沃爾特·希爾為這項作業辯護：“這與變性理論完全一致”

爭議四起早期電影節放映的作業，由美國電影製片人沃爾特·希爾聯合編劇和導演的全新超肉感動作片。這部電影根據丹尼斯·哈米爾幾十年前的劇本改編，講述了一位名叫弗蘭克·基欽（米歇爾·羅德里格茲飾）的男性刺客在不知情的情況下接受了醫生（西格妮韋佛飾）的變性手術，引起了人們對這部電影恐懼跨性別者的抱怨。作業對性別認同的理解當然是聳人聽聞和過時的，但這部電影也很像早期經典導演的電影，例如司機,勇士隊， 和艱難時期，關於男性主導的次文化的電影最終證實，正如希爾所說，「男子氣概的道德行不通」。禿鷹與希爾談論了圍繞這一問題的爭議作業，他的角色與酷兒和女性氣質的關係，以及他的感受世仇的描繪簡寶寶怎麼了？導演羅伯特·奧爾德里奇。

您最初對這個概念感到困惑作業因為你覺得這有點太像過時的劇情劇了。是什麼改變了你的想法？
丹尼斯·哈米爾 (Denis Hamill) 在 20 世紀 70 年代末撰寫了原創劇本。我當時就先讀了它。我沒有用它做任何事情，因為那段日子我忙著做很多事。我從未忘記過它，而且對它很著迷。二十年後，我偶然看到了一些關於它的內容。我打電話給丹尼斯，我選擇了它。我做了一個劇本，但放棄了它，因為我覺得我們讓它變得太複雜和困難。我們只是沒有做得很好，真的。然後大約十年後我遇到了它。當時我又看了一遍，心裡有了一個想法。我突然想到了這一點。我的想法受到這樣一種觀念的影響，即我們會像其中之一那樣做地穴的故事我做過的劇集。我知道這是一個聽起來相當誇張的道德故事。但這是關於惡人做了惡事，但在做惡事時受到命運的懲罰。另外，假設他們在經歷中倖存下來——我的角色並不總是倖存下來——他們會更悲傷，但更聰明，我想這是一句老話。

我也喜歡對比。我喜歡讓兩個人配對來決鬥。我喜歡[博士]之間的對比，她是一位欺凌性的知識分子，她的社會態度合理地阻礙了她的發展。她的對手[弗蘭克]是那種達爾文式的倖存者，經歷過最底層的黑社會經歷：一個被遺棄的孩子，被國家撫養，從青少年時期就參與犯罪活動，等等。善意的對我來說很有趣。

作業在某些方面感覺像是對早期電影的回應艱難時期因為它表明角色可以改變。這是一個重大轉變，因為電影中角色的身份通常是一成不變的。在不破壞讀者任何東西的情況下，弗蘭克的方式作業與他的狗產生依戀感覺就像是對查爾斯·布朗森飾演的錢尼的方式的刻意回應艱難時期，送出了他的貓。這是否意味著從那時到現在，人們的看法改變了？
我認為我們從六、七歲就已經根深蒂固了。我一直相信耶穌會士和佛洛伊德的這種態度是正確的。同時，我認為時間會磨練出我們的許多態度。正如我所說，角色最終變得更加悲傷，但也更加明智。弗蘭克在戲劇的結尾肯定比開頭更積極。結局有點模糊，故意的。但他現在決心以積極的方式本著義務警員的精神利用他的街頭才能——犯罪才能——去做警察不能做或被限製做的事情。確實如此。但這就是弗蘭克。我們不會讓他們成為聖人，無論是哪個角色。博士——正如我所說，「欺負知識分子」——很大程度上遵循自己的原則。她要照料她自己的花園。她將追求自己的興趣和愛好，並過著沉思的生活。這並不是最糟糕的命運，儘管這並不完全是她選擇的方式。但她生活在心靈中，並且再次變得更加悲傷，但更加明智。

作業受到批評是因為你有一個角色違背自己的意願進行了性別重新分配。然而，你說過你同情任何經歷這種轉變的人，因為他們的情況已經夠糟糕了，沒有電影中的負面表現。你也辯解說這部電影的情節是一種低俗的自負，就像電影中的整容手術一樣。強尼帥哥。儘管如此，你會對發現的批評家說什麼整個前提不敏感？
我會告訴他們尋找另一種謀生方式……好吧，首先，他沒有經歷性別重新分配，他經歷了生殖器改造。這是完全不同的事情。弗蘭克是個男人。弗蘭克出現時是個男人，弗蘭克違背自己的意願進行了性別改變，而弗蘭克仍然在女人的身體裡。法蘭克，直到最後一行，仍然是個男人。這與變性理論完全一致，即我們就是我們所認為的。弗蘭克經歷了變性過程的逆轉，如果你相信自己是一回事，而你的身體是不同的，你可能會選擇改變你的身體。弗蘭克始終堅持自己的想法。他沒有選擇改變自己的身體，但事情已經完成了。

