對話：賈德阿帕托

“當你意識到襯衫上有污漬時，你知道嗎？”賈德·阿帕圖說，“這是因為你開始出汗，而你又無法阻止它？”他搖搖頭。 “這就是我昨晚所能想到的一切。”這是一個炎熱的仲夏早晨，阿帕托靠在會議室的椅子上。紐約辦公室裡，穿著一件（無污漬）Pearl Jam T 卹，談論著他前一天晚上表演的單口喜劇。 “我一直以一種奇怪的方式向前傾，這樣我的襯衫就不會緊貼我的胸部。”他無奈地聳聳肩。 “每一套都不一樣。”

最近，單口喜劇的技巧一直困擾著這位著名編劇兼導演。重塑好萊塢喜劇模板後，透過自己的電影（撞倒了,40歲處女）以及他共同製作的電影和電視劇（女孩們，《沉睡者》上映了浪漫喜劇大病），到了目前更自然主義的形式，阿帕托近年來又回到了他的表演根源。除了在夏季的大部分時間裡在俱樂部巡演之外，這位49 歲的人還將在今年晚些時候推出一部Netflix 特別節目，該特別節目取自他在7 月份蒙特利爾Just for Laughs 喜劇節上的表演。（他還開戴夫·查佩爾雖然對單口喜劇的重新關注意味著阿帕圖可能不會很快推出另一部電影導演的作品，但這也意味著過去十年中最有影響力的喜劇思想之一是實時公開地解決他的執著和焦慮。 “我想談論的事情，”他說，“就是即使我只是坐在家裡也會談論的事情。”

到底為什麼又要在夏天苦苦參加單口表演呢？我的意思是盡可能尊重地表達：回到 21 歲時所做的工作是你所謂的中年危機嗎？
我真的不知道答案。也許我只是自尊心低，需要聽到人們嘲笑我的笑話。或者也許我對自己永遠不想離開家的那部分補償過度了。當我回想自己作為年輕喜劇演員所做的事情時，我知道我對單口喜劇有著極大的熱情，但我從來不確定我是否是那個應該做這件事的人。我非常喜歡這份工作，知道其他人比我好多少。只選一個人：第一次見羅布·施奈德八十年代末做單口相聲，真的很嚇人。我以為我很好，但我還沒達到他的水平。

那麼此時此刻，答案是什麼呢？您是否因為自卑或想要走出家門而重返舞台？
簡單來說就是：單口喜劇是我最喜歡的事。在淋浴時想出一個笑話，然後當晚在喜劇俱樂部表演，真是太棒了。有了電影，就是年工作量很大，得到的回饋很少，然後你會在一天晚上的放映中花兩個小時發現所有的工作是否值得。我從單口喜劇中得到的感覺，與觀眾的聯繫更加緊密，真的很好。單口喜劇也讓我的其他工作變得更好。當我做筆記時皮特·霍姆斯或者保羅·魯斯特,現在它來自於接觸世界上人們實際上在笑什麼的地方。當你坐在家裡時，很容易脫離現實。

狂熱地掃描嘰嘰喳喳。
是的——政治毀了推特。人們過去常常在那裡談論一些愚蠢的事情，關於喜劇，關於文化。現在每個人都一直很生氣。

Twitter 的批評來自“誰關心別人早餐吃什麼？” “它是否助長了仇恨犯罪？”
樂趣的感覺消失了。確實如此。

但你並不羞於在那裡表現得很激進。你是否擔心過，你在推特上如此活躍，如此強烈地談論政治，只會讓我們感覺到我們一直在互相大喊大叫？
不，因為喜劇演員是假設指出瘋狂和虛偽。我正在做的事情非常簡單：我認為我們有一位無能、腐敗的總統，所以我指出了這一點。帶給人們一些輕鬆感也是喜劇演員的工作——我們現在都因為無法信任這個國家的負責人而感到壓力很大。每個喜劇演員都必須決定他們喜歡的笑話的基調，但我們該怎麼辦呢？不說發生什麼事嗎？我們不應該拿莫妮卡·萊溫斯基或喬治·W·布希入侵伊拉克開玩笑嗎？這就是我們進行全國討論的方式。

