儘管距離我們第一次見到 David Brent 才過了 16 年辦公室毫不誇張地說，瑞奇熱維斯的悲喜劇創作徹底改變了電視喜劇的面貌。沒有他令人不安的宏偉幻想——以及假的-透過紀錄片的形式，他那令人痛苦地尷尬的辦公室經理變得栩栩如生——我們可能永遠不會知道公園與休閒、捲土重來、摩登家庭，而且最肯定不是 NBC 的改編辦公室。
去年，Gervais 復活了他的辦公室字元為Netflix 原創電影大衛布倫特：路上的生活,該片以布倫特（最終？）成為歌手的嘗試為中心，目前已獲得今年艾美獎最佳電視電影獎的資格。 Vulture 在倫敦休息期間與 Gervais 進行了電話交談人類世界喜劇巡迴演出——講述布倫特和對名譽的危險追求、他自己來之不易的應對名人外表的能力、凱西·格里芬和比爾·馬赫最近的喜劇失誤，以及為什麼他最終感覺自己像一個單口喜劇演員。
自從我們在 2017 年 1 月 1 日與他告別後，大衛布倫特發生了哪些變化？辦公室？其一，他比較瘦。
[笑了。] 是的，14 年裡發生了許多變化。他基本上還是那個人，但我給了他一絲自我意識。他現在沒那麼妄想了，他確實知道人們在背後嘲笑他。
他確實看起來更有自我意識，這只會讓他看起來更悲慘。這是你的目標嗎？
是的，他無法自拔。他有點自戀。他想出名，但仍然樂觀。他總是充滿希望，但那些在真人秀節目中出名的人總是有問題。他們被告知關於名譽的謊言，並繼續像未癒合的傷口一樣生活。我們有多少次看到真人秀名人失寵——通常不是他們自己的錯——然後繼續參加像這樣的節目名人老大哥並說：“我想向公眾展示我的另一面。”我對著電視尖叫：「這不是治療。這就是偷窺狂！」所以我想表明人們會為了出名不惜一切代價。公平地說，大衛布倫特（David Brent）希望因做某事、成為音樂家而出名，但他還不夠好。
自從 2003 年我們上次見到大衛以來，社群媒體徹底改寫了名氣本身的定義。
這是無法滿足的。這是一頭不同的野獸。現在，名聲和惡名已經沒有區別了；人們在這兩者上得到同等的回報。 「讓我上老大哥我會表現得很糟糕，我保證！或者在學徒”，他們說，“我會消滅任何阻擋我的人。而現在的主持人學徒是美國總統。相比之下，大衛布倫特並沒有那麼糟糕。他與其他自戀者最大的差別就是權力。他沒有。我們可以為他感到難過，因為他實際上沒有贏得或傷害任何人。
你過去曾告訴我你自己與名譽的複雜關係。自從你創造了大衛布倫特以來，你對這個主題的想法發生了怎樣的變化？
當我即將出名時，我在幾個層面上感到害怕。我害怕它，因為我不想讓人們把我和那些為了出名不擇手段的人混為一談。我不喜歡「名人」這個詞。我害怕有人闖入，你知道嗎？讓我出名，突然間你就可以翻閱我的垃圾桶了。我非常保護自己的隱私。我不想讓人們寫一些不真實的關於我的壞話，因為這不公平。關於我的一切報道中有百分之五十是錯誤的。
現在我們正處於後真相時代，事情變得更加複雜。
是的，謊言現在和真相一樣廣傳。我對名譽的想法沒有改變，只是……我現在可以更好地應對它了。我可能一開始就反應過度了，這對我來說並不像對其他人那麼糟糕。現在我一點也不害怕了，因為我意識到沒有人在乎。 [笑.]
