傑西卡威廉斯不僅令人難以置信

當 Jessica Williams 在 Vulture 辦公室坐到我對面的座位時，她說的第一句話是，她很高興接受一位黑人女性的採訪。她在我們的談話中再次重複了一遍：“事實上，你和我，作為黑人女性，可以在彼此之間自由交談……對我來說，這就是進步。”我們都同意，在充滿荒謬的政治氣氛中——在我們見面前幾個小時，總統在推特上表示，不應允許跨性別美國人參軍，而我們距離白宮通訊總監向記者傾訴充滿咒罵的咆哮——互相談論電影、模擬市民和碧昂絲感覺像是一種激進的自我保健行為。

不可思議的傑西卡詹姆斯， 一部由威廉斯主演的同名浪漫喜劇今天在 Netflix 熱播，同樣具有開創性。除了迎嬰派對上的尷尬時刻，電影中的潔西卡送給準媽媽一本關於對抗父權制的手工繪本，詹姆斯沒有任何使威廉斯成為必看節目的激烈獨白每日秀。潔西卡詹姆斯是一位經典的浪漫喜劇女主角：只是一個女孩，試圖忘記一個男孩（萊凱斯斯坦菲爾德飾），爭論是否要取消關注他——然後隨意地和另一個男孩（克瑞斯歐多德飾）上床，試圖自我保護。那個男人恰好是白人，年紀較大，是愛爾蘭人（…他的名字叫布恩），但這是一種幾乎是偶然發生的自然浪漫，而且明智的是，布恩和傑西卡的約會並不是傳達更大訊息的工具關於種族或不公義。大多，傑西卡詹姆斯講述的是女主角試圖用自己的弱點來衡量自己成為劇作家的決心。但這也不是虛假的後種族幻想。

威廉斯說，這種複雜性在某種程度上是吸引她去看這部電影的原因。 「[在較早的浪漫喜劇中]，沒有有色人種。我認為當我們提出這個基本想法時——男孩遇到女孩，然後男孩必須和女孩在一起，這就是故事的結局，我們為不同種族和取向的人以及復雜的角色留有空間充滿活力和有趣，那麼我認為浪漫喜劇還有空間變得更加相關和更好。

威廉斯離開了每日秀使傑西卡詹姆斯，這是她第一次主演角色，由編劇兼導演詹姆斯·C·斯特勞斯 (James C. Strouse) 專門為她而寫。除了“2個毒品皇后”在她與朋友菲比羅賓遜共同主持的播客中，威廉姆斯已經準備好專注於成為一名電影明星，因此，正如她在我們的採訪中所說，她可以“拉起”好萊塢不太可能正確反映的其他所有人。在電影首映之前，威廉斯與禿鷹談論了離開每日秀一月份她在聖丹斯電影節上進行的關於女權主義和黑人身份的艱難對話，以及如何在不成為白人異性戀的情況下駕馭好萊塢。

詹姆斯·斯特勞斯為你寫了這部電影。你們的關係怎麼樣？
吉姆和我兩年前拍了一部電影人物、地點、事物,我是其中的配角，主演是我喜歡的傑梅奈·克萊門特和雷吉娜·霍爾。吉姆真的很好，在我們拍完電影后，他說，“我迫不及待地想有人為你寫點東西。”他說他正在考慮這個問題（然後想），“哦等等，我可以為她寫點東西。”所以他想出了這個故事的想法，然後他說他的孩子們說，“爸爸，你應該先看看傑西卡是否願意這樣做，然後再繼續寫這個。”於是他向我伸出了援手。他非常有才華，非常聰明又有趣，所以我當時想，「天啊，是啊！當然你想為我寫一部電影，當然，我非常樂意。我們見過幾次面討論這個角色，他會給我發新的草稿並徵求我的意見，然後當最終草稿完成時，他們邀請我擔任電影的執行製片人，這很棒。

