伊恩·麥克沙恩的經歷

對於擁有如此出名的嗓音的人來說，伊恩·麥克肖恩在交流中卻出乎意料地不使用語言。這並不是說他不健談——遠非如此。這位 74 歲的英國演員可以連續幾個小時講故事和拍攝狗屎，沒有一個沉悶的時刻。但他的話只是麥克肖恩經歷的一部分：其餘的來自一系列令人眼花繚亂的手勢、面部表情、肢體語言和難以轉錄的口音。和他一起吃飯就像獲得頂級單人表演的門票一樣。

也就是說，麥克肖恩在參與合奏項目時處於最佳狀態，並且在他的最新作品《Starz》系列中表現得一如既往的好美國眾神。該故事由布萊恩·富勒和邁克爾·格林創作，改編自尼爾·蓋曼的熱門小說，講述了兩個騙子穿越全國尋找舊世界諸神他們發現自己在當今時代貧窮且失寵。麥克肖恩是這對搭檔中年長的一位，是一位陰暗而迷人的紳士，綽號“星期三先生”。你會想知道他本人是否是神，但這個角色的確切本質有點離題：你被他抓住了，因為他是由伊恩·麥克肖恩扮演的。

這就是我們在他六年的電影、電視和戲劇職業生涯中對他的期望。他出生於蘭開夏郡，在曼徹斯特長大，1962 年以流氓浪子身份首次亮相。狂野與自願從那時起就一直在快速發展。在他的出生國，他因在 80 年代末至 90 年代初的一部名為《洛夫喬伊，他在劇中飾演一名鯔魚古董商，一邊與朋友在鄉下閒逛一邊破案。他的下一個大動作是在 HBO 的電視劇《兇猛的酒吧老闆 Al Swearengen》中飾演兇猛的酒吧老闆 Al Swearengen。戴德伍德。星期三是這兩個角色的迷人組合：舒緩但具有威脅性，迷人但無情。

在蘇豪區的一家高檔意大利餐廳吃意大利麵——這是麥克沙恩的個人選擇，他認識不同的員工——Vulture 採訪了這位令人愉快的粗俗、殘酷誠實的演員，講述了拍攝系列電影的挫敗感，以及他在拍完電影後為保持清醒所做的努力。

除了來這家餐廳之外，您在紐約還喜歡做什麼？
我總是要去MoMA。平常的事。步行穿過中央公園。這幾天，這裡的天氣很糟。我的意思是，我明白，我的家鄉是曼徹斯特，所以我不在乎這個。不，我只是喜歡來這裡。我一直都有。

你還記得第一次來這裡是什麼時候嗎？
是的。五十年前。有沒有一部劇叫承諾。和我、艾琳·阿特金斯和伊恩·麥克萊恩一起。俄羅斯戲劇在倫敦大受歡迎。但我們來到了紐約不是一個巨大的打擊。 [笑.] 你真的很了解這個小鎮。那是一段美好的時光。我們當時在西村。

當年你去過時代廣場嗎？這是一個可怕的地方嗎？
不，太棒了！你覺得這很恐怖，你也能感覺到，但誰知道呢，你才 24 歲！你就像，這他媽太棒了！我們在亨利米勒劇院，我認為它變成了色情劇院。我們過去常常去村裡的一個叫「電動馬戲團」的俱樂部，那裡是半價的，而且不穿鞋。我的意思是，那是愛的夏天！倫敦，很棒，但我總覺得紐約有一點[輕輕將臉擠在一起，用舌頭發出敲擊聲，如電爆裂聲]。儘管我很喜歡倫敦，但紐約總是有那麼一點[再次做臉部和聲音的事情]。

那時的你有點狂野。
是的。 [笑.] 有點狂野。正如他們所說，我把自己放在了一點。

現在，我們必須談談也許是您職業生涯中最重要的部分。確實是巔峰。你在 Grace Jones 1985 年專輯開頭的旁白，節奏的奴隸。你知道，你會說「節奏既是歌曲的手銬，又是它的惡魔般的衝鋒」等等。怎麼樣地球你最終這樣做了嗎？
[笑.] 我認識 Trevor [Horn]，他是這首歌的製作者！我們當時坐在──我們到底坐在哪裡？是的，倫敦諾丁山門電影院後面曾經有一家很棒的炸魚薯條店。提供很棒的魚和薯條。我的意思是，真的。我在那裡，特雷弗在另一張桌子旁，他說，“吃完炸魚薯條你在做什麼？”

