塞斯·羅根悄悄進入了職業生涯的新階段。首先，他是一名演員，然後是一名作家和導演，現在，與長期的專業合作夥伴埃文·戈德堡一起，他已成為正在進行的漫畫改編熱潮中的主要製片人之一。羅根和戈德堡正在開發基於非傳統漫畫書的項目，例如男孩們和無敵，而這項努力的皇冠上的明珠是 AMC 的牧師。一種超自然的西方，牧師改編自加斯恩尼斯和已故史蒂夫狄龍的同名漫畫系列，剛剛進入第二季。禿鷹與羅根在曼哈頓市中心的一家豪華餐廳坐下來談論漫畫，挑選斯塔爾先生和殺手聖人等粉絲最喜歡的角色，以及拍攝毒品狂歡的樂趣。

關於如何製作第二季，您從第一季中學到了什麼？有哪些教訓？
這很有趣。我認為這是我第一次製作一些東西，你可以觀看它，然後回去，然後說，“哦，我們可以改變一些事情。”在這方面，這很有趣。我認為我們——我指的是我、[劇集主管]山姆·卡特林和埃文——都非常自豪，我們喜歡這部劇。我們後退了一步，說：「現在電視上有很多節目，我們認為牧師非常獨特”，有時，這部劇所做的事情讓人感覺它們只能存在於我們的劇中，例如場景、時刻和色調概念。我們會觀看這些東西，每隔一段時間，我們就會遇到這樣的時刻，我們覺得，這是電視中任何其他節目中都不可能存在的東西。我想，如果有的話，進入第二季時我們會說，「讓我們試著做得更多。讓我們嘗試進行更大的波動。讓我們試著認真思考。我們有一個如此獨特的框架，我們能做些什麼來真正將我們的節目推向極限，並做一些事情，讓你覺得當你觀看節目時，你會看到在任何其他節目上都不會發生的事情電視。同樣，當電視上有這麼多節目時，我們會想，“那就太好了。” [笑.]

有什麼這樣的時刻的例子，讓你感覺這部劇真的很精彩？牧師-y？
在第一季？

是的。
我認為有很多。打鬥場面－在天使不斷再生的飯店房間裡打架。我認為有些角色，例如那個傢伙的雞雞被炸掉的地方，傑西和鬱金香因為差點謀殺這個傢伙而結下不解之緣，這對他們來說是一件浪漫的事情。會有一些奇怪的動態和事情發生。它們甚至每集會發生一次、兩次或三次，我們就想，“如果我們真的在概念本身上加倍努力，事實上，我們正​​在做一些比其他節目更能支持這些時刻的事情” ？它很有趣，它有動作，它有恐怖，它有戲劇性，它有所有這些東西。我們想，“我們如何加倍努力，並真正嘗試利用我們可以做大多數節目無法做到的事情？”我們可以以大多數節目無法做到的方式變得有趣。我們可以採取其他節目不一定支援的風格。

你可以展示天堂裡的人們將某人扣為人質並強迫他假裝成上帝。
確切地！我們可以做這樣的事情。我們可以擁有地獄。我們可以擁有希特勒！我們可以擁有這些在其他節目中無法真正做到的事情。對我們來說，有很多時刻。我認為，當你感到有點緊張時，那就是令人興奮的時刻。當我們這樣做時，我們會想，「這有點奇怪。我們應該這樣做嗎？那些時刻我們會說：“是的，我認為我們應該這樣做。”

史塔爾先生顯然是很多人關心的角色，選角有多難？
我以為這會是有史以來最難選的角色，然後我們看到了這個人，皮普·托倫斯，我們立刻就覺得，「是的，就是他。那正是他。老實說，我不記得他是否閱讀過這本書，或者我們是否只是將其提供給他。 [笑.] 很明顯他能做到。他看起來和角色一模一樣！這場表演是如此離奇、如此奇怪、如此有趣、又不合時宜，以至於它成為我新一季中最喜歡的部分之一。 [艾文和我]沒能和他一起導演任何場景，這真是令人遺憾。這是其中之一，當我作為漫畫迷觀看劇集時，我感到震驚。看到我想像了這麼久的事情之一，然後看到它變成現實，真是令人震驚。這正是我所希望的。 [笑.]

