管制方面採取任何有意義的行動，這些黨派情緒更加強烈。這一刻讓我想起華特·克朗凱特公開反對越戰。這位看似不關心政治的49 歲喜劇演員，自2003 年首播以來，一直表現得非常出色，給人留下了深夜普通人的印象，但在六週的時間裡，他把自己變成了一個引人入勝的真相講述者－與收視率的提升相符。「我從來不想在政治上表現得太強勢，」金梅爾說。 “我從來不想向唱詩班佈道。”然而，他在這裡不僅談論他的政治化以及川普時代是否永遠改變了深夜電視，還談論了其他重要的事情，例如虛榮牌照法律的漏洞，以及為什麼現在是一個合適的時機男人秀重新啟動。

我們正處於這樣一個時刻，期望與你一樣工作的人——深夜脫口秀主持人——成為政治對話的一部分。你認為未來還會有吉米法倫斯（Jimmy Fallons）、傑伊雷諾斯（Jay Lenos）等主持人，他們會說「抱歉，談論政治不是我的事」？
我從來沒有真正這樣想過。也許你是對的。也許我們永遠不會回去。也許快樂的日子已經結束了，但我願意認為它們還沒結束。我不認為政治會影響日間電視節目。例如，艾倫·德傑尼勒斯（Ellen DeGeneres）在沒有談論很多此類內容的情況下做得很好。我只是認為對我個人而言，碰巧的是我兒子做了心臟手術然後我的家鄉遭到攻擊。這就是促使我以許多人注意到的方式發表言論的原因，但事實是，我們已經談論政治很久了。我的意思是，除了我的一個節目宣告“沒有川普的星期二”，一年中選舉前夕，我們沒有一個晚上不談論政治。所以，對我來說，這始終只是人們在談論和評論什麼以及新聞中發生了什麼的問題。

但我確實認為，作為一名脫口秀主持人，如果你認真地談論某件事，你會得到很多反應。這幾乎和你那窩囊廢的表弟在葬禮上發表精彩演講是一樣的。他可能得到了比他應得的更多的榮譽。

也許你總是談論政治，但很明顯，當你開始談論政治時，人們對你的反應發生了變化談論 ACA和關於拉斯維加斯。為什麼你說的話引起如此強烈的共鳴？
我記得有一次和艾倫交談過，她真的很沮喪，因為——我不記得具體發生了什麼事——正在發生某種反同性戀運動。我記得我告訴她，這個國家（在同性戀權利方面）已經取得了長足的進步，並提醒她，歐巴馬總統在相當長的一段時間裡假裝反對同性婚姻。並不是說我在向她解釋任何事情，而是聽到像我這樣的人談論同性戀者的平等權利比人們聽到她談論這個問題更令人震驚。來聽聽那傢伙的聲音男人秀以包容的方式談論這一點——我有一定的可信度。

這樣做真是太神奇了男人秀可能會為你帶來可信度。
但事實確實如此。

我想朱吉們會感到自豪。你已經走了很長一段路。
無論如何，看起來我可能有。我們總是說男人秀觀眾分為兩類：一類人認為這很有趣並且理解我們在開玩笑，另一類人則認為我們確實有某種議程。

還有那些只是觀看 Juggies 的人。
嗯，是的，人們想看到女人在彈跳床上跳躍。

你是否回頭看男人秀和畏縮？
我回顧我做過的每一場演出，都會感到畏縮。我對地獄的想像是一堆顯示器，上面運行著我的舊節目。但是，當然，而且不一定是出於您認為的原因。我只是想，哦，我們本來可以做得更好。這是一個人們喜愛的節目，我和 Adam [Carolla] 一起工作，這在當時是一個夢想，我們做了很多有趣的事情。我們也做了很多蠢事。