他說，「奧遜威爾斯死了，我需要一個聲音」——這很有趣——「奧遜威爾斯死了，你的聲音很好聽。為什麼我們不回到工作室，我們會抽一大口煙」——我們確實這麼做了。我們回到了他的工作室，就在拐角處。他說：「我希望你這樣做節奏的奴隸」。於是我們就這麼做了，度過了兩個小時的美好時光，然後就回家了。

那麼，到美國眾神。我認為這很棒。
是的，不是嗎？沒關係，談論一個你可以看並且談論起來實際上很有趣的節目。

你看過多少？
我不看急事。我不是製作人或導演，所以沒有意義。我知道我們掌握在有能力的人手中。當我們去西南偏南時，他們在大螢幕上播放了第一集。我真的被驚呆了。這很好。很多節目都在談論挑戰極限或其他什麼，有點不同。但這是。我以前和邁克爾·格林一起工作過。

對了，上國王隊，在這部劇中你扮演了另一個宇宙美國的國王。
這是一個電視網說的經典案例：“我們想要一個有線電視節目。”然後你就這麼做了，然後說：“好吧，你來了。”然後他們就不知道該做什麼了。他們只是不適合這樣做，因為他們每年想要 22 場演出：每週相同的節目，最後有一個轉折。和 [國王隊] 太革命性了。我們拍了 13 集，這讓我仍然感到驚訝。可能是因為他們還有其他事要做。什麼時候 [美國眾神] 來了，我不知道這本書。

我聽說你最初被邀請出演煙神切爾諾博格這個角色。彼得史特曼飾演的那個。他和星期三先生有一起戲，但他們的個性截然不同。那是怎麼下降的？
嗯，這一切都有點奇怪。我接到電話說：“你能看看這個叫切爾諾博格的東西嗎？”我讀了劇本。我說，「這非常好，但我能想到十個他媽的演員會他媽的很多比我扮演這個角色更好。但星期三先生呢？那時我還不知道這本書。他說：“哦。”我說：“無論如何，祝你有一場精彩的演出。”我們聊得很愉快。事實上，三天后，他們過來說：“你知道，我們想在周三為你提供機會。”所以我讀了這本書，我想，他媽的是的。

你經常和你的英國同胞尼爾蓋曼一起出去玩嗎？
上週在飛機上，我們終於進行了一次長談。他很有趣。猶太山達基教徒。哪裡有那來自？ [編按：蓋曼不再是山達基教徒了。] 但是，我喜歡尼爾，因為他很容易交談。他喜歡說話。 [戴德伍德創造者大衛]米爾奇，同樣的事情；米爾奇他媽的愛說話。

幾週前我採訪了蓋曼他的魅力令人震驚，同時也清楚地意識到自己有多成功。你會覺得他在想，“是的，沒錯，我是尼爾·蓋曼”，但他仍然非常友善。
當我們去動漫展時，尼爾也在場，我知道他很厲害，但你不知道他的厲害程度。我喜歡參加他媽的動漫展。但和他在一起嗎？他媽的偉大的。他們迫不及待地想看演出，而他喜歡以非常好的方式談論它。布萊恩·富勒也是一樣。你採訪過他嗎？

只是簡單地說，在美國眾神新聞發布會日。
布萊恩就在那裡。非常張揚，表面上很快樂；根本不在乎。我想布萊恩四歲時就知道自己是同性戀。

他和麥可塑造了這個你似乎非常適合的角色。你最出名的事情之一就是你的聲樂天賦。你是如何找到週三使用的聲音的？
這是你事先自己排練的時候。週三必須以盡可能最好的方式壓倒一切。艾爾[Swearengen]的言論更加慷慨激昂。週三根本不重要。艾爾他媽的很在意，但星期三永遠是樂觀的。艾爾會說，[低沉而令人生畏的聲音] “別操我。”星期三會說，[假裝天真、歌唱般的聲音] “你為什麼要跟我開玩笑？”流動。他不等反應。星期三說了一些事情，然後他就開始說下一件事情。這就是我吸引影子的部分原因。