這是你第一次擔任執行製片人，對嗎？
是啊，是啊，我當時想，“有什麼不同嗎？”他們說，“你只要給我們你的意見就可以了。”我當時想，「太棒了！我一開始就是這麼做的。所以，是的，感覺很自然。然後我們拍攝得非常快，所以一切都發生得很快。

那麼傑西卡詹姆斯和傑西卡威廉斯有什麼不同呢？
我們非常堅定，並且都非常希望在事業上取得成功。但她在某種程度上非常直率，而我則不然。我真的不喜歡衝突，而且我真的發現衝突具有毀滅性。我不惜一切代價試圖避免它。電影中有一個開場場景，她在 Tinder 上約會，她提前讓那個男人知道她根本不會繼續這次約會，我覺得這很像傑西卡詹姆斯。我會繼續喝伏特加蘇打水，在剩下的約會中知道自己沒有情緒低落，但什麼也沒說。當我回到家時，我只是給我的朋友發短信告訴我這件事。那天晚上我可能會玩《模擬市民》，然後刪除我的 Tinder 應用程序，然後幾週後再次獲取它。

你們現在處於戀愛關係中。你在人際關係中是什麼樣的？
我想，既然我身在其中，我就不確定自己怎麼樣了。我總是在糾結如何在維持一段關係的同時保持我的獨立和我的事業。當我還是個年輕女士的時候，我從來沒有幻想過結婚。我總是說，“那真是太好了，真的很可愛”，但我並沒有表現出要[和娃娃]結婚，也沒有把有關婚禮或結婚的事情釘在我的 Pinterest 頁面上。不過，我確實喜歡我的關係。我喜歡我的關係，也喜歡情侶關係，但我也有保持獨立的日常壓力。

幾個月前，Vulture 做了一個浪漫喜劇週，我們在那裡得出這個結論浪漫喜劇電影正在消亡，因為沒有多少女演員願意製作它們。您是否覺得現在缺少好看的愛情喜劇？你想念他們嗎？
總的來說，我喜歡浪漫喜劇。我喜歡他們壞的時候，我喜歡他們好的時候。我確實認為他們的名聲很差，只是因為我認為[在某一時刻]人們急於將他們推出去，這為許多不相關的角色做了很多不相關的事情留下了空間根本不。沒有太多的空間讓女性主角變得複雜，甚至讓男性主角變得複雜或動態，而這正是浪漫喜劇的偉大之處。

雖然詹姆斯是一部關於黑人女性和白人男性的浪漫喜劇，沒有那種典型的場景，你的角色會說：「好吧，好吧，我是黑人，你是白人，所以讓我們來談談這個吧。 」最近我翻閱了很多「為醒著時與白人約會辯護」的文章，所以這次缺席感覺很有趣。
我認為展示跨種族情侶之間的對話，討論醒來和與你選擇約會的人約會實際上意味著什麼，這是很強大的。但我也認為讓角色存在是很強大的。你可以直接考慮性別和種族，或者它們也可以完全存在。白人異性戀者可以針對各種不同的情況拍攝一百萬部不同類型的電影，而這從來都不是關於他是一個男人還是白人。有時，無論故事是什麼。對我們來說，兩者都有空間。我真的很興奮能拍這部電影，因為這個黑人女性必須完整、完整地存在，而不是讓它成為現實。僅有的這次關於比賽。

之間傑西卡詹姆斯和不安全感和女孩旅行，現在有很多黑人女性在銀幕上墜入愛河。但通常它被降級到電視上。您是否認為有色人種女性在電影中成為喜劇強者更難？
不！絕對不是。我認為有色人種女性在電影中表現得有趣一點也不難。我們真是太搞笑了我能說出很多有趣的黑人女性的名字，她們會在電影、電視、百老匯、即興表演、一切事物中大放異彩。只是不同的是，這有點像維奧拉戴維斯在她的書中所說的艾美獎演講——這是這樣做的機會。