你能在 2017 年做那個節目嗎？
如果我們把男人秀如果以同樣的形式放在今天，它會比當時更受歡迎。我非常堅信這一點。

為什麼？
因為還有更多的背部需要攻擊。還有更多的審查。還有更多的政治正確。這總是提供更多反抗的機會。

我認為人們不會特別喜歡這部劇的幽默概念。
這絕對會導致一場狗屎風暴，而對於收視率來說，沒有什麼比狗屎風暴更好的了。

說到這裡，在你決定談論醫療保健和你的兒子之前，你對 ABC 的大佬們說了什麼？
我實際上只與我的妻子，誰是該劇的兩位首席編劇之一。你的老闆不希望你問做類似的事情。他們不想成為共犯。他們寧願你在他們不知情的情況下這樣做。

成為你配偶的老闆有什麼動力？
我不只是扼殺了她的笑話，我還扼殺了她的精神。但聽著，這是一檔喜劇節目——如果你寫的十分之一的笑話能夠播出，那麼你就做得很好了。當她在工作人員面前取笑我時，有點奇怪。她在今天早上的一次會議上做到了這一點。如果是其他人，我可能會反擊。

她說什麼？
我將拒絕對具體細節發表評論。顏色非常差。但讓這一切不那麼尷尬的——實際上並不尷尬——是在我們戀愛之前她在這裡工作了很長一段時間。如果她是我們開始約會後我帶進來的，那會很尷尬。

你們兩個在家會產生很多材料嗎？
有時，在半夜，我會想到一些有趣的想法，我會試著發出聲音叫醒她，這樣我就可以告訴她那是什麼。我會從浴室發出比平常多一點的噪音，如果她真的醒了，我會在她身上開個玩笑。

這似乎是測試笑話的糟糕時機。
我的成功有好有壞。

你在20多歲的時候就養育了兩個孩子在你賺很多錢之前。現在你正在撫養兩個孩子，他們長大後會變得富有。你要教他們什麼金錢的知識？
用錢養育孩子是一件很棘手的事。你不想把一切都交給他們。我不知道最好的方法。我的結論是，假裝你沒有錢不是最好的方法，因為孩子們並不傻。我無法說出我父母所說的話，那就是“我們付不起 60 美元送你去樂隊旅行。”那不會飛。當我的前兩個孩子還小的時候，我賺的最多的錢是 75,000 美元左右。我試著與那些有比我大一點孩子的人討論這個問題，而小建議始終是最好的建議：確保他們做家事並獲得合理的零用錢。你知道，有一個關於擁有私人飛機的孩子們的都市傳說，當他們第一次乘坐商業飛機時，他們問他們的父親：“為什麼我們的飛機上這麼多人？”我永遠不希望發生這樣的事情。

這次的父親身分有何不同？
當我有了大女兒凱蒂時，我 24 歲。然後我失去了那份工作，在棕櫚泉找到了一份工作。於是我們搬到了全國各地，我從早上四點工作到十一點左右，當時我的前妻也工作。所以我會盡快去日間照顧中心接凱蒂，因為我們付不起每小時 5 美元的費用讓她在那裡待更長時間。我會陪她一整天直到六點或六點三十分，那時我的前妻就回家了。那是一個艱難的時間表。我一直都筋疲力盡。現在事情容易多了，儘管我更忙了，因為我們僱得起保姆。我們都是全職工作，所以我們需要它——但我們也負擔得起。我在凱蒂身上感受到的壓力大部分來自於我這個 25 歲的男人，我必須維持家庭的生計。這並不容易。

儘管很累，但您是否懷念與年幼的孩子和年長的孩子一起度過的同樣多的時間？
不，我不。我又不是看不到我的孩子。我早上有兩個小時和他們在一起，下班回家後有三個小時和他們在一起。您想與他們共度美好時光——對於 24/7 與孩子在一起的父母來說，享受在一起的時光要困難得多。我常常哭著求凱蒂睡覺，這樣我就可以小睡一會兒。