說到表演，你曾經說過，與伊恩·麥凱倫爵士不同——
瑟琳娜， 你的意思是？ [笑.] 你知道，他是我最老的朋友之一。

您曾經說過，與麥凱倫所說的他生來就有戲劇性不同，您對戲劇沒有這種與生俱來的渴望。你小時候想做什麼？
我父親是曼聯的足球員。所以我就是這樣長大的。我喜歡這個遊戲。我仍然這樣做。我打得很好，但還沒達到那個水準。當你還是個孩子的時候，你就知道你現在所處的水平。你得有他媽的天賦。但我沒有。

身為哈利·麥柯肖恩的兒子有什麼威望嗎？
那是另一回事：當我回家時，我不是洛夫喬伊，我不是這個或那個──我是哈利的小伙子。

那麼你什麼時候知道如果你不是天生的，表演可能是你想做的事情呢？
當我去文法學校時，我們學校裡有一位新老師，他教地理。那時他們沒有戲劇老師。他是地理老師，他說：“我要演戲。”第一年，我扮演一些小角色。他說：「明年，我們會做涅克拉索夫」。

耶穌！
薩特的政治劇。這是第一部業餘作品！他說：“你要扮演涅克拉索夫。”我的意思是，你已經15歲了。當我繼續前進時，我有點知道自己在做什麼。很舒服。然後我們就這樣做了，他說：「明年，我們會做西拉諾你要扮演西哈諾。我說：「那太好了，先生。我現在可以去踢足球嗎？但我做到了西拉諾這變成了一場小型活動。人們總是談論帶著它去學校參觀。同時，國家青年劇院他們的網撒得比倫敦還廣。 [老師]說：「青年劇場來了。我覺得你應該去試鏡。所以我說：「好吧，好吧。任何。青年劇院的經營者邁克爾·克羅夫特來自曼徹斯特，所以這是完美的。他找到我並說：“你今年夏天想來嗎？”那太棒了。然後我試鏡了雷達。兩年於 RADA 和春季學期，[我的室友] 說，「這個特工，他們找不到這部電影的主角。這是一個來自北方小鎮的 19 歲、身材魁梧、憤怒的年輕人。我認為你是最適合的人選。所以我提前離開一個學期就走了。我拍了一張綠線巴士。那是一部叫狂野與自願。剩下的就是…【微笑，漸漸消失。]

我對你不久前在一次採訪中所說的話很感興趣，那就是，當你在 RADA 時，你做了很多喜劇訓練。
我們那裡有一位很棒的老師，彼得。教授古典技術。但他會說，“下週，你就要即興創作了。”我想，“那是什麼？”或者他會說，“下週，你要演單口喜劇。”

天哪，伊恩麥柯肖恩正在表演單口喜劇。
這是一個真正的考驗！我有很好的笑話，但我無法上台告訴三個笑話。當時，著名的鮑勃紐哈特（Bob Newhart）發行了這張專輯，其中有一些關於試圖將棒球推銷到奧運會的內容。這很棒，很有趣，是喜劇。我想，我應該用板球來做到這一點！[停頓.] 我他媽的死了。我正想說，“現在，這是板球比賽”，然後全場一片令人震驚的沉默。彼得說：“你太聰明了，對你沒有好處。”我說：“你說得完全正確。”對我來說，戲劇學校主要是關於女孩和如何喝酒的。但所有這些教訓都是根深蒂固的。我們必須跳舞。我們穿上緊身衣，跳芭蕾舞。然後我們進行了擊劍。這是一門非常全面的課程。

你在片中飾演理查伯頓的同性戀情人惡棍早在 1971 年，你擔心扮演一個公開的同性戀角色嗎？當時演員這樣做的情況要少得多。
一點也不。不，理查是個好人。他和伊莉莎白·泰勒是當時世界上最著名的情侶。就在我們拍他把我打得屁滾尿流的場景之前，顯然我們要穿上它，他說，[模仿理查伯頓] “你知道，我很高興你扮演這個角色，伊恩。”我說：“真的嗎？”他說：“是的，你讓我想起了伊麗莎白。” [大笑.]