不久前，所有主流觀眾對喜劇演員的期望都是穿著西裝外套，講一些無傷大雅的俏皮話。為什麼喜劇會轉向道德說教和自我懺悔？
這是因為人們現在更渴望誠實，這是他們從其他地方得不到的。喜劇演員沒有說謊的動機，而我們現在遇到的幾乎所有其他公眾人物都有說謊的動機。政客們整天都在騙你們；喜劇演員正在告訴你他們的真實感受。我認為這也與媒體對內容的巨大需求有關。人們以任何格式上傳他們的個人經歷變得現代娛樂。我不認為這是一件壞事。我對一個向我講述他日常困難的人感興趣，就像我對一部精心製作的電影感興趣一樣。克里斯·格哈德有一個播客，他只與打電話來的人交談。但政治家不能這樣做。有多少共和黨政客會在沒有其他人傾聽的情況下告訴你，他們反對女性的選擇權？我認為真相會比公開承認的少很多。

等等，你為什麼認為共和黨政客在墮胎信仰上說謊？在我看來，這是一個他們的私人信仰和公共信仰可能確實一致的問題。
我認為在數學上不可能讓 50 個人就一個問題達成一致，無論該問題是否涉及墮胎，也無論這些人是否是參議員。每個政黨都認為某些問題很重要，並且在這些問題上，該黨的每位當選成員都同意該黨的路線嗎？這些人只是說出他們認為為了保住工作而不得不說的話。

曾經有一個紐約時代羅斯杜塔特 (Ross Douthat) 的作品寫道之後女孩們結局認為該劇是對自由主義的批評，因為它擁有所有這些年輕的自由主義男女，而他們的自由主義為他們帶來了不穩定、混亂的生活。眾所周知，你的電影往往會以角色在相當傳統的關係中尋找幸福來解決。本質上，你是個傳統主義者嗎？
我不了解傳統主義者，但我想要的是角色做得更好。我希望人們得到它。故事就這麼多吧？要嘛有人明白並學到教訓，要嘛就沒有。40歲處女：要么他發生了性行為，這很糟糕，要么他發生了性行為，這很好，或者就在他發生性行為之前，他被卡車撞了，很遺憾他從未發生過性行為。我知道我是一個說故事的人：我希望對人們漸進學習的能力抱持著希望。這與你看不到有關共和黨和保守派思想的電影和電視的原因有關——因為共和黨人試圖將自己表現得像邁克·彭斯一樣正確、乾淨。與他們不同，我想要真正進化的人。如果他們的發展方式是朝著健康的關係發展，這會讓我成為一個傳統主義者嗎？或許。

你能寫一部關於像麥克彭斯這樣的人的電影嗎？
當你看到麥克·彭斯時，你會認為他內心深處正在發生很多事情。至少我是這樣的。但問題是麥克·彭斯不會告訴你這一點。莉娜[鄧納姆]將要。她所做的事情是開放和誠實的。她說，我有這些價值觀，但我也是一個人，我也會犯錯，有時我瘋狂、自私，有時我充滿愛和支持。這就是為什麼沒有關於保守派的令人難以置信的、歇斯底里有趣的節目，因為他們太在意試圖表現自己是正確的。他們都要去，我並不神經質。無論如何我不是災難。他們不承認自己有多迷失。這對我來說有些不誠實；它活在謊言中。所以有人這麼說女孩們是對自由主義的批評，因為人物的生活可能是災難？不，這些角色的生活是災難，因為他們是人類。