您現在願意在廣播中談論的內容的轉變是您實際政治覺醒的結果嗎？或者弧線是從男人秀剖析 ACA 的事實，以及在拉斯維加斯悲劇後哭泣，從外表上看像是一種轉變嗎？
在過去一年左右的時間裡，我對這個國家的感覺確實改變了。我感到沮喪。我不知道——也許很多都是媒體歇斯底里，但我上床睡覺時都很擔心，醒來時也很擔心，老實說，我不知道事情是否會好轉。我擔心我們會幾乎深情地回顧唐納德·特朗普，因為在他之後會有更糟糕的人出現。

那麼這種轉變都與川普有關嗎？
這是我們的結果名人學徒總統.我從沒想過他真的會當選。我記得開玩笑說：如果你試著想出一個永遠不會當選總統的最極端的例子，川普就是你會丟進去的名字。曾經有一段時間我認為這個國家更有可能選舉莫里·波維奇比唐納德·特朗普還擔任總統。他的當選令人震驚。這讓我質疑一切。

你並不孤單。
是的，我能比較的最接近的事情是 OJ 被無罪釋放時。我從來沒有想到這會發生。有這麼多壓倒性的證據顯示OJ有罪，而且你相信美國的司法系統。你相信，在大多數情況下，如果有人這麼做了，他們就會因此而入獄。我們處於類似的情況：唐納德·川普正在做和正在取消的一切都是壞，壞，壞，這似乎是顯而易見的，而且無論如何它正在發生。

我不知道這是否屬實，但據信你有兩黨觀眾。
我認為這是真的。

你疏遠了右邊所有正在觀看的人嗎吉米·坎摩爾現場直播！？
我認為我疏遠的人比我帶入的人還要多。但我認為重要的是說實話。有些事情我不明白，美國人生病時不願意互相照顧的想法就是其中之一。這個想法是我們的政客會讓槍支遊說團體告訴他們該做什麼是另一回事。

你能贏回那些你失去的右翼人士嗎？
我對此表示懷疑。作為一個國家，我們現在已經分成了幾個小組。它在很多方面讓我想起了體育運動。就像在紐約，你要嘛是大都會球迷，要嘛是洋基球迷。出現每個人都同意的問題的情況非常罕見。如果我們不能讓大多數美國人就某種形式的槍枝管制達成一致桑迪·胡克之後，我不認為我們在任何事情上達成一致。

《平價醫療法案》廢除法案被否決的第二天，您在廣播中說了「我們做到了」之類的話。但最終投票反對的共和黨參議員從一開始就被所有人認為會投票反對。那麼，實際上，您認為您做了多大的改變？
對我來說，如果我說我對醫療保健投票產生了影響，就會削弱蘇珊·柯林斯、約翰·麥凱恩、麗莎·默科斯基以及蘭德·保羅（出於各種錯誤的原因）所做的事情。這些是他們要做的決定——作為共和黨成員的勇敢決定。我不相信任何功勞。我必須告訴你，人們來找我說：“謝謝你就醫療保健問題發表講話。”如果我在公共場合，這種情況一天會發生 30 次。我總是問：“你打電話給你的國會議員了嗎？”大多數人羞澀地說他們沒有。這一切都只能歸咎於我們自己。我們需要成為更有意識、更積極的公民。 America 不是 Apple 的服務條款協議。這是我們的國家。

除了讓美國的某些部分相信你是道德權威之外最好的惡作劇是什麼你最近拉過嗎？
這可能是最好的一個。我現在正在做幾個惡作劇。但我最近做了一個惡作劇？我在一場 U2 演唱會上，觀眾中有一個人的車牌上寫著 U2 FAN，我想，這有點酷。因此，我對個性化梳妝台產生了興趣，我了解到您可以為某人購買一個梳妝台作為禮物。