我想談談選角的另一個角色是殺手聖人。進展如何？
我們看到了很多人。這很難。這是一個很難選角的角色，我們也意識到，正如漫畫中所寫的那樣，這個角色本身在電視中是不可持續的。基本上就像終結者一樣。他的性格有些冷漠，沒有感情；只是一台殺人機器。他也在節目中，但你也必須了解這個人，他來自哪裡，以及他為什麼會這樣。我們需要一個能做到這兩點的演員，你會在某種程度上同情他，並且至少理解他為什麼這麼糟糕。這花了很長時間，但當我們找到格雷厄姆[麥克塔維什]時，我們說，“他可以做到這一切。”

而且他很高。
他是巨大的！他很高，很大。他是最可愛的人，也是漫畫的超級粉絲。和他談論這個角色很容易。他是一個非常善於溝通、很容易合作的演員——非常有合作精神並且願意嘗試不同的事情。誠然，我們在第二季開始時就發現了“殺手聖人是如何存在於我們的世界中的？”當他在牛仔小鎮時，一切都是深褐色的，這一切都很有效。當他站在加油站外時，你會說，“哦，現在不一樣了。”你不能做同樣的事情，否則看起來很可笑。他幾乎無法表現得一模一樣，因為現在一切都不同了。我們對他非常誠實，我們就像是，「即使我們正在拍攝它，我們可能想嘗試一些不同的事情，首先只是為了看看，因為我們已經把你從一個虛構的支線故事中拉出來並帶給你進入節目的現實，我們必須確保它有效。從整體和風格上來說，這是一件很奇怪的事。他確實讓它發揮了作用，而且非常有幫助。

說到漫畫，您多久與加斯恩尼斯交談一次？
圍繞媒體的事情是當我和他談話的時候。有時他會透過電子郵件發送筆記——奇怪的小東西。我認為他和山姆說話的次數比我多。有時是視覺上的東西，確保人們攜帶某些武器之類的東西。我認為在某些方面，部分原因對他來說是新奇的。就像，“我終於看到了這一點，所以如果這個人拿著我一直想像中他拿著的槍，並且這個人拿著我一直想像中他擁有的劍，那就太酷了。”或類似的東西。有時它會指出我們沒有註意到的邏輯錯誤。 [笑] 有趣的是，根據我的經驗，他並沒有說太多。當他這樣做時，通常是一個很好的主意，或者是一個奇怪的、微小的請求。我認為這樣他就可以看到他一直想要的東西以某種方式變成現實。

你提到了喬·吉爾根。指導他是什麼感覺？他看起來是一個很有趣的角色。
他其實很簡單。他非常專業並且非常努力。我和埃文非常喜歡指導戲劇演員。老實說，他們可能每次都會做幾乎相同的事情，這一事實讓我鬆了一口氣。它可以讓你以不同的方式拍攝場景。你對他們進行更多的計劃，因為你看到他們要做什麼，你排練了阻塞，然後他們非常想要這樣做並基本上完善它 - 與喜劇演員相反，他們不想被阻止做某事，在拍攝到一半的時候，他們可能會想出一個完全不同的東西。與所有的[牧師演員]，這其實非常有教育意義。他們確實是我們合作過的第一批嘗試讓事情變得更好而不是不斷嘗試探索新事物的演員。當我和喜劇演員一起工作時，我會想，“你他媽的能一遍又一遍地說同樣的話嗎？” [笑.] 這不會那麼有趣，但作為導演，我們可以讓它看起來更有趣。

在你在第二季導演的兩集中，我最喜歡的場景之一是卡西迪和沮喪的天使吸毒的場景。
哦，是的。 [笑.]

你能告訴我如何將它們放在一起嗎？
很有趣。我們有這麼大的飯店房間，我們讓他們發瘋了。它的寫法比這要稀疏得多，我和艾文在我們的生活中導演了許多毒品蒙太奇：這就是結局有幾個藥物蒙太奇，訪談有藥物蒙太奇。這是我們經常回顧的事情之一。正因為如此，我們喜歡迎接挑戰，提出新的、令人興奮的方法來做到這一點。 [笑]事實上，兩個角色都不會死，這讓你可以玩更難的藥物。那很有趣。拍攝很有趣。太搞笑了。扮演[天使]菲奧雷的湯姆·布魯克對我來說很有趣，他和喬在一起也很有趣。事實上，他們都很擅長即興創作。有些事情只是我們告訴他們，「在床上摔跤，玩飛盤。跑來跑去。建造一座堡壘。他們都非常樂意這樣做，這很好。不是每個人都可以告訴你要建造堡壘。他們可能會問一些問題。

你對粉絲的意見有多少重視，尤其是那些在推特上談論該節目的人？
我想，我相信共識。尤其是在 Twitter 上，你必須要小心，因為有時發聲的少數人比觀看節目的非發聲的人多。我想我能分辨出粉絲說的是我知道是真的的話，還是有人只是在抱怨一些狗屎。當人們說「你改變了它，你為什麼改變它？」時，我並不煩惱。我知道我們改變它是有充分理由的，加斯也是改變它的一部分。我會讀一些諸如“感覺很無聊”之類的東西。我不同意，但不應該感到無聊。我認為我們從第一季中得到的東西，即我們從與粉絲互動中收集到的東西，可能比原本應該的要慢一點，也許比原本應該的更令人困惑，也許有些事情是很好的謎團，有些事情則是因為不好的原因而不清楚。