您在管理自己的公關和社群媒體方面似乎也非常親力親為。
這就是為什麼我首先做了一個網站。我問我的一個朋友：「為什麼我需要一個網站？有什麼意義？他說，“喬治盧卡斯有一個網站來控制資訊。”我說：「哦，就是這樣。這是從馬嘴裡說出來的。如果我發表一篇關於我的文章，人們會認為我同意它並且它是真實的。現在我已經參與遊戲一段時間了，我所做的任何事情都有可能成為媒體的焦點，你知道嗎？這就是為什麼我擔心做小型喜劇表演。我可以開一個斷章取義的笑話，然後它就可以發表在論文上。在沒有任何背景的情況下，對我來說控制訊息很重要，社群媒體至少給了我一個平台。還有，我從來不做錯事！我繳稅。我不吸毒。而且我沒有違法。
我曾經認為聲譽是世界上最重要的東西。我無法忍受有人對我說一些不實的話，比如說錯我上學的地方或說錯我兄弟姊妹的名字。不過，我最近了解到，聲譽仍然很重要，但不如品格重要。聲譽是陌生人對你的看法，品格是你的真實面以及你的朋友對你的看法。人們在網路上討厭我是無神論者。但現在垃圾太多了，沒有人真正在乎。網路就像把你的抽屜從窗戶倒空。只是一堆垃圾。
在名譽驅動的文化中，品格似乎不再有價值，要擁有品格變得越來越困難。
這是真的。知識分子正在遭受誹謗，因為有足夠多的人不喜歡他們的訊息，這是可怕的。我們一直有“我的觀點和你的觀點一樣有價值”的想法，但現在我們有“我的觀點和你的事實一樣有價值”，這是無稽之談。我收到這樣的推文：“我相信地球已經有 6000 歲了。”我說：“你無法了解地球的年齡。”真是越來越傻了然後我會讓人們說，“如果你不相信上帝，那你為什麼不去盡情地強姦和謀殺呢？”我發推文說：“我願意！” [笑]人們不相信自己或道德感，除非有懲罰和獎勵。
就好像斷言你已經在宗教文本的範圍之外決定了自己的道德準則，這是對他們的存在框架的直接攻擊。
就這麼多了。但我們在這裡談論的不是普通的宗教人士。我說的是那些因為別人不相信他們的方式而感到憤怒的人。他們非常非常個人化地看待這件事。我認為，宗教是一些好的和一些非常非常壞的巨大混合體。我認為傷害人們的是這樣的想法：“如果沒有天堂，活著還有什麼意義？”所以我想問，“如果一部好電影即將結束，為什麼還要看它？”只是永遠不要做任何你喜歡的事情，因為它會在某個時候結束！
這直接說明了這樣一個事實：許多否認氣候變遷的人也相信，當他們死後，會有一個更美好的世界在等著他們。
再說一遍，你是對的。我曾經在推特上說過，不相信化石的人是使用化石燃料最多的人，他們的推特頭像上拿著旗幟、拿著槍，並說：「我愛我的國家，愛我的家人，愛我的國家。那些認為上帝會保護他們的人也最有可能攜帶槍支，這不是很有趣嗎？我認為人都是非常自私和憤怒的；他們不希望人們破壞他們的聚會。政治生涯的最後一年是我經歷過的最奇怪的一年。但它還是老樣子，對吧？它仍然在向窮人撒謊，說明他們沒有錢的原因。 「它是那些那些偷了你錢的人！最明顯的罪魁禍首是隔壁的部落，即移民和入侵者。
喜劇在這個新世界扮演什麼角色？我們看到發生了什麼凱西·格里芬。看到這一切你有何感想？
那太荒謬了。是的，她所做的是糟糕的藝術，但它仍然只是藝術。有人把它當作一個真正的頭來對待。我尖叫道：「這不是他媽的總統的頭！」這是一個視覺陳述。她的罪行是有點粗魯和輕率，但誰在乎呢？這取決於她。這些人大聲疾呼言論自由，但隨後他們改變了目標。他們實際上認為這是恐怖行為。然後是川普推文，“我的孩子們對此感到非常不安。”我在推特上發布了他的兩個兒子剛在非洲殺死動物後的照片。然後人們說：“夥計，殺死一頭豹子和殺死一位總統是有區別的。”我尖叫著：「沒有人殺了總統！他們竟然殺死了那些動物！然後他們說，“但他們付錢給了一個需要錢來射殺那隻豹子的貧窮國家。”不，他們正在剝削那個貧窮的國家。富有的西方人大量捕殺野生動物，以便它們可以出去玩耍。這就像有人走進癌症病房說：“如果我能射殺其中一個人，我會給每個人一百萬英鎊。”就把錢給出去吧！為什麼你必須享受拍攝一些東西來拯救一個貧窮的國家？在富有的美國牙醫面前，那些人在非洲做了什麼？只要閉嘴並大聲承認：“我喜歡拍攝東西。”
你想到了什麼比爾·馬赫說了“N”字在他的節目中，然後公開道歉為了它？
這很難，因為我真的不知道他為什麼這麼說。我知道他不是種族主義者。多年來他一直在與偏見作鬥爭。我認為這一瞬間的判斷是非常錯誤的，而且完全沒有道理。他讓自己失望了。我看了幾次，因為當我第一次讀到它時，我想，“我想知道背景是什麼？”根本沒有任何理由使用這個字。如果你這樣做，最好是有道理的，「有趣」本身並不是理由。與這個小小的失誤相比，後果實在是太大了。這是不值得的。