我知道什麼，但保守派的反駁難道不是說，他們所擁護的、像漢娜·霍瓦斯這樣的人所拒絕的傳統價值觀和製度實際上確實幫助他們減少了迷失感嗎？
你所說的只是一種穩定的幻覺。這是一個 20 世紀 50 年代的家庭，由於父親是個秘密的酒鬼，一家人生活在地獄之中。我們要么誠實地對待生活中發生的事情，要么不誠實。對我來說，有趣的是人們實話實說他們一團糟。他們是誰並不重要。希拉蕊克林頓一團糟。川普顯然是一團糟。但我確實認為希拉蕊·柯林頓可能會和你談談她所面臨的困難和所犯的錯誤。你能想像唐納德·川普會這麼做嗎？你能想像他去看治療師嗎？如果他這樣做的話，他可能會做得更好。

他需要解決什麼問題？
這是一個被父母送去寄宿學校的人。他們沒有送走他的兄弟姊妹。他們把他送走了，因為他很難管理。那感覺如何？那是一種放棄嗎？這是否讓他覺得需要證明自己？他是否無法證明自己足以克服傷害？也許如果他去接受治療，他就不會覺得有必要一直保持正確。我其實希望唐納德·川普能製作一個像這樣的系列女孩們但關於他自己。我希望看到他享受他的痛苦、錯誤和勝利。但這永遠不會發生。

你永遠不知道。也許他只需要找到合適的治療師。
我希望如此。我曾經有一位治療師告訴我應該要冥想，因為在沉默和虛無中才是好東西所在。以我的經驗來看並非如此。我坐下來冥想……就像，我總是試著「熱愛這個神秘」。到目前為止，在我的生活中，我一點也不喜歡神秘。我不想讓它成為一個謎。我想要答案。

所以你放棄冥想了嗎？
不，我還是嘗試一下。

人們發生了另一個喜劇轉變托住了你至少承擔部分責任。我們很少看到像這樣的廣泛笑話笑話喜劇飛機！或者裸槍或者太空球不再了。這只是因為你更自然的風格很流行嗎？還是你認為觀眾不再想要那種誇張、完全不切實際的喜劇了？
當你列出有史以來最好的電影清單時，你總是會把飛機！在它上面。如果現在沒有製作這樣的電影，那是因為人們不夠聰明，不夠有趣，無法製作它們。我不認為這是工作室或觀眾拒絕任何東西或試圖複製其他任何東西的結果。如果有人拍了像這樣有趣的電影飛機！現在它會賺十億美元。偶爾人們會嘗試；大多數時候他們都會失敗。當你製作一部大型喜劇卻失敗時，它很容易成為批評的目標。我也不認為評論家們非常尊重讓人們笑尿褲子所付出的努力。他們認為展示某人遭受折磨是更光榮的事，但能夠做到這一點並不比能夠使你成為藝術家裸槍。要讓人們哭泣並不難。殺一隻狗。

簡單的。
我還認為，工作室喜劇發生了一些沒人談論過的事情。

哪個是什麼？
在上次編劇罷工之後，感覺製片廠決定不再開發電影。他們過去常常購買大量劇本，並擁有大量的人員進行筆記，並且他們與人們在這些劇本上合作多年。我覺得片商現在買的劇本不多了。曾經是你會敞開心扉種類，你會看到一家電影製片廠剛剛購買了一部大型高概念喜劇。現在看來他們更願意把東西打包出來：劇本、演員、導演。結果，許多偉大的喜劇作家都轉向電視，而不是像我一樣坐在家裡嘗試寫電影劇本。

您一直與年輕作家合作。你最常寫的便條是什麼？
我知道我曾經對塞斯·羅根說過的話：“少一點精液，多一點心。”

這是你給的紙條嗎伴娘？
事實上，我的筆記總是一樣的。我推動人們深入挖掘。如果我們能做到一個非常誠實的地方，喜劇部分就不難了。笑話是很容易的。如果你與艾米·舒默談論她的生活、她的人際關係以及她與姐姐和父親的關係，你會發現一個令人驚奇的故事。很長一段時間我們都致力於研究後來的事情火車殘骸，我們只是把這部電影當作一部戲劇來談論。一旦所有的情緒都變得可信和自然，她就不難讓它變得搞笑了。我告訴人們的事情都不是很複雜。