我重看了第一季，我並沒有說“我會做不同的事情，我會做不同的事情。”我認為效果非常好。在第一季中，你必須先與這些角色建立某種真實性，然後才能進入天使和惡魔以及扮演上帝的演員等等。現在很多東西都已經建立了，它給了我們自由地享受世界的樂趣，也許不必梳理出一些奇怪的想法。我認為現在觀眾——如果他們還在看這部劇的話——已經開始關注其中一些大而瘋狂的想法了。然後其他一些大而瘋狂的想法就沒有那麼大和奇怪了。這也是我們談論的話題，例如“我們一次可以處理多少奇怪的事情？”

您如何看待多明尼克庫柏、露絲內伽和喬吉爾根在第二季中的角色成長？
事實是，他們已經變得非常親密，而且他們真的彼此相愛。以一種奇怪的方式在一起有點令人陶醉，因為他們彼此如此親密。我認為它真的遇到了。我們談論最多的一件事是，在第一季中，幾乎沒有他們三個人在一起的場景。他們幾乎從不在一起。有幾個場景，他們三個都在一起，但他們從來沒有意見一致，心情也不好，真的。這是我們非常清楚的事情。在第二季中，事情確實是這樣開始的，然後隨著事情的進展，幾乎每個人最終都會陷入困境。但是，當你最終讓這三個人在一起，幾乎在同一頁上，他們幾乎有相同的目標——至少在紙面上——他們之間還沒有醞釀著深刻的衝突，我們真的想從中獲得樂趣。他們在一起非常有趣，所以我們想讓他們三個互相競爭的想法，我們希望真正最大化它。第一季的內容不多，第二季剩下的時間事情變得非常黑暗。

你和埃文現在正在開發一系列漫畫書作品。這是您想要進入的利基市場嗎？
這很有趣。我們一直是漫畫書的超級粉絲。在某些方面，我們在製作超級英雄電影方面有點領先[青蜂俠]。我認為我們可能在這一趨勢上投入了太多的精力。這是我們一直以來非常感興趣的事。話雖這麼說，我們並不那麼熱衷於製作漫威或 DC [超級英雄] 電影，只是因為從程式上來說，這似乎不那麼有趣。做這樣的事情似乎是我們一直想做的事情和真正享受做的事情之間的一個很好的中間立場。我們要把這些我們一直喜歡的東西變成現實——無敵是我們現在正在研究的另一項，並且男孩們——但它們很大程度上是我們的情感。它們非常具有顛覆性，而且會成為R級電影。和牧師，每一集都有50個可以讓電影成為R級的東西，然後你把它放在電視上，這絕對是精彩的。我不會爭論它的邏輯。

製作真正更具顛覆性的超級英雄電影對我們很有吸引力。現在他們正在更主流的水平上做這件事，所以誰知道要花多久牧師在變得更加正常之前甚至會顯得具有顛覆性。當你導演電影時，資源就成了這種禁果。擁有大量資源的想法變得非常有吸引力，但也帶來了許多可怕的包袱。這是我們已經討論過的事情，就像也許做一些我們真正獲得資源來實現我們設想的更大想法的事情會很好。但我們怎麼能做到這一點，而不陷入這樣一個世界：我們被迫製作一些與其他東西相似的東西，或者一些不會冒犯一定數量的人的東西，或者一些過於容易消化的東西？透過電視，我們實際上發現這更容易實現。

這就是偉大之處牧師：這是我們一直喜歡的東西，我們有完全的創作自由，幾乎從來沒有出現過我們想做的事情，他們會說，“不，你不能那樣做。”最壞的情況是，我們會就此進行對話。就電視節目而言，我們有很好的資源。就電視節目而言，就預算而言，我們處於高端。我們還差得很遠權力的遊戲或類似的東西，但對於電影來說，就預算而言，我們的預算非常低。這很好，儘管與電影相比，你的錢要少得多。能夠在不同的舞台上表演是件好事，但至少在電視領域，它背後有相當好的資源，可以讓我們創造性地做電影中他們永遠不會讓我們做的事情。這是另一件事：我們在節目中做了一些他們永遠不會讓我們在電影中做的事情。

比如什麼？
就像，希特勒就是其中之一。我和埃文，大約一周前，我們正在觀看後面一集的冷開場，因為編輯完成剪輯後我們就收到了它們，我們只是坐在那裡，就像，“這是最瘋狂的事情之一我見過，他們永遠不會讓我們在電影中這樣做。他們只是不會買這部電影。他們確實不會。沒有人會買這部電影。如果他們知道這是其中的一部分，沒有人會讓我們這樣做。它一到就死了。這是電視的好處之一：我認為你可以創造出這些更瘋狂的想法。創造性地，牧師已經非常自由了。在我們的電影中，我們幾乎可以做任何我們想做的事，但同時，我們必須現實地對待他們將拍成的電影，基本上。和牧師，有很多東西我們很難拍成電影。

塞斯羅根論瘋狂牧師