在你職業生涯的這個階段，你非常熱衷於參加派對。平衡工作和娛樂有多困難？
哦，很容易。我就是你所說的高功能酗酒者。我們都是如此。不，真的！你會在凌晨三點上床睡覺，要嘛是生氣，要嘛是別的什麼。你六點起床，洗個澡，然後起床去上班，繼續聊下去。但過了一段時間後，就會付出代價。 [笑.] 你變老了。在 70 年代末和 80 年代初，我和現在的妻子格溫結婚了，她很棒，你開始長大，你開始思考，我不能做這種事。我以前從未對我的妻子撒過謊，但突然間你發現自己在去過的地方撒了謊。他媽的。所以你去了 AA，事情就改變了。就好像你就是你該成為的人。但這很有趣。操我，其中有些有趣。

我的意思是，當時的娛樂是一個不同的世界。你不是唯一一個參加派對的人'70 年代。
哦，完全可以。現在他們很偏執。我的意思是，在法國電影片場，他們在午餐時間喝葡萄酒，但在美國呢？ [假裝厭惡地喘息著。] 當他們看到有人喝酒時…這在 90 年代就成了這樣。現在他們在電影片場跟著你。好吧，無論如何，他們總是認為演員是孩子。他們讓所有這些 PA 跟著你。你會說：「你願意來看我拉屎嗎？怎麼，你覺得我會逃跑嗎？是的，現在的氛圍不同了，那時很有趣。但現在電視領域出現了一些很棒的東西。我的意思是，那裡正在發生一些非同尋常的事情。

您個人最喜歡的 HBO 等節目山雀和龍。呃，我的意思是，權力的遊戲。
[笑.]他們把[我說的]這件事看得很重要。 [權力的遊戲節目主持人] 大衛·貝尼奧夫和 DB·韋斯 前幾天晚上出席了我們的開幕式。我們為此大笑。他們的觀看次數可能增加了 300 萬。當網路上的人奮起反抗，說：“你把它搞砸了！”我想：「我放棄了什麼？我在一集中權力的遊戲——你覺得怎麼樣，我他媽的毫髮無傷地走開了？我不這麼認為。我認為實際上有人發明了這個短語。我在哪裡聽過。他們說“龍和山雀”，我記得這一點，我說，不，“龍和山雀”，它不像“山雀和龍”那麼容易從舌頭上流出來。把乳頭放在第一位，而不是龍。

你認為讓你的角色死得這麼快會削弱他所傳達的訊息嗎？他宣揚和平主義，但後來他被殺了，主角為了給他報仇而發動暴力橫衝直撞。
不行，他必須被殺。我的意思是，就是這樣。他們為什麼要讓他活著？這就是重點。耶穌沒有活著，不是嗎？