有趣的是，你的職業生涯在女權主義方面發生了轉變。過去人們批評你的女性角色尖銳，而且似乎只對不成熟的男人和其他不成熟的男人在一起感興趣。然後你和艾米和莉娜一起工作等等伴娘你被視為好萊塢最引人注目的女性喜劇演員冠軍。所以我有兩個問題：你認為你的作品厭惡女性的批評有意義嗎？受到這些批評是否會讓你對未來想做的事有不同的看法？
不，我從來不認為這些批評是準確的。 1992 年，我製作了 Roseanne 的單口喜劇特輯。怪胎和極客是關於林賽威爾.所以，我從來不認為我對女性不感興趣或對女性的負面描繪值得深思熟慮。40歲處女和撞倒了都是對不成熟的諷刺，從很多方面來說，人們突然認為我從事的專案是關於支持女性的，但其實它們只是女性版本——向人們展示如何成長。所以不，我的工作都不是對任何事情的反應。人們談論的是貝克德爾測試。萊斯利[曼]幾十年來我一直在接受這樣的測試。

你認為自己是女權主義者嗎？
我不這麼認為，至少在這些方面不這麼認為。每當我看到機會時，我都會嘗試做正確的事。我確信我會犯錯。但我與莉娜合作並不是因為我希望女性做得更好；而是因為我希望女性能做得更好。我和莉娜一起工作是因為她非常鼓舞人心。和伴娘們，我從來沒有想過，如果有一部由許多女性主演的電影那就太好了，也許這將有助於打開一些大門。如果這最終發生的話那就太好了，但這種想法永遠不是起點。同樣的事情與大病。我沒有考慮代表少數群體。我沒有考慮社會。我在想，沒有人拍過一部關於這樣的人的電影。這意味著它不會變得很駭客。將會是新的。現在讓我們讓它變得偉大。

你是否希望凱瑟琳海格爾的事情能有不同的結局？
就像這樣：當你們拍電影時，你們就成了一個家。我覺得我們都做得很好——她也做得很好——撞倒了。和她一起工作真是太有趣了。然後要知道她有所保留就很困難了。但事實就是這樣。你對此無能為力。我們對自己所做的工作都有自己的看法，但問題是負面的看法會導致人們分開。因為你真正想做的就是創造一些東西，然後在你的餘生中能夠打電話給和你一起創造它的人並說：「這不是很有趣嗎？我們做那件事的時候不是很棒嗎？現在我們不能這麼做了。

你們誰都沒有嘗試過言歸於好？
不。我希望她跟我一樣喜歡這部電影。

你的行為有很多關於你女兒的材料。
我不想多講我的笑話。那就是暴露我的行為。

我可以是將軍。您是否與您的孩子討論過您可以對他們開什麼樣的玩笑？我可以想像其中的一些對一個青少年來說是相當令人羞愧的。
我對自己所說的話非常謹慎。大多數笑話更多的是關於我而不是他們。基本上，我對養育孩子的看法是，在一個瞬息萬變的世界，一個鼓勵不那麼安靜和更多虛榮心的世界，養育孩子麵臨新的挑戰。也許孩子都很好；神經衰弱的是父母。每一代人都會處理這些事情。當我還是個孩子的時候，我經常從下午3:30到晚上1:30看電視。我看了梅爾夫格里芬秀、黛娜·肖爾、麥克·道格拉斯、快樂的日子,拉維恩和雪莉，進而萊特曼和今夜秀。我父母很害怕，因為我不停地看電視，他們買了一輛KX80摩托車，最多危險的機器，只是為了讓我出去。他們就是這麼擔心。他們對電視的感受就是我對社群媒體的感受：這對我的孩子來說可以嗎？可能是這樣，但我的恐懼很有趣。

女兒上大學也很可怕嗎？
我在站立會議中談到了這一點。你知道孩子們會被酒精摧毀，所以你試圖根據你所知道的大學飲酒的現實做出讓步。你開始說：“不，不要喝酒。”然後就變成了，「好吧，兩杯酒。可以請你喝兩杯酒嗎？您如何教導您的孩子對輕柔的嗡嗡聲感到滿意？這就是挑戰。