無論人們對馬赫有什麼看法，我必須說，看到一個有影響力的白人實際上為他所說的話道歉，尤其是帶有種族歧視的話，這是很少見的。
這是一個很好的觀點，實際上說明了我讓大衛布倫特成為一個充滿中產階級白人焦慮的球的原因。他走進一個房間並宣布：“我不是種族主義者！”他變得緊張。他不敢相信自己有黑人朋友，並且不斷談論黑人議題。
電影中有一個很棒的、令人尷尬的場景，大衛在一家餐廳裡，他不停地提到他的女服務生是黑人。
他只是太緊張了。他知道自己不是種族主義者，但他對此很著迷。這就是有趣的地方。順便一提，克里斯洛克的「奧斯卡如此白」套路去年真是太棒了。我一直因為嘲笑和追求好萊塢和演員的自負而感到內疚，但今年我意識到還有更重要的事情要做。我們有美國總統在推特上侮辱梅莉史翠普。談論不成比例的權力鬥爭！真正讓我惱火的是，川普讓他的幫派相信真正的敵人是好萊塢自由派精英。有什麼奇怪的——除了他的房子實際上是用金子做的之外[笑】－－這些好萊塢自由派菁英大多是願意繳更多稅的人！他們實際上是在投票自己繳納更多稅款。
這些侮辱只是他回到被拒絕的高級俱樂部的方式嗎？ 他？
當然。他的爸爸付錢給校長讓他參加學校的演出。
我必須問你一些一直困擾我的事情。我注意到你最近兩次在史蒂芬·科爾伯特深夜秀，你被要求捍衛你的無神論。他一般不會挑戰其他客人的精神信仰。這讓你煩惱嗎？
我第一次很擔心，但告訴製片人，“是的，好吧。”然後他們想再做一次，我說，“我不想成為那樣的人——看起來我要離開了。”人們會想：“他是一個直言不諱的無神論者！”順便說一句，我也被稱為“自認是無神論者”，我應該為此感到羞恥。但他是我的粉絲，並警告我這一點，我認為這是一次完全公平的討論。我以輕鬆的態度對待它。
我認為你對此非常仁慈。
公平地說，這是他的表演。他是一位親切的主人，我認為他的動機是真誠的，而不是推動天主教議程。 [笑.] 我不在乎忍受它，我真的主要擔心的是：這有趣嗎？家裡人是不是突然說：“等等，我想讓他講笑話。”我並不擔心自己能否堅持下去。我們誰都不能輸掉這場爭論。 [笑.] 我會說，你是對的，因為我還沒有看到他對其他人這樣做。所以從這個意義上來說，我認為他們這樣做是非常大膽的！值得讚揚的是，在一個主要網絡上，一個宗教人士和一個非宗教人士之間進行了風度翩翩、友善、公平和有趣的討論。
最近你看到了什麼讓你開懷大笑的事？
家庭蓋伊。老實說，這是唯一讓我一直笑出聲的事情。這是連續 25 分鐘的笑話、笑話、笑話。我剛剛連續看了三部。這很大膽。我喜歡這個設定。我愛彼得。我愛這個家庭。我喜歡它的功能失調。我喜歡他們可以去任何地方。我想變得像家庭蓋伊。
你接下來要做什麼？你的世界巡迴演唱會將於今年秋天結束。您是否打算製作更多 Netflix 電影，或者是否有可能重返電視行業？
巡迴演出將於十一月結束，我也在幕後拍攝。這次巡演本身就是關於喜劇和人類言論自由的，所以我要製作一部關於這一點的小紀錄片。我也剛開始工作——我的意思是字面上的一頁——一部可能的新情境喜劇，但這不會持續一年。我真的很想再進行一次巡演，因為我現在最喜歡它了。站立表演一直是我的第二或第三弦，但現在我希望它成為第一弦。如果有人說我必須在製作情境喜劇、電影或單口喜劇之間做出選擇，我會選擇單口喜劇。這在以前是絕對不會發生的。
幾年前，當我們談論這個問題時，由於過去收到的負面評論，您對現場表演的感受非常複雜。
好吧，現在一切都消失了。 [笑.] 這是我做過的最喜歡、評價最好的巡迴演出——也是最暢銷的。我是有史以來最好的。我認為這是因為我有七年的休息時間，非常激進地對待它，我必須面對所有讓我煩惱的事情。我變了一個人！事實上，我現在在職業生涯中第一次認為自己是單口相聲者。而且，我也意識到這是多麼榮幸的事情。沒有任何干擾。我可以說我想說的話。我會在需要的時候出售門票。我在我想要的場地比賽。我玩我想玩的國家。而且每晚都會改變。這是真的。這是發自內心的。這就像我第一次醒來。這其實就像頓悟。我希望世界上的每個人都能看到這一點，而我從未有過這樣的感覺。
你是說你看到光了嗎？
[笑.] 我已經看到光明了！我看到了彌賽亞，那就是我！
本次訪談經過編輯精簡。
Philomena 
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