一個可以貼在他們的車上的官方車牌？
是的，他們可以將舊車牌交給 DMV 並使用新車牌。我們的節目有一位聯合執行製片人，名叫 Jason Schrift，他是個矮個子，我們叫他 Schrifty。所以我製作了一個車牌，上面寫著 SCHRMPY。然後我們告訴他今天是洗車日，我讓我們的 PA 之一 Joey 將他的真實車牌帶到 DMV，並將其與 SCHRMPY 車牌交換，然後我們將其安裝在他的汽車後部。我做了同樣的事情我的樂隊領隊，克萊托。他是薩克斯風演奏家，我的車牌上寫著「SENOR SAXY」。

他們覺得這個惡作劇很好笑嗎？
他們倆都不喜歡它。克萊托直接開車到DMV並換了車牌，但施里夫蒂並沒有意識到他可以立即換掉車牌——他等了大約四個月。他在孩子學校的停車場受到了四個月的虐待。但這是人們和朋友一起嘗試的一個有趣的惡作劇。法律確實存在漏洞。

我不明白你怎麼可以取笑薩克斯風演奏者你演奏低音單簧管。
這是一個有趣的故事：我無意中選擇了最書呆子的樂器來演奏 - 這不是低音單簧管，而是降 B 普通單簧管。我六年級的時候，我想吹長號，但我以為長號叫單簧管，就報了單簧管班。我到了教室，看到一些孩子有單簧管。於是我說：“我進錯班了，我是來吹單簧管的”，然後我做了長號的動作。我記得樂隊指揮對此笑得很厲害。另外，我媽媽買了那支單簧管給我。當我告訴母親我不想演奏單簧管時，我感到非常內疚，所以我決定在接下來的 35 年裡繼續演奏它。

既然你已經說出了槍枝管制和衛生保健，您是否被要求倡導其他問題的請求淹沒？
我是。我對發言或獲得榮譽的請求感到不知所措。說「不，謝謝，我不想受到尊重」總是很奇怪。但如果我做了所有這些事情，我就再也見不到家裡的任何人了。有時人們會說，“嘿，我們希望您週二晚上在華盛頓特區受到表彰。”你知道我在表演節目，對吧？有趣的是，前幾天晚上我在布魯斯史普林斯汀，這個人走過來請我主持一場慈善活動。我想，直到他看到我坐在劇院裡他才想起我。從某種程度上來說，這幾乎是一種侮辱。就像，「吉米·金梅爾在那邊。我會請他主持。他剛看到我就以為他會丟掉套索。我對此深有體會。

你對右翼的批評有何看法，認為你應該更努力、更快哈維·韋恩斯坦？有人提出了這樣一種對等論點：既然你一直在批評共和黨人，那麼如果你對好萊塢左派人物態度軟弱，那麼你就是一個偽君子。
我想現在我應該對發生的一切發表評論？順便說一句，這不僅僅是來自右邊。現在我從左邊看到它，“你不打算說一些關於填空的事情嗎？”那不是我所做的，如果我這樣做，相信我，你很快就會感到無聊。哈維韋恩斯坦的事情毫無意義：這種認為右翼已經蔓延而我沒有開過任何玩笑的看法是錯誤的。

顯然。
是的，儘管事實似乎沒有人感興趣。其次，我們週一到週四都會演出。直到週四晚上節目開始前不久，我才看到韋恩斯坦的故事，然後我們在周五重播，所以這就是為什麼我們的獨白中沒有提到它。我們將不得不回去重寫整個節目，而且我們不會為一個當時甚至不為全國 90% 的人所知的人這樣做。我沒有興趣保護哈維·韋恩斯坦。我一點也不在乎哈維韋恩斯坦。希望他能得到他應得的，我們都會繼續我們的生活。

好萊塢的總權力動態即將改變嗎？
因為哈維？

是的。
我希望如此。我絕對認為這會讓做這種事的人三思。但專門針對好萊塢是愚蠢的。好萊塢與其他行業並沒有太大不同。

好萊塢的一個不同之處在於，無論對錯，它都被視為一個進步、自由的環境。當人們在那種環境下時，他們往往似乎很快就會責罵保守的道德，卻對此視而不見——當然，有些人會喜歡這種虛偽。
我不知道。我的意思是，我記得聽過一個關於哈維的故事，但它似乎是為了玷污一位女演員。這是關於一些女演員為了進入電影而交換性恩惠的故事，我總是認為這可能是不真實的，而且無論如何這都不關我的事。