我之前曾談到這一點：你所有的電影都以一個可以合理地稱為男孩的主角為主角。為什麼你對這個原型如此感興趣？
我從來不認為我與人們談論的男孩原型有任何關係——因為這些人對婚姻或責任感到恐懼。我電影中的男性角色只是我版的比爾墨瑞條紋。我非常喜歡那部電影：比爾莫瑞、哈羅德雷米斯和約翰坎迪只是一起出去玩。那樣的電影就在我的牢房裡；這些是我想看、我想拍的電影。我想要更多條紋。我想要更多肉丸。我想要更多捉鬼敢死隊。我想要更多動物之家。順便說一句，這些電影也是關於成長的：比爾莫瑞最終帶領部隊條紋。

所以你覺得你是在遵循傳統，而不是研究現代人行為方式的新內容？
我所做的事情是來自像這樣的人的事情的變體伊凡·雷特曼、約翰·蘭迪斯和哈羅德·雷米斯。在這方面，有一個很多人沒有談論的人，他是一個巨大的靈感來源，那就是巴里·萊文森（Barry Levinson）。晚餐對於大多數現代喜劇來說都是零基礎。在昆汀·塔倫蒂諾或我所做的事情或傑裡·宋飛或凱文·史密斯之前，有晚餐。以前的電影找不到了晚餐人們這樣說話，我們也看到這樣的友誼。它是如此有趣、畫得好、誠實。保羅·賴瑟在晚餐——我喜歡那個角色。

但除了試圖效法那些激勵你的人之外，為什麼你如此喜歡那些想要花時間和其他男人開玩笑、一起狂歡的男性角色呢？
我喜歡寫這些東西，因為這就是年輕生活的意義。當你二十歲出頭或在高中或大學時，你不會和女人一起出去玩。你和一群男人出去玩，你試著乞求女人和你說話。但你生活的大部分時間都是圍繞著男人，然後慢慢地你有了女性朋友，或者你建立了關係，或者你結婚了。但成年生活的開始，正如我以各種方式所寫的，是當你被困在與自己的性別在一起的時候。

回到單口喜劇：你說過，你早期沒有成為更好的單口喜劇演員的原因之一是你沒有強大或獨特的個性。你解決這個問題了嗎？
Netflix 特別節目結束後詢問我。我年輕時的部分問題是我身上沒有發生過什麼大事。現在，隨著年齡的增長，我有更多的話要說。我已經活過一點了。我的意思是，另一件事是我花了十年的時間才弄清楚如何處理我的生活經歷並將其變成故事。這一切都歸功於加里·山德林.

他教你什麼？
我在中間認識了加里這是加里·山德林的 展示和拉里·桑德斯秀，在這些節目之間，他決定要做一些真實的事情，深入靈魂地探究對他來說重要的事情。他很仁慈地允許我在身邊，看著他寫作、剪輯、批評他自己的作品。我在他身邊收集到的所有資訊都進入了我大腦的某個地方，等待我應用它。我執導的唯一原因是我為拉里·桑德斯秀有一天，加里走進我的辦公室說：“你正在指導下一部。”這是任何人對我所做的最友善、最直觀的舉動之一。我絕對不會要求這樣做。我絕對不會想到，我應該給雷普湯恩做筆記。當我還是個孩子的時候，我只想成為一個站出來的人。然後我開始寫作。我不是學電影的。如果沒有加里，我可能永遠不會執導一部電影。我欠他太多了。

你從加里那裡得到的自傳衝動對你的作品至關重要。但你在這方面取得的成功可能也導致了我們所謂的喜劇情境喜劇、電影和播客的過剩，其中的重點似乎是首先在情感上誠實，其次是有趣。有沒有可能，所有這些對個人真相的強調都讓喜劇變得不那麼有趣了？
人們有時可能沒有意識到沒有人關心某件事是否屬實。真實只是藝術表達的開始。庫梅爾 [Nanjiani] 與艾蜜莉 [V.戈登]和[導演]邁克爾·肖沃爾特當我們工作時我談到了這個大病。我們總是從情況的真相開始——或者盡可能接近真相——然後總會有一個時刻我們會說，“現在讓我們把它拍成一部偉大的電影。”為了讓現實生活中的素材成為一部精彩的電影，你必須對其進行調整。