是的，我想這就是我要問的問題：黑人女喜劇演員在電視和電影中的訪問權限似乎有所不同。
是的，我認為這是不同的。很多時候，工作室都在努力實現他們所謂的四個像限——“所有的演示都會感到高興和滿意嗎？”作為一個演員並最終想要編劇和導演的人，這種模式對我來說不太重要。對我來說重要的是這個故事好而且它事對我來說，這些角色是相關且真實的。類似的電影女孩旅行和出去談到這個想法，如果想法很棒，劇本也很好，就會有一點“風險”，但我認為無論四個像限是什麼，都是很有可能滿足的。

顯然，它會帶來紅利。
完全，如果這就是你想要的，那麼是的，它會付出代價。我認為這只是時間，事情正在轉變——是時候看到更多有色人種出現在如此多不同類型的電影和節目中了。

並且在不同的媒材中。
所有不同的媒材！即使有播客，你知道，我們也有兩個毒品皇后。還有很多其他由黑人女性主導的精彩播客；另一輪太棒了。所以我們來到這裡，只是為了激勵女性、激勵有色人種女性以及激勵 LGBT 群體的成員。我認為這是我們獲得曝光的唯一途徑。

你提到了編劇和導演——你想和誰一起工作？你想出演什麼類型的電影？
我想做電影。我想做自己的節目。我也想做更多兩個毒品皇后東西——我們即將推出很多很酷的東西，但這些是目前的主要內容。能夠創造藝術並佔據人們的時間並佔據某人大腦中的空間是一種榮幸。能夠做到這一點真的是一種極大的榮幸和榮幸，我想誠實地做到這一點，只是因為我尊重並重視他們為我付出時間的事實。

在聖丹斯電影節組織的婦女遊行期間，您說，“我是我祖先的夢想。”那真是太強大了。
哦，我們都是。身為有色人種女性和黑人女性，我們是先輩黑人女性和男性的產物。我們是他們的夢想。為了讓我們能夠做我正在做的事情，你要做的事情，他們付出了很多努力。事實上，從技術上來說，你在這裡或那裡，這個房間裡並沒有一個白人站在你旁邊，告訴你你能做什麼和不能做什麼。事實上，你和我，身為黑人女性，可以在彼此之間自由交談[是強大的]。當我們坐下來接受採訪時，我告訴你，“我喜歡你是有色人種女性，我喜歡你是黑人。”對我來說，這就是進步：我們可以互相接觸，我們可以觀看 Ava DuVernay 的不同內容，或者我們可以觀看沒有安全感，或者我們可以觀看地下，其實只是自願地互相交談。真是太神奇了。它真的很強大——我知道這就像我們只是在做一次採訪，而這只是一部電影。

不，我明白！有時，僅僅互相交談就感覺像是一種激進的行為。
是的，完全可以。無論我們選擇與否，我們經常做的事情都是政治性的，所以我們這樣做真的是太超現實和太棒了。這很酷。

對我來說，有時候，感覺太多了——我感受到了壓力。
是的，完全可以。

你如何處理這個問題？
我去接受治療，我和這位名叫希瑟的美妙女人交談。我的治療師希瑟告訴我的最美妙的事情是，“你今天不必打架。”我想，「但是這個怎麼樣？！怎麼樣這？川普這樣做了，那一切又如何呢？這東西?"她說：「今天你不必為此抗爭。你能做什麼，如果你有很多事情要做，你可以自由地自愛和自我照顧，你可以回家，你可以玩模擬人生」——因為我喜歡玩模擬市民——「而你可以觀看吸血鬼殺手巴菲你可以休息了。您可以訂購 Postmates。你可以脫掉胸罩，把腳抬起來涼快，沒關係。