韋恩斯坦是你明年在奧斯卡頒獎典禮上必須演講的人嗎？由於不在房間裡，他將成為房間裡的大象。
我可能會的。這實在不是一件開玩笑的事。那個房間裡會有很多人可能和他有過經歷，我不希望他們在獲得奧斯卡獎的那天晚上重溫這些經歷。

你正在為那天晚上儲備川普材料嗎？
奧斯卡獎遙遙無期。很難弄清楚我們在下一場演出中要說什麼，更不用說三月了。可能不會有奧斯卡獎，因為北韓可能襲擊了杜比劇院。

很多深夜政治諷刺作品都是廉價的嗎？你可以很輕鬆地嘲笑唐納德·川普是個橙色大白痴之類的。脫口秀主持人是在迎合嗎？
就我而言，喜劇通常很便宜。我不認為這是迎合，但我喜歡廉價的鏡頭。我擅長將深投籃與低投籃混合在一起。這也是 Bon Jovi 下一張專輯的標題。

川普疲勞是一個擔憂嗎？我們中的任何人都能將這種狂熱再維持三年嗎？
我擔心自己的疲勞，因為觀眾總是能看出主持人是否不感興趣。所以我很擔心，但你也無能為力。我們不知道世界上會發生什麼，而且節目中從來沒有長期計劃。一切都在繼續。

自從我們都沉迷於政治以來，法倫所受到的所有批評都是應得的嗎？
認為吉米法倫和他的節目已經結束的想法純屬無稽之談。
我們的評判標準是 18 到 49 號，而吉米法倫 (Jimmy Fallon) 仍然是該類別的第一名。任何說他不是的人都對網路電視的現實一無所知。

你不認為他無法找到一種有機地談論政治的方式傷害了他嗎？
媒體喜歡捧起你，貶低你，然後再捧捧你，又貶低你。這樣總有故事。在很長一段時間裡，他們都在拋棄史蒂芬·科爾伯特。現在是時候甩掉吉米法倫了。我相信三個月後，就是所有人都向我傾倒的時候了。

法倫的收視率下降了。
他們雖然跌了，但他們很高。電視整體下滑。

你的評分上升了。
輕微地。但這在很大程度上是網路運作狀況的一個因素。深夜電視節目成功的百分之八十取決於您的網路在十點鐘的表現。我們得到好醫生週一晚上，它提高了我們的評級。

知道只有一小部分人會真正觀看完整的電視直播會改變您的工作方式嗎？
我不認為在我們之前有過病毒式的深夜視頻製成這「他媽的馬特達蒙」視頻，它改變了我們看待這部劇的方式——這是我所反對的。這就像成為音樂家：你不希望人們只聽到你的單曲。我們希望人們購買專輯，如果你只專注於單曲，你就無法出售專輯。我一直專注於整個節目，而人們過於專注於喜劇片段和獨白，以至於他們經常忘記嘉賓片段，而這才是真正的亮點。演講脫口秀的一部分。讓自己專注在那些事情上是很困難的。也許有一天，脫口秀節目只是一場獨白或與名人的遊戲，我們甚至不再費心做整個節目。這可能就是我們要去的地方。

如果網路證明人們想要獨白和喜劇片段而不是無聊的名人採訪，那麼為什麼不擺脫無聊的名人採訪呢？誰真正關心脫口秀大會？
觀眾關心。我了解到它潛意識裡非常關心這些約定。這就像一場婚禮：你可以用不同的方式舉辦婚禮，但最終——