那是如何運作的大病？
在現實生活中，艾蜜莉的父母非常友善——可能太好了，以至於不足以拍成電影。他們對這種情況的實際反應不會正確地推動電影的發展。所以我們說，“如果這些人的婚姻出現問題怎麼辦？”這創造了新的動力水平，對這個故事有幫助。這就是你必須做的。例如，加里總是說他和拉里·桑德斯之間的區別在於拉里·桑德斯永遠不可能寫出拉里·桑德斯秀。因此，儘管這部劇是關於自我探索的，但加里的許多部分都沒有出現在其中。例如，加里的精神追求者的一面並不存在。

你最近有讀過什麼好的自助書籍嗎？
這很有趣，因為萊斯利和我正在看這個比爾·柯蒂斯顯示，我認為它被稱為幾十年來或其他什麼。這只是關於舊新聞故事的紀錄片。他們正在展示一位大師在 70 年代或 80 年代來到美國，他在俄勒岡州擁有所有這些追隨者並創建了這座城市。這引發了一些關於這位大師的追隨者如何用沙門氏菌毒害數百人的故事。整個社區都融化了。太瘋狂了。大師最終改名奧修。所以我們正在看這個關於奧修捲入的瘋狂情況的節目，我轉向萊斯利說，“我有幾本書是他寫的。”然後萊斯利和我討論了誰是我正在聽的所有這些自助者？這些東西是誰寫的？我只是盲目地相信這些人不是邪惡的。但我確實從自助書籍中獲益匪淺。它們幾乎總是有一些有價值的東西。有時我想我應該寫下我從每本書中學到的四件最好的事情，並將我所學到的一切製作成一個主筆記本。

賈德·阿帕托自助綱要是一個價值數百萬美元的想法。
也許有一天我會這麼做。現在我一直在讀這些布蕾妮·布朗圖書。它們都是關於我們如何努力避免感到脆弱以及我們如何害怕羞恥。她強調承認自己的感受而不是試圖隱藏的重要性。這對我影響很大。事實上，也許這就是我做單口喜劇的原因，因為我有一種想要隱藏的本能，而單口喜劇迫使我足夠喜歡自己，認為自己值得聽。

除了站立之外，自助對您的工作有何影響？
書中總是有無數的例子來說明人們遇到的問題以及處理這些問題的錯誤方法。你會得到一個這樣的例子：“這是比爾，他和妻子相處不好，他一直在做錯誤的事情，這就是她生氣的原因。”身為一個作家，我想知道什麼是錯誤的本能——這就是喜劇的所在。這些書中充滿了人們根據錯誤本能行事的例子。它們對我來說是一個很棒的資源。

你剛才所說的關於奧修的話，以及那些可能做過可怕事情的人也可能做了令人欽佩的事情的想法，讓我想起了一個我認為曾經是你們心目中的英雄的人：比爾科斯比。他是個怪物，這是否意味著他已經從喜劇史上被抹去了？
好吧，他的喜劇意義與以前不同了。現在的過濾器不一樣了。突然你注意到某些你沒有意識到的想法一直存在。在他的專輯中，他總是一個被欺騙的父親，他感到受到了虐待，不希望有規則，只想按自己的方式行事。他的一些單口相聲確實充滿敵意。他有一些與妻子吵架的經歷。他談到了鍛煉身體。有很多關於婚姻被欺騙的感覺，沒有自由。

他的一點關於蟊從一種噁心變成了極度令人不安。
是的，他在那裡談論夢西班牙蒼蠅。就像，“如果它有效的話不是很好嗎？”這並不意味著我不能進入某個特定的空間，聽著「雞心」[例行公事]並大笑。我也許可以。但這非常非常困難，我不想這麼做。真是悲劇。一個激勵了這麼多人的人卻病得如此嚴重，真是悲劇。這玷污了他所做的一切。但他為喜劇所做的事情發生了。他確實推倒了所有這些牆。他確實激勵了人們。但你也可能意識到現在是 2017 年，並選擇一個新的人來受到啟發。