與我長大的世界相比，我們生活在一個性別流動的社會。現在情況很不一樣了。性別流動性是件好事。人們以更積極的方式表達自己，但總是會有人試圖將某些社會情境政治化，並希望將事情變成攻擊性的攻擊，認為他們是在捍衛自己的道德立場。我不知道，你得問他們。聽著，我認為：當你在智力上攻擊你沒有見過的東西時，你的立場就相當薄弱。除此之外我不知道該說什麼。我認為，除非人們分享了觀看這部電影的經歷，否則無法進行富有成效的對話。

在你的電影中，對於女性來說，沒有比「妓女」更尖銳的侮辱了，對於男性來說，沒有比「基佬」更尖銳的侮辱了。你的電影中有幾個女強人，其中有些是妓女，但幾乎沒有同性戀角色。但感覺同性戀只是男人談論的另一個被認為是弱點的東西，但很少讓自己面對。對於男性來說，在你的電影中談論這種意義上的酷兒是不是更困難？一個男性角色會覺得與另一個男性同性戀角色相處會更困難嗎？
我不知道。在我看來，我一直以積極的方式呈現同性戀角色，無論是艱難時期,司機,勇士隊。這些電影中的內容並不明確，但也沒有被深度偽裝：連接, 羅妮布萊克利飾演的角色司機;馬塞利諾桑切斯在《倫勃朗》中扮演的角色勇士隊;坡，史特羅瑟馬丁在《愛倫坡》中飾演的角色艱難時期……我想我給了人們一個休息的機會長騎士。我不認為逐部電影列出這些東西是沒有成效的。但是……重申一下你的問題？

酷兒是許多男性角色所害怕的。
嗯，當然是 Ajax 角色勇士隊人們可能會這樣看待他，這讓他感到困擾。因此，因為他對此感到困擾，所以他使用有關同性戀的低俗語言。但他被描繪成一個麻木不仁的人。我一直認為創造一個獨特的角色是很容易的。阿賈克斯的身體勇氣也很英雄。他的性格是有限的。他經常透過望遠鏡的錯誤一端來感知世界。但我並不認為他在很多方面都是一個令人欽佩的人。我認為說對事物有錯誤看法的人也無法做出英雄行為也是錯的。

當你製作動作片或類型片時，人們會假設一種不一定存在的簡單性。但我能告訴你什麼呢？我還是喜歡當動作導演。

在艱難時期,司機， 和勇士隊總有那麼一個時刻，女性會以一種讓男性更難將她們歸類的方式來表達自己的主張。在艱難時期，這是吉爾愛爾蘭的角色告訴布朗森的角色她“得到了更好的報價”的場景。在司機在這一幕中，伊莎貝爾·阿佳妮告訴瑞恩·奧尼爾，「不能保證」她不會出賣他。並且在勇士隊，黛博拉·範·瓦爾肯伯格 (Deborah Van Valkenburgh) 飾演的角色在這句話中說道：“我會告訴你我想要什麼：我現在就想要一些東西。”你為這三部電影編寫的劇本以簡樸著稱，因此這些圍繞陳述性陳述展開的對話交流非常引人注目。能談談這三個場景的寫作嗎？
好吧，我想我必須承認這項指控。電影的一個美妙之處在於：有時可以非常簡單地揭示一個角色。它們在某種程度上可能是神秘的，然後你給它們一點時間，就可以簡單地表述出來，這會改變一切。我很高興你找到了這些例子。一段時間後，你開始認為沒有人注意到。 [笑了。] 至於寫那些場景…我不知道，我不記得了。 [我]只是寫它，因為我認為這是對的。