你必須以「我願意」和一個吻來結束。
這是正確的。人類喜歡慣例。我們想要它們，我們需要它們，出於我不知道的原因。深夜脫口秀的慣例已經經過了很長一段時間的考驗。最令人驚奇的是，當史蒂夫艾倫開始做脫口秀，他擁有一切，我們都保留了這個足跡。

您有什麼證據支持觀眾關心傳統脫口秀形式的觀點？
這只是一個感覺的事情。就像如果你穿著泳衣表演單口喜劇，人們的注意力只會集中在泳衣上。脫口秀與桌子或座位無關，但如果去掉這些元素，觀眾的注意力就會轉移。當你講笑話時，你不想讓觀眾走任何彎路，讓他們遠離你的妙語。

我說把整件事情炸毀。做兩段喜劇，而不是和一些無聊的名人說話。為什麼不呢？
沒有人喜歡談論的事實是，公關人員掌控著脫口秀的世界。如果沒有公關人員的壓力，所有脫口秀都會更有趣。如果你想要一個大明星，你必須穿上公關的小明星。脫口秀節目之間的競爭非常激烈，你必須配合。這就是為什麼像霍華德·斯特恩這樣的節目如此偉大：霍華德奠定了從不接受有條件採訪的基礎。霍華德也可以在沒有任何名人嘉賓的情況下完成整整一個月的演出。我們沒有那麼奢侈。我們正在做我們賣給我們網路的節目；我們的網絡聘請我們做名人脫口秀節目。在過去，戴夫·萊特曼（Dave Letterman）可以對一位客人進行殺戮，而不會產生任何後果。但在我早期，當我掃視一位客人時，一位擁有 17 個我們想要的客戶的公關人員會說：“再見，我們再也不會回到這裡了。”一段時間後，它會變得非常孤獨。

你認為這種16歲年輕人毫無依戀的模式還能持續多久？
我認為脫口秀節目不僅會生存下去，而且會倍增。你永遠不會有一場能夠影響——忘記約翰尼·卡森——的演出。傑雷諾今夜秀 六年前。你永遠不會再有這樣的事情了，但你將會有適合個人口味的脫口秀節目。這對於大型網路來說可能不是很好，但對於消費者來說卻很棒。我不知道16歲的孩子是否對電視談話節目感興趣，但是當有16歲的主持人時他們就會感興趣，並且會有一個16歲的主持人。

好吧，考慮到深夜脫口秀節目無處不在，你認為為什麼網絡如此抵制給女性或有色人種做節目？
存在偏見。但總會有人跟來的。事實上，有很多女性如果願意的話，本來可以參加深夜網路脫口秀節目。

你知道嗎？
是的，如果有很多非裔美國人願意的話，他們可以參加深夜脫口秀節目。如果克里斯洛克想要一檔脫口秀節目，他就會辦一檔。如果艾米·波勒想要一個或蒂娜·菲想要一個，他們就會擁有一個。

但問題不在於克里斯洛克或蒂娜菲是否能得到一個。問題是，與 2003 年的你相同的非白人能否獲得這個頭銜。
我知道你的意思。我認為市場總是決定的，當一個偉大的人出現時，每個人都會離開，哦，是的，這就是我們應該做的。順便說一句，每個人似乎都忘記了阿森尼奧[大廳]，他出演了六年並且很受歡迎。有一個人現在觀看他的人數可能比我們所有人加起來還要多。

當「普通」白人被視為問題時，你被認為是「普通」白人的化身。
沒有什麼比成為中年白人更可恥的了。我們都應該為自己感到羞恥。

但這是完全錯誤的嗎？
這很愚蠢。正如你可能想像的那樣，我的父母是白人，生來就有陰莖。我對此無能為力。如果你反對歧視，你就應該反對一切歧視。

除了真誠地談論政治之外，您作為主持人的真正優勢是什麼？
我覺得我最擅長的是堅決反對愚蠢的事情，例如南瓜香料披薩。這就是我最擅長的。我在廣播中就不同的主題大喊大叫——我會做體育社論，我會大喊大叫，賦予它們過大的重要性。這對我來說是最有趣的。