您讀過哪些對您的工作有用的批評？有過嗎？
不，因為我已經考慮了我的電影的所有問題。我過去常常閱讀對我的東西的每一條批評，但很難知道該聽什麼、不該聽什麼。我想我很了解人們如何體驗電影，有時事實是我處於真正的取悅大眾的模式，有時卻不是。

我想說的是，你在剪輯室裡大多不會處於取悅大眾的模式。
我告訴你一件事：當我們製作時有趣的人，我坐在編輯室裡閱讀所有這些採訪約翰·卡索維茨。他總是說他不希望你在看電影的那天就喜歡上這部電影，他希望十年後它仍留在你的心裡。他的電影幾乎讓你感到不舒服。有時我想做同樣的事情，但在現代電影體系中很難做這樣的事情。就像我之前說的，我喜歡看人們進化和學習東西，但我也想談談如何難的是為了學習東西。

有什麼例子嗎？
在有趣的人，我意識到我並沒有把這個故事帶向人們期待的方向，我的觀點也不是人們感到非常興奮的一點，那就是我們很難學到一些我們需要的教訓。剛經歷過瀕死體驗。我受到一些關於企業高管談論癌症的文章的啟發，他們沒有說癌症如何改變了他們作為一個人，而是談論了癌症如何改變了他們的商業方式。他們似乎沒有從這次經驗中學到正確的東西。沒有更多的珍惜生活的感覺了。我媽媽也因卵巢癌去世了，我看著她經歷了一次可怕的過山車之旅，以為自己會好起來，然後又覺得沒有希望，然後突然出現了一種新的治療方法，她以為她會好起來，然後又變得更糟。我看到當她確信自己快要死時，她看起來更加平靜，許多日常擔憂都消失了。但我必須假設，如果她接受了新的治療並多活了一年，她會再次對她一直感到神經質的事情感到神經質。很難堅持你所找到的任何平安。這就是我試圖談論的有趣的人。

是的，這並不是一個勝利的結局有趣的人當你看到亞當桑德勒的角色在自我意識方面只邁出了一小步。
電影以他為塞斯的角色寫了一個黃色笑話結束。這就是巨大的變化。在電影的開頭，他不會為一個年輕的喜劇演員寫一個笑話；他會的得到了一個年輕漫畫家的笑話。所以也許這對他來說是第一步。我希望他能在此基礎上再接再厲。我不知道他會不會。他很有可能不會。但這就是他在這部很長的電影中所得到的。和有趣的人，我盡力讓它變得有趣——在適當的情況下——但仍然有困難的想法。

回到怪胎和極客，你展現了你有發現人才的本領。您認為誰是偉大的人，但從未擁有車輛來炫耀他們有多偉大？
事實上，我認為大多數演員都有未開發的潛力。讓我震驚的事情之一拉里·桑德斯秀這就是所有這些客串男女演員出場的方式，你會意識到他們很熟練。他們只是從未有機會充分展示這種精通。很少人把劇本交給演員克萊默 vs 克萊默。每個人都在盡其所能，努力謀生，但很多人比你想像的更有才華。

像誰？
這不是最好的例子，因為他確實有一些機會展示他的偉大，但是當約翰·里特開著拉里·桑德斯秀看著他工作，我們都驚呆了。人們驚嘆於他的才華。我記得愛他吊帶刀片。他還有另外30個吊帶刀片–他體內的口徑零件。他只是從來沒有機會證明這一點。