在寫劇本之前，您曾在石油鑽井平台和建築公司工作過。你的爸爸和爺爺也是用雙手勞動的，是你的榜樣。可以公平地說，你的電影對女性的描述是對你來自的男性主導世界中女性行為方式和待遇的反應嗎？
我不確定，我必須考慮一下。回想起來──這是我盡量不做的事──我和父親的關係非常好。對我的寫作和導演來說可能是令人痛苦的。如果你有一個非常神經質的童年，這似乎總是一個很大的優勢。我的童年的特徵是經常生病。但除此之外，我和父母相處得很好。我非常欽佩他們。我的父親是一個非常聰明的人，但他也是一個非常體格健壯的人。我的祖父年輕時是一名野貓石油鑽工，他有一段時間是一名流浪運動員。那是在第一次世界大戰期間。然後他以石油商為生。我的父親和祖父都非常尊重他們的女性和妻子。我從來沒有真正接觸過他們中任何一個人的任何粗魯行為。這樣的事情是不可想像的。當我上學的時候，我確實接觸過一百萬起粗俗行為。 [笑了。]以及人們對每個人所處的社交場合所持的各種粗魯態度。

你曾經談到和你一起工作過的薩姆·佩金帕 (Sam Peckinpah)逍遙遊，“他擅長為角色尋找簡短的口號來描述他們的內心運作，但我一直認為他讓角色直率地陳述主題思想過於明確。”你如何避免讓你的角色誇大顯而易見的事？
我會稍微緩和一下我對薩姆的評價。看，我非常欣賞他的電影，並認為他是真正的大師之一。然而，我不認為他是一位高超的對話導演。但很少人這樣做。這就是我們所說的外國電影。由於我不會說任何外語，所以很難判斷。但是，日本導演或義大利導演的水平有多高，就必須受到我們不會說這種語言並且它正在被翻譯的事實的影響。

的外觀司機,火之街道，以及您的許多其他電影都歸功於愛德華霍普的畫作。如果你必須向從未見過愛德華霍普（Edward Hopper）畫作的人描述一幅作品的風格，你會如何描述像「夜鷹」這樣的東西？
我覺得自己好像被抓了。 [笑了。] 雖然這可能很明顯。我不知道。我認為嘗試真正描述它是沒有用的。有用的是，這些畫作對你來說是如此令人回味。你說得對，這些畫確實對我產生了很大的影響。現在這有點陳腔濫調了。但在 1977 年，成為霍珀式的人與今天有很大不同。我對霍珀畫作中的夜間環境、與世隔絕以及對人物的刻畫非常著迷。同時，你會感受到內心的巨大力量和熱情，以及對某種美學理念和理想的承諾。我發現這一切都非常鼓舞人心。

在最近的一次採訪中，關於您即將到來的簡寶寶怎麼了？翻拍，你說最近的電影比以前更「容忍」「自憐」。你說過你想淡化簡瘋狂的一面，而強調她酗酒的事實。如果我最近讀到的內容還是屬實的話，你也會讓她和布蘭琪擁有活躍的性生活。這樣一來，你是不是讓這些角色變得不那麼可憐了呢？
[寶貝簡] 很遺憾地說，不再是個活躍的計畫。但既然你提出了這個問題，我想說的是：現在電視上有這樣的事…

世仇。
世仇。我認為他們對羅伯特·奧爾德里奇的聲譽所做的事情絕對應該受到譴責。

我認識鮑伯。他與所描繪的角色完全不同。他們對物理事實的理解完全錯誤。部分問題在於[世仇演員] 阿爾弗雷德·莫利納（Alfred Molina）是一位出色的演員，他會讓你相信任何事情。他是一位出色的演員。但我不知道為什麼他們如此熱衷於攻擊一位非常積極、強大的電影製片人。他不僅將一生的大部分時間都奉獻給了電影製作，而且還為世界各地的導演帶來了更好的生活。他是[美國導演協會]的主席。他為我們歷史上一些最重大的合約突破而奮鬥。公會裡沒有一位董事不感謝羅伯特·奧爾德里奇。

我不認為[創造者世仇正在做]是非法的。我是第一修正案的堅定信徒。但我認為這是可恥的。我想我可以出去寫一本小說，假設亞伯拉罕‧林肯是兒童猥褻者。但我認為這將是可恥的。奧爾德里奇的電影將經久不衰，奧爾德里奇就是羅伯特·奧爾德里奇。但有數百萬人觀看這件事。認為這將是他們對羅伯特·奧爾德里奇的印像是非常不幸的。

你接下來要做什麼？
哦 … [笑著指著他的經理。] 他只是搖頭說：“不！”佩金帕曾經有一句話：“我就去被踢的地方。”

本次訪談經過編輯精簡。