你已經做你的工作有一段時間了。
大多數情況下。

無論如何，你已經出現了。你知道演出結束後你的生活會是什麼樣子嗎？
有時我會想它100遍。如果你有一場精彩的表演，你會覺得你可以永遠做下去，如果你有一場糟糕的表演，你會覺得你想回家，再也不會回來。事情就這麼簡單，你知道嗎？如果坐在我前面的 140 位觀眾都在歡笑並享受這場表演，就更容易想像要長時間表演。對於名人嘉賓，我不是那種心態，哦，我對這個人沒興趣。這不像我要跟他們一起去遊輪。事實上，我和他們聊了 11 分鐘。我可以和任何人聊11分鐘。這不是工作中讓我沮喪的部分。這就是無情。這是一個磨練。

您還想做什麼？
我想在脫口秀結束後的生活中，我會製作電視節目。我喜歡幫助其他人實現他們的願景。我用它做了安迪米洛納基斯秀 那是在 MTV 上。我們一起想出了這個節目，並且播出了三季——這是值得的。或者我看到類似的節目內森為你我認為，男孩，我很想成為其中的一份子。我喜歡參與其中。我不是班上的小丑。我通常是一個害羞的人。

一個害羞的人如何從事你的工作？
並非我自己的設計。我開始在大學廣播電台工作，可能沒人聽。然後我轉向商業廣播，在那裡你基本上是獨自一人和另一個人在一個房間裡對著麥克風講話——你永遠不會真正出現任何怯場。之後，我做了一些有腳本的宣傳片：那裡沒有觀眾。然後我開始贏得本斯坦的錢， 我是他的助手。我只能坐在角落思考。從那裡我畢業了男人秀與亞當·卡羅拉（Adam Carolla）一起，我們分散了聚光燈。所以我是慢慢地走到這個位置的。如果你看過我脫口秀的前幾集，你會發現我在台上非常不舒服。所以我很害羞。我剛剛能夠克服它。

上台前需要打起精神嗎？
我總覺得這有點像妓女，你與人脫節。很奇怪。當你在舞台上時，你的身體機能就會停止運作。
我在表演時從來沒有去過洗手間；如果我打嗝，他們會在我走出去之前停下來。這是一件非常非常奇怪的事。

你認為本斯坦後悔為尼克森工作？那種臭味很難擦掉。
我知道本對理查德·尼克森有著非常美好的回憶。聽著，當你認識某人時，情況總是不同的。可能有人喜歡為希特勒工作，你知道嗎？

本對你說過的關於政治的最有趣的事情是什麼？
天哪，我真的不知道。政治只占我們談論的內容的一小部分。對我來說，和本在一起最有趣的事情是他認為我比我自己聰明得多。我會說一些我認為對他來說非常明顯的事情，而他會把它們視為偉大的啟示。就像本在節目中與其他選手競爭一樣，到了第四季，他已經擊敗了十人中的九人。他碾壓了所有人，當他輸掉第十場比賽時，他非常沮喪。有時他不想走出更衣室，因為他太沮喪了，我會進去說，“本，你意識到，如果你贏了每場比賽，那就沒什麼好戲了。”這對他來說一直都是新聞。這會讓他精神振奮。他就是這樣一個人物。當他的狗死後——這隻狗被命名為“Puppy Wuppy”——他給這隻狗做了毛絨玩具，他想把它放在片場。製片人非常擔心遊戲節目現場出現一隻死狗，本來不明白為什麼。

你和他最近談論的政治話題是什麼？
他問我如何資助醫療保健。

答案是什麼？
我們會讓墨西哥人為此付出代價。

本次訪談是根據兩次談話進行編輯和濃縮的。

馬特·斯蒂布的註釋。

*本文發表於2017年10月30日號紐約雜誌。