我認為這是確保你尊重自己並進行自我保健，你在餐桌旁坐下，你去淋浴，你在皮膚上擦可可脂，然後你只是蜷縮起來，讓自己放鬆。尤其是在現在這個環境下，我們更要給自己充電。每個人都會批評你，直到你死的那一天，也許死後也是如此。但我知道對我來說，這真的很困難——就像，我到處讀所有的評論，我看到了一切。因此，對我來說，不關注負面因素並關注人們對我的批評方式真的很困難，因為他們對我有期望，並且因為有這樣的想法，即你需要成為一個完美的有色人種女性。有一種想法是，你需要成為一個完美的女權主義者，你需要成為一個完美的女性主義者，你需要只是不說這個或那個，我認為這確實是一種尊重你自己和你的內在指南針。

自從你提起川普以來，在像今天這樣的日子裡——
我知道。太瘋狂了，太瘋狂了。

那麼在川普最近做出瘋狂事情的日子裡，你懷念嗎？每日秀，或是有一個政治諷刺平台？
某種程度上，我懷念那個更容易諷刺這類事情的時代。

啊，好吧。
他現在所做的很多事情都令人深感不安和悲傷。我認為曾經有一段時間，諷刺是更容易做的。現在有很多了不起的人在創作諷刺作品——薩曼莎·比（Samantha Bee）、約翰·奧利弗（John Oliver）、特雷弗·諾亞（Trevor Noah）——但曾經有一段時間，諷刺要容易得多。我不後悔離開這部劇，因為我必須拍這部電影。我不後悔離開，只是[政治氣候]太糟糕了。但不，我不後悔。

我的安慰是在推特上分享黑人女性的精彩照片，因為並不是所有事情都必須一直與川普有關，而且總是如此。
不一定是這樣。我討厭我撫養他——就好像我甚至不想給他時間在這件作品上。

我們與川普的關係已經結束了。這是川普唯一的問題。
你也完全可以這麼說——我甚至不想給他這個文本。

對你來說最難拍攝的場景是什麼傑西卡詹姆斯？
就我一個人來說，真的很難。

這是你第一次性的愛場景嗎？
是的，太瘋狂了。我今年 27 歲。

有指導方針嗎？
我認為這就像演員一樣，你知道的我們正在行動，讓我們這樣做一段時間然後完成。我來自一個非常保守的基督教背景，我認為這讓我最緊張。但這是非常簡單和正常的。

拍攝過程中最有趣的場景是？
我真的很喜歡和孩子們一起工作，因為[電影中的孩子們]添加的很多東西都是他們自己做的，這真的很有趣。孩子們可以非常誠實，他們不一定還受到生活創傷的負擔，所以他們只是有一個美麗的、開放的過濾器。他們很多時候所說的話真的很有趣、精彩、有洞察力。

潔西卡詹姆斯把她的拒絕信貼在她的牆上，我覺得很搞笑，也很令人心酸。你如何面對失望和拒絕？
我給朋友發短信說：“你能相信嗎？”然後我在某種程度上向內走。我很內向，所以我回到家，和它坐在一起，做一些自我照顧、自愛的事情，盡量不要在「不」的情緒上太投入，因為還會有其他「是」。拒絕之所以讓人感覺如此具有毀滅性，是因為它感覺像是你唯一的選擇。我試著提醒自己，有無數的可能性，有很多事情正在醞釀中，儘管目前很難做出否定。然後，在我這樣做之後，我將從我的繭中走出來，在某種程度上恢復並進入下一次試鏡，或者進入下一件事情。

你會拒絕哪些角色？
我會拒絕那些感覺對社會沒有貢獻的角色。我不想讓人覺得我正在做一些真正令人反感的事情，讓女性或黑人女性望而卻步。如果我覺得它讓女性或黑人女性退縮，那就是對其他人的冒犯，我不想參與其中。

您定期收到這些類型的零件嗎？
是的，絕對是。我認為這甚至不是人們主動試圖冒犯的原因。有時，急於創造和急於推出某些東西有時會導致此類事情的發生。

回到聖丹斯電影節。我想談談洛杉磯時代 一月份的故事，報導了您在節日期間與其他女性就選舉後的女權主義和身份進行的對話。這確實是一段很難讀的對話。今天你對此有何看法？
我想了一下。我真的很討厭這樣的談話。在這種情況下，我會向內走，所以我有點封閉，在餐桌上，當我感受到任何情緒時，我會流淚，然後封閉。當時我腦子裡想的是，“酷，沒人明白我想說什麼。”