你看嗎權力的遊戲根本嗎？
我想在我真正能正常觀看的時候觀看它。我把它保存下來以供狂歡觀看。我看到了一些導致它的原因。我的孫子們很喜歡它。

沿著這些思路，你在一些大而愚蠢的電影中做了相當多的工作，例如赫拉克勒斯和其中之一加勒比海盜電影。當你做這樣的事情時，表演過程有什麼不同？
天啊。上帝。這只是……你不能……你必須要有耐心，但它們會永遠持續下去，你知道，永遠持續下去。強尼[德普]是一個偉大的人，我愛約翰尼，他是一個偉大的人，但在某一時刻，當你拍攝這些時，你會[翻白眼]。我記得 1969 年我和艾娃·加德納 (Ava Gardner) 在松林 (Pinewood) 拍了一部電影，名叫譚林,由羅迪麥克道爾執導，同時比利懷爾德正在拍攝他的電影福爾摩斯那裡有電影。他在那裡待了大約20週。我當時在酒吧，外面是懷爾德，手裡拿著一杯馬丁尼。我去，「先生。懷爾德，我只想說，我是你電影的超級粉絲，怎麼樣？他說：「謝謝。怎麼樣了？ 20週後，就像射精後做愛一樣。在那些電影裡，就是這樣的。當你在做的時候赫拉克勒斯，就像，好吧，我剛剛射精，但我必須繼續前進。因為他們就是這樣的人！他們是無情的，他們是機器，因為他們拍攝了太多的素材。我做了一個所謂的藝術作品叫做白雪公主…… [努力記住標題的其餘部分。]

……還有獵人。
還有獵人。我們是裡面最好的東西，矮人，但當我們有了 6,000 個義肢並戴上我們的假屁股時，他們只能和我們一起射擊三個小時。所以這有點悲傷。另一件事是……我做的另一件事是什麼？

巨人殺手傑克。你扮演了一個國王。
正確的。當你擁有金色盔甲、50 英尺長的裙裾和漂亮的鬍鬚時，這就是你想要的部分。你不需要做任何表演。就像是，「我可以剪掉所有台詞並站在這裡嗎？還坐上馬嗎？ [導演] 布萊恩辛格 (Bryan Singer) 曾經說過：“你能把台詞交給你身後的那個人嗎？”我說：「我他媽的不能轉動我的脖子！我穿著金甲，每次轉動金甲都會發出吱吱聲！那是什麼鬼？有一半的時間，你在這些節目中咯咯地笑；有一半的時間，你會想到一天結束時的巨額薪水。它有什麼作用？削弱你？不，我不這麼認為。但你必須做好準備，因為這是一種完全不同的拍攝方式。演戲實在太無聊了。確實如此。

不，不是！
不，是這樣！當粉絲問“你是怎麼做到的？”就像，“我他媽怎麼知道？”這就是我的謀生之道。這是一件有福的事。他們付給你一個他媽的有很多錢才能起床並表現得像個孩子。把你所有他媽的瘋狂都從你所做的事情中拿出來。當我進入片場時，他媽的一切都會發生。知道你的台詞，走在片場，看著其他演員的眼睛，然後你就可以開始演了。米爾頓·伯利（Milton Berle）曾經說過關於所謂明星的一句偉大的話。他說：“最好是在熱門中拉屎，而不是在拉屎中拉屎。”當你成為某件事的一部分時，即使是最小的部分…就像戴德伍德，參與其中的每個人都與每個人一樣重要。整個演出才是最重要的。就像[美國眾神]。這是節目。我碰巧是其中的一部分，並且我將在其中發揮領導作用。這太棒了。無論如何我都很感激。但它周圍的一切才是它的成因。就像他們會說，「哇。這他媽是什麼節目？這不僅僅是可憐的星期三先生的事。

顯然我們必須談談 Al Swearengen 和戴德伍德。關於這個角色，什麼最讓你印象深刻？
這一切都在第一個。我認為大衛只是一個……房間裡有一個比其他人都聰明的人總是好的。所以在[美國眾神’]案例中，我是布萊恩·富勒和邁克爾·格林。但米爾奇確實做到了這一點。米爾奇會觀察你的所作所為。他每一個他媽的場景都在場，然後他會調整。試播後，他不斷調整，所以一直沒有形成完整的劇本。我們會得到頁面。我們很幸運，每個人都在現場。剪輯師在那裡，編劇在那裡，服裝在那裡，佈景在那裡。在整個該死的系列中他們只休假了兩天。所以你有這樣的經歷，大衛可以在一個場景中工作，然後他會說，“好吧，等等，我需要回去”，然後他會進行調整。