關於演員能做和不能做的工作：每隔一段時間，你就會看到像提姆艾倫這樣的人說，如果保守派談論他們的政治信仰，他們的好萊塢職業生涯就會受到威脅。你是個直言不諱的自由主義者。你會聘請一位直言不諱的保守派嗎？很容易想像凱爾西·格拉默或詹姆斯·伍茲在你的一部電影中扮演一個角色。
很難知道。如今什麼是保守派？如果有人相信降低稅收並反對墮胎，有人會關心他們是保守派嗎？我不這麼認為。我認為如果你瘋了，無論你參加哪個派對，人們都不想在你身邊。有人關心凱爾西·格拉默是共和黨人嗎？不，他是個天才。他是有史以來最偉大的喜劇演員之一。我很快就會和他一起工作。我尊重有不同觀點的人。我不喜歡的是殘忍的人。一貫惡毒的人令人不安。

已經五年過去了這是 40。你的下一部電影會講什麼？
我沒有正在製作的劇本。

連一點想法都沒有嗎？
我眼前一無所有。

你對此感覺還好嗎？或者這會引起焦慮嗎？
兩者都是。我心裡有一部分認為，即使間隔 15 年再拍一部電影，也沒關係。是給誰用的？是給我的嗎？是給觀眾看的嗎？難道就只是留在遊戲裡嗎？我試著放鬆一下，看看是否有事情發生。如果你只是因為已經有一段時間了而拍電影，那麼你的工作總是會很糟糕。我很樂意幫助其他人提出他們的想法，有時我認為我是編劇還是導演並不重要，只要我參與我喜歡的項目。我有很多事情可以讓我保持專注。

我在某處讀到，你和歐文威爾森曾經為了寫劇本進行過一次越野公路旅行。我從來沒有聽你談過這件事。你們剛剛在表演凱魯亞克嗎？
那是歐文職業生涯的早期，就在瓶火箭。我甚至還沒有導演過任何東西。劇本是這樣的：講述了一名男子因酒後駕車發生事故，在服刑期間被迫參加 20 場戒酒互誡協會的會議。歐文本來要扮演那個人，在劇本中他遇到了雷普湯恩扮演的一位年長紳士，後者讓歐文相信自己是個酒鬼。歐文認為他只是一個曾經酒後駕車發生事故的人。

聽起來很有趣。
好吧，我從來沒能讓任何人做到這一點。我和歐文上路的原因是去不同城市參加 AA 會議，看看他們是什麼樣的。我寫的劇本，我很喜歡。唯一一次演出是在我的客廳。我、歐文和雷普湯恩。讓 Rip Torn 坐在我的客廳裡閱讀這篇文章是我一生中最好的經歷。我很沮喪，因為我無法獲得批准。這對我來說實際上是一個有趣的實驗，因為我曾經認為為了製作一部電影，你必須花費很多年的時間。這就是我在那種情況下所做的，然後當我無法得到它時我想，我浪費了近五年的人生。從那時起我開始同時開發更多專案。我讓自己參與了更多的事情。

你最近不是在寫戲嗎？那是怎麼回事？
我無法破解它。我坐了一年，一個字也沒寫出來。

這是什麼概念？
我對戲劇有幾種不同的想法。我寧願不說這些，以防有一天我真的做了其中的一件事。我做了很多研究；我沒有寫一封信。我真的被嚇到了。我不知道我是否害怕失敗，或者我只是沒有寫劇本所需的一切，但我什麼也沒完成。有時我想，如果我沒有任何進展，那是件好事，因為我在這方面的幫助就少得多。大病如果我正在深入寫一齣戲劇。所以一切順利。有一天我可能會再嘗試表演。

但實際上，你連最微小的想法都沒有 一部新電影的想法？
我不！我可能會放輕鬆，讓明年對我來說更像是個閱讀年。現在這也是一個奇怪的時刻，因為你覺得娛樂是個數字黑洞。人們對內容的需求是無窮無盡的，而且人們對事物的消耗速度如此之快。這讓你想知道如何才能產生影響。影響到底是什麼樣子呢？您是否應該考慮影響？如果你正在考慮這些事情，你會如何改變你的方法？

那麼答案是什麼呢？
到哪一個？

他們中的任何一個。
我不知道。這就是我閱讀自助的原因。

這段對話是根據兩次訪談進行編輯和濃縮的。