有時，身為黑人女性或有色人種女性——即使你進入所有這些空間和房間——有時你仍然感到非常孤獨。我認為這是在那種情況下最困擾我的事情。那裡有很棒的倡導者——迪·里斯、吉爾·索洛韋、金·皮爾斯——但我仍然感到非常孤獨。從這個意義上說，它可以追溯到作為一個黑人女孩或女人，作為一個孩子，並感到孤獨。在某種程度上，這決定了非裔美國女性的經歷，這是我唯一能談論的事情。

我不知道那篇文章會被發表。我想很多人都不知道會發生這種事，當它真正出現時我感到很驚訝。在場的女性對這篇文章的撰寫感到非常驚訝。讓我感到非常驚訝的是，有這麼多的黑人女性真正理解所發生的事情並為我辯護。當這種情況發生時，我的社交媒體確實炸開了鍋——但這都是來自非常出色的有色人種女性，甚至是白人女性，她們會說，「不，我們確切地理解發生了什麼，我們理解你想要傳達的訊息，並且我們支持你。有很多黑人女性都說，“我們也經歷過這樣的事情，我知道那種感覺非常孤獨的感覺，即使在女權主義運動中，我也可以這樣說。”太棒了。

最棒的是，身為黑人女性，我們能夠參與進來，談論自女權主義誕生以來我們一直在努力解決的這個問題：需要承認我們和她們之間存在差異。我們都在努力實現共同的目標，但我們所處的國家歷史上黑人女性在社會地位上一直與白人女性和白人男性相反。 [我們被認為是]傳統上被認為是女性或美麗的事物的對立面。因此，我們需要的是承認我們是交叉的，而我們需要的——或者說我需要的，因為我不能代表所有黑人女權主義者——只是承認差異。承認這一點並不會剝奪別人的個人經驗。這個國家的許多歷史都依賴黑人身體和黑人婦女、黑人婦女的性行為和黑人婦女的嬰兒的所有權。幾年後、幾十年後，我們仍在遭受那次事件的影響。至少對我來說，需要承認這一點，以便我們能夠就女權主義和婦女主義進行認真的對話，因為存在差異。我甚至不認為女權主義者根本沒有試圖壓制，這也是令人沮喪的部分。

確切地。這種刪除並不總是故意的。
這不是故意的，不是。這是一場有人不明白我們在說什麼的對話。我看著你，我知道你知道我在說什麼。當我遇到黑人女性時，就像，你知道我在說什麼。

稍微換個話題：你最喜歡和最不喜歡碧昂絲的歌曲是什麼？
首先，我喜歡索蘭吉，所以凡是她提到索蘭吉的地方。有很多適合不同場合的。上一張專輯中她喜歡的那首歌是…「All Night」。太漂亮了。這是我現在最喜歡的碧昂絲歌曲。但「Get Me Bodied」是我最喜歡的健身歌曲。

“讓我濃鬱的擴展混合”？
是的。 “派對。”我喜歡在家裡放鬆一下。我也仍然喜歡《醉愛》。我喜歡混音版，非常棒。我最不喜歡的歌曲是她與 Destiny's Child 合作的歌曲“Nasty Girl”？這非常羞辱蕩婦，而且非常令人畏縮，就像，等一下。 “女孩，你在想什麼，要不要往下看。”比如，什麼？打擾一下？我喜歡她的一切，但我就像噢，我來這裡不是為了那個。

你的生日是下週。有什麼大計劃嗎？
我要去某個地方的海灘。我需要買票，我和男友要和朋友一起出去玩。這將會是令人驚奇的。我真的很興奮。我要吃東西慶祝28號。

本次訪談經過編輯精簡。