一個完美的例子：有一天，他對我說：「我已經把這個場景寫好了。你有一個包裹，但這個包裹只是一個策略。這只是一個麥高芬。然後我們就拍了這個場景，但第二天，他回來了，我拿著包裹走回沙龍，然後走[準備丟包裹的啞劇]。大衛說：“你不能扔掉包裹。”我說：“你什麼意思？”他說：“它有一個頭。”誰知道？就像，噢，他媽的是的。然後他保留了那個，把頭伸進去。這真是太棒了。每個演員都是那裡為了演出。太棒了。每個人都以最好的方式發揮了自己的最佳水準。我很激動也很興奮能去那裡。就好像，每一天，哇。

您清楚記得為這部劇拍攝的第一個場景是什麼？
就在我把他們和特里克西一起帶上樓的時候，在飛行員中。她開槍射殺了丈夫。射殺了其中一個男人，一個嫖客，大衛抬頭說：“我認為你必須抓住她的陰戶。”

好主啊！
保拉（飾演特里克西的馬爾科姆森）說：「當然。完全正確。我在想，這不是你對女演員說的第一句話：“你介意我抓住你的陰戶嗎？”這不完全是第一件事。但它消除了所有障礙。這太棒了！這是真的！是的。

那時是否心碎戴德伍德被取消了？
不，這很奇怪。我記得有這種禪宗態度。我開始打電話給每個人說：「三年來我們的工作非常出色。太棒了。每個人都很棒。然後，在讓自己平靜了兩個月之後，就像出去一樣，[憤怒地]耶穌！就像發瘋一樣，思考，他們到底做了什麼？無論發生什麼事戴德伍德這是製作過程中發生的事情，大衛·米爾奇——我的意思是，大衛不是一個容易相處的角色。 感謝上帝！他不可能。但誰知道發生了什麼事。傲慢、自負、金錢？這是一項昂貴的工作。

如果我們沒有簡單回顧一下你在《星際大戰》中扮演主角的那些年，那我就失職了。洛夫喬伊。儘管它早在'80 年代和'90 年代，這可能仍然是你在英國最出名的電影，直到我準備這次採訪時我才看過它，它很令人愉快。如此舒緩。
這是周日晚上的電視節目。

這意味著什麼？這是英國人的事嗎？
週日晚上的電視意味著全家人圍坐在一起看電視。這是在有線電視之前。人們觀看；無法傳輸它。他們沒有有三台電視。電視仍然很貴。週日晚上，家人仍然聚在一起看電視！當然，很多人會說，“啊，你他媽的賣完了。”但洛夫喬伊太棒了。

期間洛夫喬伊期間，你也推出了一張歌曲專輯，可能不夠。這是怎麼發生的？
我們在倫敦，他們進來問：“你想製作一張專輯嗎？”我說，“是的，嗯，顯然，我想要製作的專輯不是你想要製作的那種。”但我的意思是，當你製作一張這樣的專輯時，你顯然必須同意。你必須考慮角色，因為他們正在考慮廣告。你要和洛夫喬伊作為它的基礎，所以你唱很多老歌和一些新歌，無論如何。所以你就跟著它吧。

但我玩得很開心，我確實把它獻給了我的妻子，而且我有一張金唱片。它售出了 100,000 份。但是，當然，他們會像嚴肅的唱片一樣審查它，你知道嗎？喜歡，你他媽瘋了嗎？你認真對待我嗎？這是有目的的，它很有趣，很好，它會被玩一兩次。二十五年後，有人會播放一段我頭髮垂到這裡的視頻，[唱歌] “聚會結束了，噠噠噠”，你就走吧，我記得！你會笑的。

你的頭髮仍然很濃密。
你也一樣！

謝謝你，我很感激。你已經成功地維護了它。你有護髮方案嗎？
洗完澡出來，塗點油。

當你在做的時候，成為中年女性的性感偶像是什麼感覺洛夫喬伊？
好吧，它們讓你成為家庭主婦的最愛。在英格蘭，你會變成三樣東西。你成為熱門人物。你成為40歲以上的性對象。然後他們最後說：“哦，你是國寶。” [翻白眼.] 天哪，這個詞太可怕了。您認為，難道我就這麼死了還不知道嗎？我最不想成為的人。國家級有刺激性的， 也許。但國寶？沒他媽的辦法。

本次訪談經過編輯精簡。